Модератор форума: Томик, Назаров  
"Расскажи живым"
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 10:28:53 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
Кто просит?

Теперь я тебя убедил в существовании реконструированной мной системы резервирования личных номеров?

А где в документе говорится о предварительном резервировании номеров (тем более - массовом)?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 29 Января 2014, 11:09:14 | Сообщение # 72
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Вот именно. Не говорится. Но имеет смысл разобрать эту документацию по шагам. Чтобы установить содержание, смысл документооборота, практику.
1. Представленные документы доказывают, что с пленными из одного шталага в другой следовали их ПК и ЗК, заполненные В шталаге отправителе.
2. На выписанных в шталаге отправителе ЗК, по их поступлении в шталаг приемник ставилась отметка о прибытии, после чего они пересылались в ВАСт.
3. Имена в списке пересылаемых ПК имеют порядковые номера, последний из которых соответствует количеству ПК и, соответственно, пересылаемых пленных. Тем самым шталаг отправитель дополнительно информирует приемник о количестве переводимых пленных (тем самым дополнительно (?) подтверждая отправку истребованного приемником количества?).

Возражаешь против такого объяснения? Если нет, можем перейти к дальнейшим заключениям и вопросам.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Января 2014, 11:33:10
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 14:18:19 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Т.е. номер в шталаге 324 был - 3415 R?

Индекс R был исключительной прерогативой шталага I B, поскольку в нем содержались подданные разных стран антигитлеровской коалиции. Ни один другой шталаг на картах R не ставил.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 15:54:16 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
1. Представленные документы доказывают, что с пленными из одного шталага в другой следовали их ПК и ЗК, заполненные В шталаге отправителе.
2. На выписанных в шталаге отправителе ЗК, по их поступлении в шталаг приемник ставилась отметка о прибытии, после чего они пересылались в ВАСт.

Нигде, даже у саксонцев, не видел объяснения процедуры с зелеными картами. Если помнишь, после типографии она состоит из 4-х частей. Вот тут и возникают вопросы, куда какая из трех (бланк для письма, естественно, в корзину).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 15:57:43 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
3. Имена в списке пересылаемых ПК имеют порядковые номера, последний из которых соответствует количеству ПК и, соответственно, пересылаемых пленных. Тем самым шталаг отправитель дополнительно информирует приемник о количестве переводимых пленных (тем самым дополнительно (?) подтверждая отправку истребованного приемником количества?).

Возражаешь против такого объяснения?

Безусловно возражаю! Нет подтверждения, что принимающий шталаг именно затребовал доставку контигента.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 29 Января 2014, 16:01:44 | Сообщение # 76
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
состоит из 4-х частей

Одна часть (экземпляр) остается у отправителя, вторая у приемника, третья идет в ВАСт. Насчет четвертой предположений не имею. Наверно, в абвер или иную подобную ему спецслужбу?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 29 Января 2014, 16:15:59 | Сообщение # 77
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
езусловно возражаю! Нет подтверждения, что принимающий шталаг именно затребовал доставку контигента.

Хочешь сказать, что отправителю просто захотелось кому-то сбагрить своих пленных, и он сделал это, даже не согласовав отправку с приемником?
Я представляю наоборот. Приемник послал заявку отправителю, отправитель факультативно мог сообщить готовность, уведомил и отправил. Более того. По советскому уставу конвойной службы конечный пункт доставки должен быть известен только начальнику конвоя, при форс-мажоре эта информация передается ниже по субординации. Только начальник конвоя знает пароль и отзыв, по которому передаются конвоируемые. Если конвоирование производится с пересадками, используются дополнительные пароли с уполномоченными лицами на пунктах пересадки. Уставом предусмотрены также особые (усиленные) конвои. На них новые пароли и места их получения получаются в пути. Даже начальник конвоя знает только ближайший пункт, где он должен узнать дальнейший пункт следования и новый пароль для него. Конечного пункта и пароля для него не знает. Особые конвои немцы тоже практиковали при отправке "освобожденных" пленных в концлагеря.
Не понял твоей позиции. Ты какую-то махновщину изобразил, как я понял. Орднунг есть орднунг.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Января 2014, 16:18:44
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 16:17:47 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
состоит из 4-х частей

Одна часть (экземпляр) остается у отправителя, вторая у приемника, третья идет в ВАСт.

Всё бы хорошо (я тоже примерно так считаю), но тогда бы мы видели в ОБД по две или даже по три идентичных зеленых карты на каждого пленного (из одного типографского блока). Однако... их не встречается. Куда испарились дубликаты отправленной в WASt?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 16:21:35 | Сообщение # 79
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
езусловно возражаю! Нет подтверждения, что принимающий шталаг именно затребовал доставку контигента.

Хочешь сказать, что отправителю просто захотелось кому-то сбагрить своих пленных, и он сделал это, даже не согласовав отправку с приемником?

Отправка наверняка согласовывалась с командующим военнопленными в военном округе и производилась по его указанию, даже если была заявка какого-либо шталага о присылке партии пленных. Но и в этом случае никакого резервирования номеров: что пришлют, то и отметим в картотеке.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 29 Января 2014, 16:36:04 | Сообщение # 80
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
бы мы видели в ОБД по две или даже по три идентичных зеленых карты

С какой такой стати? Отправитель заполнил четвертинку, оставил у себя. Вторую четвертинку об ОТПРАВКЕ мог отправить в ВАСт. В приемник отправил, таким образом, две пустые четвертинки, которые соответственно, ПРИЕМНИК тоже сам заполнил. И тоже одну оставил у себя, вторую выслал в ВАСт? Порядок сохранения ЗК в шталагах я не знаю. Возможно, их следовало хранить сравнительно недолгий срок, уничтожая по его истечении. В итоге имеем в ВАСТе две ЗК на одно перемещение, заполненные разными почерками и фиксирующие два разных взаимосвязанных события - отправку и приемку?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Января 2014, 16:36:46
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 16:40:59 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Отправитель заполнил четвертинку, оставил у себя. Вторую четвертинку об ОТПРАВКЕ мог отправить в ВАСт. В приемник отправил, таким образом, две пустые четвертинки, которые соответственно, ПРИЕМНИК тоже сам заполнил. И тоже одну оставил у себя, вторую выслал в ВАСт?

Ты сбился со счета - для перемещений в блоке было ТРИ идентичных четвертинки (четвертая - для письма).
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72195034&page=4
Начинай строить новую конструкцию. :)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 16:41:54 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
бы мы видели в ОБД по две или даже по три идентичных зеленых карты

С какой такой стати? Отправитель заполнил четвертинку, оставил у себя. Вторую четвертинку об ОТПРАВКЕ мог отправить в ВАСт. В приемник отправил, таким образом, две пустые четвертинки, которые соответственно, ПРИЕМНИК тоже сам заполнил. И тоже одну оставил у себя, вторую выслал в ВАСт? Порядок сохранения ЗК в шталагах я не знаю. Возможно, их следовало хранить сравнительно недолгий срок, уничтожая по его истечении. В итоге имеем в ВАСТе две ЗК на одно перемещение, заполненные разными почерками и фиксирующие два разных взаимосвязанных события - отправку и приемку?

Сохраню на всяк случай.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 29 Января 2014, 16:59:33 | Сообщение # 83
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Начинай строить новую конструкцию.


Так тогда еще проще и четче. Одна четвертинка заполнялась отправителем, другая приемником. Это понятно, отсюда разные почерки. А насчет третьей (кто ее заполнял, для чего она требовалась, куда направлялась, где ей положено было храниться после заполнения?) и процедуры непосредственной посылки в ВАСт остается вопрос. Конверт один, значит, все бланки должны были высылаться в нем вместе в один адрес. Насчет двух четвертинок понятно, а с третьей вопрос. Наверно, ей было положено храниться в округе? Но что в ней должно было быть (два разных события - отправка и приемка) и для чего она была нужна округу? Но конверт-то один. Предположим, отправка приемником в ВАСт происходила через округ в незапечатанных конвертах. Приемник делал копию своего экземляра для округа, которую округ оставлял у себя, округ по получении запечатывал конверт с двумя четвертинками - отправителя и приемника - и пересылал в ВАСт?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Января 2014, 17:11:37
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 17:14:17 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
Начинай строить новую конструкцию.

Так тогда еще проще и четче. Одна четвертинка заполнялась отправителем, другая приемником. Это понятно, отсюда разные почерки. А насчет третьей (кто ее заполнял, для чего она требовалась, куда направлялась, где ей положено было храниться после заполнения?) и процедуры непосредственной посылки в ВАСт остается вопрос. Конверт один, значит, все бланки должны были высылаться в нем вместе в один адрес. Насчет двух четвертинок понятно, а с третьей вопрос. Наверно, ей было положено храниться в округе? Но что в ней должно было быть (два разных события - отправка и приемка) и для чего она была нужна округу? Но конверт-то один. Предположим, отправка в ВАСт происходила через округ в незапечатанных конвертах. Приемник делал копию своего экземляра для округа, которую округ оставлял у себя, запечатывал конверт с двумя четвертинками - отправителя и приемника - и пересылал в ВАСт?

Слишком сложно.
По моему мнению, так:
1-я - от шталага-отправителя в WASt (мы, мол, его списали со своего счета);
2-я - вместе с PK I в принимающий шталаг;
3-я - оставалась в шталаге отправки, ибо после ухода из него PK I в нем не оставалось ничего об оправленном пленном (кроме, скажем, неких журналов).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 29 Января 2014, 17:19:08 | Сообщение # 85
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Слишком сложно.

Ага. Щас.
1. Конверт-то всего один. Я объясняю, как он логично мог использоваться. А по твоей версии совсем непонятно.
2. По твоей версии ВАСт не получал подтверждения приемки. Мало ли кого куда отправили? Тоже мне информация. Важнее знать, успешно ли прошло перемещение, его результат.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Января 2014, 17:22:38
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 17:27:20 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
Слишком сложно.

Ага. Щас.
1. Конверт-то всего один. Я объясняю, как он логично мог использоваться. А по твоей версии совсем непонятно.
2. По твоей версии ВАСт не получал подтверждения приемки. Мало ли кого куда отправили?

Не надо меня недооценивать. :D
Вторым этапом принявший перемещенного пленного шталаг отправлял НОВУЮ зеленую карту в WASt: принят (eingeliefert) такого-то числа.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 29 Января 2014, 17:31:47 | Сообщение # 87
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
1. Т. е., по-твоему, вторая половинка отправлялась в приемник БЕЗ конверта?
2. Что делал приемник с третьей четвертинкой? Она получается лишняя.
3. Зачем ему оставлять у себя экземпляр четвертинки отправителя?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Января 2014, 17:36:26
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 17:40:54 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
1. Т. е., по-твоему, вторая половинка отправлялась в приемник БЕЗ конверта?

По крайне мере, она шла ВМЕСТЕ с PK I. а уж конверт или его отсутствие вторичны.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 29 Января 2014, 17:47:16 | Сообщение # 89
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
По крайне мере, она шла ВМЕСТЕ с PK I.

Не так. Приведенные мной документы это не подтверждают. В некоторых из них запрашиваются недосланные ПК или ЗК по отдельности. Присутствуют также аналогичные документальные подтверждения присылки. Т. е. могли посылать в комплекте, могли по отдельности. То и другое было.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 17:57:57 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
По крайне мере, она шла ВМЕСТЕ с PK I.

Не так. Приведенные мной документы это не подтверждают. В некоторых из них запрашиваются недосланные ПК или ЗК по отдельности.

Частный случай.
Цитата Nestor ()
Т. е. могли посылать в комплекте, могли по отдельности. То и другое было.

Это несущественно с точки зрения использования зеленых карт.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 29 Января 2014, 18:02:27 | Сообщение # 91
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это несущественно с точки зрения использования зеленых карт.

Действительно существенный вопрос в другом. КАК они пересылались - в конвертах или нормальным образом пришпиленными скрепками к ПК. Или, еще логично предположить, обоими способами, так и так.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Января 2014, 18:03:33
 
СаняДата: Среда, 29 Января 2014, 21:41:46 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()

Ты сбился со счета - для перемещений в блоке было ТРИ идентичных четвертинки (четвертая - для письма).
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72195034&page=4
Начинай строить новую конструкцию

Интересный момент.
На всех экземплярах стоит штамп в виде креста,который некоторые исследователи приписывают ВАСТ.
Зеленые карточки предназначались для Красного Креста,как отчеты о перемещениях пленных.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 29 Января 2014, 21:47:46 | Сообщение # 93
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
часто не делалось вовсе

Не часто, а вообще ни одного достоверно установленного случая посылки извещений родственникам советских пленных не имеется. Возможно, для перебежчиков это практиковалось. Могу допустить, но ни одного случая не известно.
Цитата
Четвертая часть - для ВАСТа (если-бы пленный не умер

Наоборот. Отсылка в ВАСт была самой главной, важной. Особенно в случаях смерти. Если бы пленный не умер, а извещение об его отправке в другой шталаг в ВАСт по каким-то причинам не дошло, ВАСт получил бы извещение от приемника. Аналогично и наоборот, если бы не дошло извещение о прибытии. Так что и при форс-мажоре одно извещение из двух должно было дойти в ВАСт с гораздо бОльшей вероятностью, нежели если бы только один из шталагов, между которыми происходило перемещение, посылал извещение.

На представленном образце из ОБД все 3 бланка карты заполнены одним и тем же почерком, содержат, в сущности, идентичный текст. Лишь на одном из них по вертикале дописан текст об отсылке карты в ВАСт и в треугольнике написано S1. Что это значит, не знаю.

Не знаю также, как оценивать этот документ. То ли это "муляж", рабочий образец того, как следует заполнять ЗК, то ли подлинный документ.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Среда, 29 Января 2014, 22:01:39 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

Не часто, а вообще ни одного достоверно установленного случая посылки извещений родственникам советских пленных не имеется


У Вас может и не имеется,Вам по убеждениям это иметь не хочется и найдя спрячете.Но у нас на форуме родственники писали,что получали их на оккупированных территориях Украины .
Думаю,что Международный Красный Крест их отправлял и в Россию,да только кто в России в ту пору их готов был донести до родственников,заведомо записанных Сталиным врагами народа?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 29 Января 2014, 22:06:50 | Сообщение # 95
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На всех экземплярах стоит штамп

Вряд ли ПК1 после смерти пленных пересылались в ВАСт. Но тогда где им было положено сохраняться?

Но на представленной карте написана какая-то явная фигня. На отрыточной части адрес на деревню дедушке, а на оборотке в графе сведений (адреса) о родственниках - дата, место и причина смерти.

Темна вода в облацех.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Января 2014, 22:09:36
 
NestorДата: Среда, 29 Января 2014, 22:19:33 | Сообщение # 96
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
найдя спрячете

Еще чего не хватало. Наоборот. Буду носиться с этим, гордо бия себя пяткой в грудь. Что же касается получения извещений на Украине, то мне такие случаи известны на той небольшой части, которую немцы включили в Г. Г. (кусок Волыни и Галичины). Кстати, те случаи - с поляками по национальности. Другие национальности не попадались. Поскольку ее граждан немцы как бы уже не считали поэтому советскими гражданами, постольку туда такие извещения присылались. Но о таких случаях на остальной части Украины и с неполяками я ни разу не слыхал.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Января 2014, 22:25:47
 
СаняДата: Среда, 29 Января 2014, 22:19:59 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Вряд ли ПК1 после смерти пленных пересылались в ВАСт.

ПК1 пересылались,но по ссылке транзитные карточки:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72195034&page=4
Я про крест на них говорил.



Причем по моему это транзитка отправленная их лагеря прибытия.
А вот на того же пленного транзитка из лагеря убытия:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72194930&page=93


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 22:37:48 | Сообщение # 98
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Не знаю также, как оценивать этот документ. То ли это "муляж", рабочий образец того, как следует заполнять ЗК, то ли подлинный документ.

:D
Я же его не на помойуе подобрал, а "вынул" из ОБД. Реальный документ. Причем отправленный в Берлин НЕРАЗОРВАННЫМ. На всех его 4-х частях крест WASt.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 22:40:07 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вряд ли ПК1 после смерти пленных пересылались в ВАСт.

Ты меня убил! Это основа основ - после смерти пленного PK I шла в WASt.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 22:44:28 | Сообщение # 100
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Зеленые карточки предназначались для Красного Креста,как отчеты о перемещениях пленных.

Зачем какому-то Кр. Кресту перемещения?! Они нужны лишь для того, чтобы в любой момент отследить перемещения пленного по рейху. Т.е. нужны вермахту.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 29 Января 2014, 22:44:42 | Сообщение # 101
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Причем отправленный в Берлин НЕРАЗОРВАННЫМ. На всех его 4-х частях крест WASt.

А почему на нем белиберда, которую я описал? Почему нет даты прибытия и сведений откуда? Вот на другой транзитке, которую Саня привел, отправитель и приемник проставлены с датами, а здесь только штамп лишь одного шталага без дат.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Января 2014, 22:48:22
 
NestorДата: Среда, 29 Января 2014, 22:46:57 | Сообщение # 102
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это основа основ - после смерти пленного PK I шла в WASt.

Я скалькировал систему гулага. У него ПК хранятся в облархивах ФСБ.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 22:47:23 | Сообщение # 103
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Лишь на одном из них по вертикале дописан текст об отсылке карты в ВАСт и в треугольнике написано S1. Что это значит, не знаю.

Второй раз убил!
Листани дальше и увидишь
http://www.obd-memorial.ru/memoria....089.JPG
ЛИСТ 52.
Ты лист (дела) 51 принял зп S1.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 22:48:47 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
Причем отправленный в Берлин НЕРАЗОРВАННЫМ. На всех его 4-х частях крест WASt.

А почему на нем белиберда, которую я описал?

Претензии принимает комендант шталага в Витцендорфе.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Января 2014, 22:52:17 | Сообщение # 105
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А вот на того же пленного транзитка из лагеря убытия:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72194930&page=93

Это смотря по тому, какой из двух лагерей считать лагерем убытия.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: