Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Неизвестные лагеря и лазареты военнопленных
Неизвестные лагеря и лазареты военнопленных
ГеннадийДата: Пятница, 12 Мая 2017, 18.07.27 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 25218
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykyrsk ()
Это не совсем сказки, это один документ, если нужны другие с отказом могу отсканировать

Таких немецких лагерей для пленных русских было множество. Но практически все они не вели регистрацию. То есть не заполняли стандартные немецкие персональные карты учета пленников. Отсюда и пробелы в истории.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 12 Мая 2017, 19.54.30 | Сообщение # 32
Группа: Эксперт
Сообщений: 23333
Статус: Отсутствует
Что касается конкретно Курска, то там сравнительно долго действовал СПП. Какую-то конкретику по нему я закидывал в раздел лагерей пленных в России. Не исключено, что какое-то сравнительно короткое время от него действовали шталаги с индексом римской восьмерки (или были незавершенные попытки их организации). Такое имело место в Слуцке и Борисове в ГА Ц. Так что и здесь мы пока не можем исключить такой же случай.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Мая 2017, 19.56.08
 
dmitrykyrskДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 21.57.51 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Ссп что это? Построить аэродром нужно много народу, подскажите как поискать на сайте люфтов? (Какую-то конкретику по нему я закидывал в раздел лагерей пленных в России) Можно ссылку?
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 22.51.40 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 25218
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykyrsk ()
Построить аэродром нужно много народу, подскажите как поискать на сайте люфтов?

Нет такого сайта. Это жаргон - "люфты".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01.32.12 | Сообщение # 35
Группа: Эксперт
Сообщений: 23333
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykyrsk ()
Ссп что это?

СПП - это сборный пункт пленных. От СПП, когда в них накапливалось порядка более 10 тыс. заключенных, отпочковывались дулаги, от дулагов, в свою очередь, затем шталаги.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Мая 2017, 01.33.58
 
dmitrykyrskДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 08.13.37 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Может ли цифра 10350 означать количество людей?
 
NestorДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 09.24.34 | Сообщение # 37
Группа: Эксперт
Сообщений: 23333
Статус: Отсутствует
Больше похоже на номер рабочей команды или эшелона. Тут большое значение имеет дата снимка. Если октябрь 41 г., то тогда как раз имел массовый вывоз пленных в VIII E.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Мая 2017, 09.32.13
 
dmitrykyrskДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 13.26.17 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
http://warfly.ru/?lat=51.739467&lon=36.204071&z=12 это снимок 1943 года в правом углу буквой х аэродром еще правее сам лагерь
 
dmitrykyrskДата: Пятница, 19 Мая 2017, 14.14.01 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Nestor если можно дайте ссылку на Курский ссп, по поводу 43 года может есть какие нибудь варианты к цыфре 10350? Хотя немцы могли давать старые названия (если это номер команды) на фотоснимке
 
dmitrykyrskДата: Пятница, 09 Июня 2017, 13.09.15 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Как то тема заглохла, нет ли каких нибудь предположений?
 
NestorДата: Пятница, 09 Июня 2017, 18.05.25 | Сообщение # 41
Группа: Эксперт
Сообщений: 23333
Статус: Отсутствует
Для начала очень внимательно, медленно и вдумчиво, раза 3 подряд перечитайте эти материалы: http://www.sgvavia.ru/forum/218-3577-1 .
Затем http://www.sgvavia.ru/forum/218-4407-1 .
Затем примите на заметку http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....SSt.htm . С большой вероятностью одна из AGSSt (сборных пунктов пленных) из списка работала на Курщине. Какая именно, надо выяснять.
Но если сказать честно, я нахожу эту тему, к сожалению, бесперспективной, так как серьезно зацепиться абсолютно не за что. Дело в том, что там нормальных шталагов, где велась бы документация и пр., не было. Был т. наз. сборный пункт пленных, структура, из которой должны были образовываться сначала дулаги, потом шталаги. По всему, на Курщине и дулагов не учредили, так вышло...
Остается обращаться главным образом к мемуарным источникам. Обращать внимание на упоминания в них пленных. Ценны газеты военных лет, где приводится информация по местонахождению лагерей. В их заметках крайне редко приводятся их немецкие наименования и т. п. конкретика, но локализация для начала уже очень большое дело...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Июня 2017, 18.14.42
 
NestorДата: Пятница, 09 Июня 2017, 18.29.01 | Сообщение # 42
Группа: Эксперт
Сообщений: 23333
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykyrsk ()
Построить аэродром нужно много народу

Смотря какой. Если обычный или санитарный, то даже для бетонирования не нужно много людей. А пленных на аэродромах чаще совсем не для строительства использовали. Их размещали на расположенных поблизости ложных и заставляли суетиться на ВПП для усиления обмана наших бомбардировщиков. Также типично на расчистку полосы от снега занимали от порядка 50-100 человек. А на постройку бетонированной полосы для нетяжелых самолетов и человек 40 хватало со сроком работы в пределах двух недель. На капитальных аэродромах требовалось, конечно, больше рабсилы, но все же типично в пределах немногих тысяч. 10 тыс. слишком большое число.
С другой стороны, на территории советских аэродромов, которые немцы не использовали по их назначению, часто размещали лагеря пленных. Я бы посоветовал Вам разобраться сначала в том, был ли там наш аэродром до войны.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Июня 2017, 19.09.09
 
dmitrykyrskДата: Суббота, 10 Июня 2017, 08.01.23 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ, буду ковырять в указанном направлении
 
dmitrykyrskДата: Воскресенье, 11 Июня 2017, 13.34.13 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Аэродром до войны был.
В 1935 году началось строительство аэропорта Курск-Восточный (нынешних воздушных ворот Курска, правда пока что закрытых на щеколду) для военной авиации. На нем преполагалось разместить скоростные бомбардировщики и бомбардировщики дальней авиации.
Чуть позже на нем были размещены новейшие бомбардировщики СБ
 
dmitrykyrskДата: Воскресенье, 11 Июня 2017, 13.36.29 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Очень тяжело рождается вторая часть про военные годы – самая наверное сложная, и обильная по материалу. Можно книгу написать, да их и немало, где тематика курского неба затрагивается. Здесь опишу факты, которые знаю, или попались в сети. Надеюсь тут материалов подкинут и форумчане (прежде всего Альта), те кто увлекается темой ВОВ.
Что тут постить? Наверное про авиационное небо Курской области в те года, и земные его "иконостасы" – аэродромы.

Начну частями. Первая- 1941-1942 год.

Как уже постилось выше, Курск в начале войны не бомбили, благодаря чему уцелели самолеты, базировавшиеся на курских аэродромах – прежде всего это относится к дальней бомбардировочной авиации, стоявшей на Курск-Восточном.
В Курске базировался штаб 2-го авиакорпуса ДБА – включавший 6 авиаполков, располагавших 252 самолетами по состоянию на 22 июня1941 года.
ДБ-3 – 132 самолета
ДБ-3Ф (последний больше известен как Ил-4, основа ДБА СССР всю войну) – 115 самолетов
ТБ-3 – 5 самолетов.
А вот Пе-8, о которых я упоминал в первой своей части, все же на Курск-Восточный не было. Их всего к началу войны было выпущено 20 штук, и один из них (тот что разбился на месте нынешнего завода «Прибор» - хранился на аэродроме Курск-Западный после аварии (упоминание о нем есть в справке наркома авиационной промышленности А.Шахурина о самолетах Тб-7 (Пе-8) по состоянию на 11 июля 1941 года). (Это выдержки из форума)
 
dmitrykyrskДата: Воскресенье, 11 Июня 2017, 14.13.48 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
В 2016 году в лесу обнаружены останки 111 человек и жетоны шталаг 8 е. На месте захоронения и месте нахождения бараков группой интузиастов поставили памятники. Теперь меня терзают сомнения, кем были эти люди? Хиви которые добравольно помогали немцам или пленные захваченные в бою. Правильно ли мы сделали? Хотели официально зарегестрировать памятник, но там задали те же вопросы. Может подскмжете что делать?
 
dmitrykyrskДата: Воскресенье, 11 Июня 2017, 14.18.43 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Июня 2017, 14.20.20 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykyrsk ()
или пленные захваченные в бою.

В каком бою? Жетоны лагеря, который находился за тысячу верст от Курска, каким пленным могли принадлежать?
Варианты, конечно, есть разные. Но факт, что лагеря VIII-E в том районе ни в каких вариантах быть не могло. Но это не исключает присутствия пленных из восьмого округа в том районе.
Вопрос, в каком статусе они там находились. Но только факт отсутствия карточек пленных из найденных жетонов уже ведет в архивы спецслужб для их поиска.


Qui quaerit, reperit
 
dmitrykyrskДата: Воскресенье, 11 Июня 2017, 14.21.01 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
 
dmitrykyrskДата: Воскресенье, 11 Июня 2017, 18.34.33 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Спецслужбы молчат
 
NestorДата: Вторник, 13 Июня 2017, 04.12.45 | Сообщение # 51
Группа: Эксперт
Сообщений: 23333
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykyrsk ()
новейшие бомбардировщики СБ

Какие именно СБ? Т. е. с каким номерами? В зависимости от номеров они были существенно разными.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 13 Июня 2017, 04.17.39 | Сообщение # 52
Группа: Эксперт
Сообщений: 23333
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykyrsk ()
выдержки из форума

Следующий вопрос о том, задействовалась ли эта авиабаза и немцами. Судя по списку самолетов, аэродромов должно было быть всего порядка четырых. Немцы могли задействовать все эти аэродромы или часть из них. Крайне важен вопрос, в каких хронологических рамках.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 13 Июня 2017, 04.22.03 | Сообщение # 53
Группа: Эксперт
Сообщений: 23333
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
факт, что лагеря VIII-E в том районе ни в каких вариантах быть не могло.

Очень сильно зависит от хронологических рамок существования лагеря при аэродроме. Пока рамки не выяснены, я бы так категорически заявлять воздержался.
Это уже не первая такая загадка природы на моей памяти. Такой же случай около озера Диво между Велижем и Смоленском (XVIII B ) и в Тацинской. То же в ваших краях. Та же самая рабочая команда с тем же номером под охраной все того же лв вахцуга II. В конце войны он на Балканах, шел в сторону Австрии.
В одном мемуаре проскользнуло: пленных на работу на аэродромах перевозили в самолетах. На фига в Тулу тащить самовар? И много пленных на самолетах из рейха на восточный фронт перевезешь? Какую-то такую особую ценность они там представляли. А какую - без понятия. Да, похоже, мемуаристы и сами этого не понимали. Или понимали, но утаили.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Июня 2017, 04.36.04
 
dmitrykyrskДата: Вторник, 13 Июня 2017, 07.57.05 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
В 2005, 2006, 2008, 2010, 2012 гг. в рамках проведения межрегиональных Вахт памяти поисковики работали на территории г. Курска и Курского района. В ходе работ в Знаменской роще были эксгумированы останки 2 746 человек, в 4-м военном городке - 705 человек и 6 металлических медальонов с номерами STALAG 308(VIII E) №№58591 и 60107, DL 171 №487 (три медальона не читаются), в д. Халино Курского района, где был лагерь военнопленных, - 99 человек и 12 медальонов (номера STALAG 308(VIII E) №№58478, 58891, 58975, 59662, 61154, 61410, 61459, 61698, 61775, 62419, остальные прочитать не удалось) [13].
 
dmitrykyrskДата: Вторник, 13 Июня 2017, 08.01.02 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Это пишет главный поисковик Курской области И.П. Цуканов. Ветераны рассказывали что был лагерь, но они давно умерли и документальных подтверждений не оставили, только людская молва
 
dmitrykyrskДата: Вторник, 13 Июня 2017, 08.06.53 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Аэродром точно использовали немцы, сохранились плиты в виде сот, на месте разбомбленного склада стрелкового вооружения сейчас пруд, вода залила воронку, но дети иногда находят маузерские паатроны есть даже фото немецких самолетов на аэродроме
 
dmitrykyrskДата: Вторник, 13 Июня 2017, 08.22.31 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
В ночь со 2 на 3 ноября 1941 Курск был оставлен нашими войсками. До 8 февраля 1943 года в городе хозяйничали немцы. Конечно же аэродромы не стали пустовать, на них разместились самолеты Люфтваффе.
Во время оккупации в Курске размещались:
52-я истребительная эскадра. Самолеты Мессершмит - Bf.109G. - (январь–март 1943)
53-я истребительная эскадра «Туз пик» (Pik As). . Самолеты Мессершмит - Bf.109G. - (май–июнь 1942)
27-я бомбардировочная эскадра «Бёльке» (Boelcke). Самолеты He.111H - июль–октябрь 1942
ВОСЬМОЙ АВИАЦИОННЫЙ КОРПУС (VIII. fliegerkorps) – бомбардировщики Ю-87
 
dmitrykyrskДата: Вторник, 13 Июня 2017, 08.23.55 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Скорее всего на аэродроме размещались бомбордировщики
 
NestorДата: Вторник, 13 Июня 2017, 23.18.16 | Сообщение # 59
Группа: Эксперт
Сообщений: 23333
Статус: Отсутствует
Есть бомбардировщики легкие, в число которых входят также кукурузники, способные нести до 200 кг бомб, и тяжелые дальней авиации. Разница между ними как между лодочками и крейсерами. И между аэродромами для них такая же.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 14 Июня 2017, 00.43.30 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 25218
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykyrsk ()
В 2016 году в лесу обнаружены останки 111 человек и жетоны шталаг 8 е. На месте захоронения и месте нахождения бараков группой интузиастов поставили памятники. Теперь меня терзают сомнения, кем были эти люди? Хиви которые добравольно помогали немцам или пленные захваченные в бою. Правильно ли мы сделали?

Никто не сможет ответить, ВСЕ ли хиви добровольно помогали немцам. Могли работать и под угрозой расстрела. Поставили памятник - и хорошо.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Неизвестные лагеря и лазареты военнопленных
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика