|
Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 11 Мая 2013, 23.25.23 | Сообщение # 601 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66624718&page=219
Поступил из какой-то кампании...
Не успели призвать,как попал в плен под Вязьмой.С дистрофией поступает в лазарет.
Фамилия Воропаев
Имя Василий
Отчество Артемьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Чкаловская обл., Люксембургский р-н, с. Яшкино
Дата и место призыва __.__.1942 Люксембургский РВК, Чкаловская обл., Люксембургский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 389
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58144829
Фамилия Воропаев
Имя Василий
Отчество Артемович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Лагерный номер 38160
Дата пленения Не позднее 01.11.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 77
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67342021
Фамилия Воропаев
Имя Василий
Отчество Артемович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Чкаловская обл., Люксембургский р-н, с. Яшкино
Лагерный номер 38160
Лагерь лаг. 352
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 31.03.1943
Место захоронения Польша, г. Белосток
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1465
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66625776
Фамилия Воропаев
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Лагерный номер 38160
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 31.03.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1484
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567955
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2013, 02.20.19 | Сообщение # 602 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Не совсем понятно, что делали работники Красного Креста в лазарете.
Все понятно. Немецкий Красный Крест в немецком эсэсовском лазарете. Поставлял доппитание, допмедикаменты, допмедоборудование, допмедперсонал, белье, одежду. Все, что ему положено было поставлять. Ведь ваффенэсэс = советская гвардия. В смысле, элитные войска со всем, что из того логически вытекало. Что не положено быку (обычным вермахтовцам), то положено Юпитеру (СС).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Мая 2013, 02.23.40 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2013, 02.26.07 | Сообщение # 603 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Ул. Комсомольская. Левая сторона (идя из управы)- лазарет СС (111)
Прямо через дорогу от этого лазарета находилось здание минского гестапо. Фото даже мне попадалось. Есть в сети.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2013, 09.31.26 | Сообщение # 604 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Я все больше в Вас разочаровываюсь... Читайте внимательнее: военнослужащие СС - тоже немцы, и тоже военнослужащие... А для СД - был свой лазарет - см. выше.
СС и СД - суть разные вещи. Вы писали о СС, поэтому почитайте сами. Были войска СС, то есть тоже военнослужащие
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2013, 10.24.49 | Сообщение # 605 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) 5. АБВШ - гестаповские казармы;
Вообще странно,что подпольщики понятия не имели,что с 1937 года АБВШ как названия не существовало.Это было уже Минское пехотное училище имени Калинина.
Как известно, на улице Александровской, 29 с 1840 года находилась духовная семинария, основанная в 1793 году в Слуцке. С 1921 года в этом здании квартировали 81‑е Минские пехотные курсы, трансформировавшиеся в 1924 году в Объединенную Белорусскую военную школу (ОБВШ). С 1937 по 1941 год там размещалось Минское пехотное училище имени Калинина. Учебное заведение окончили Маршал Советского Союза И. И. Якубовский, легенда ВДВ генерал армии В. Ф. Маргелов, его заместитель генерал-лейтенант И. И. Лисов, командующий КБВО генерал армии В. А. Пеньковский и другие прославленные военачальники. Из его стен вышли 33 Героя Советского Союза и свыше 80 генералов
Согласно данным советской разведки, во время войны в здании размещались склады подразделений полиции безопасности, хозяйственной части СС в 500 человек и несколько квартир чинов оккупационной администрации. В подвале, который сохранился и до наших дней, имелись продовольственные и вещевые склады. Во дворе располагался барак-склад трофейных артиллерийских боеприпасов.
http://vsr.mil.by/2012....2%80%A6
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2013, 17.47.16 | Сообщение # 606 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946) Буквы "А" и "О" ( в начале аббревиатуры АБВШ) все-таки трудно перепутать...
Вы о чем?
АБВШ это на белорусском языке ,а ОБВШ это на русском.
Учите белорусский язык, хоть узнаете как слово обьединенная пишется по белорусски.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2013, 18.53.28 | Сообщение # 607 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) 3. Ул. Комсомольская. Левая сторона (идя из управы)- лазарет СС (111); по правой стороне - быв. клуб [им.] Сталина- Soldatenheim;
Проспект Сталина у пересечения с Комсомольской улицей
Бульвар по Комсомольской улице
Комсомольская улица. Вид с проспекта Сталина
Клуб имени Дзержинского. Общий вид зрительного зала (архитектор М. П. Парусников)
Здание Окружного Дома офицеров Советской Армии имени Маршала Советского Союза К. Е. Ворошилова на Красноармейской улице
Не нашел клуба имени Сталина.
Есть клуб имени Дзержинского
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2013, 19.22.15 | Сообщение # 608 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946) Но я вижу перевод на русский, и первая буква в нем - буква "А"... А должна быть "О
Потому что такой переводчик , для него АБВШ вообще набор букв как для обезьяны в цирке был.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2013, 21.39.12 | Сообщение # 609 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
Если в ссылке английские и русские слова,то ее делим и копируем по очереди.Сначала копируем английское начало,вставляем в сообщение а вторым приемом копируем продолжение в русской транскрипции.
В сообщении их соединяем как они в адресной строке нарисованы в оригинале.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2013, 21.44.50 | Сообщение # 610 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
|
Это не клуб.
Это
Школа на улице Красноармейской. Опять же, здание сохранилось, а эти гипсовые пионеры, как и десятки их коллег, без вести пропали.
http://bacian.livejournal.com/62120.html
Клуб имени Сталина на углу Интернациональной и Комсомольской во время войны был взорван подпольщиками (в нём располагался солдатский клуб), на его месте сейчас кинотеатр "Победа".
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2013, 21.58.58 | Сообщение # 611 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
А читать надо над фото.
Клуб взорвали,а школа и ныне работает.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 14.54.41 | Сообщение # 612 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) осень 1943г. В Молодчено была рабочая команда.
Это известно - лесопилка, где делались ж. д. шпалы.
Цитата
И там работал врач из шталага 352.
Похоже по подписи В. Стронин. Насчет постоянно работал под вопросом. Мог выносить диагнозы в командировке из Минска.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 14 Мая 2013, 14.56.00 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 15 Мая 2013, 13.27.53 | Сообщение # 613 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| http://www.sgvavia.ru/forum/85-3355-1 :
"В июне 1941 года М. Б. Брускина окончила Минскую СШ № 28. Когда в конце июня в город вошли подразделения вермахта, в здании Минского политехнического института они организовали лазарет для советских военнопленных. Маша Брускина по заданию подполья устроилась в этот лазарет, чтобы помогать военнопленным бежать".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 15 Мая 2013, 14.50.46 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 15 Мая 2013, 13.43.23 | Сообщение # 614 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Похоже по подписи В. Стронин. Насчет постоянно работал под вопросом. Мог выносить диагнозы в командировке из Минска.
Фамилия Строкин
Имя Всеволод
Отчество Ефимович
Последнее место службы ПЭП 16
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=574139326
Фамилия Строкин
Имя В.
Отчество
Лагерный номер 14369
Лагерь шталаг 352, шталаг 316
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1473
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914686
Фамилия Строкин
Имя Всеволод
Отчество Еф.
Дата рождения/Возраст 04.11.1901
Место рождения г. Томск, ул. Равенства, 8
Лагерный номер 14365
Дата пленения Не позднее 25.12.1941
Судьба погиб в плену
Воинское звание военврач 3 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 73
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67586839
погиб в плену - ерунду ОБД написал. По журналу он "здоров" после сыпного тифа. И ( по памяти) жив был до освобождения Минска.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 15 Мая 2013, 14.40.37 | Сообщение # 615 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Да-да, Строкин. Его я имел в виду. Память маленько подвела.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 15 Мая 2013, 14.40.58 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 15 Мая 2013, 20.43.14 | Сообщение # 616 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Кто-то донес, что Фейга — еврейка, и ее на глазах у Бертольда затолкали в машину и увезли. Бертольд бежал за машиной и плакал… Фейга погибла в душегубке.
Интереснейшее свидетельство. По всем имеющимся данным, впервые душегубки в Минске начали применять не ранее весны 1942 г. Здесь явно идет речь о 1941 г. Имеется всего еще одно свидетельство о применении душегубки в оккупированном СССР в 1941 г. - Пушкин под Ленинградом, октябрь, возможно, ноябрь.
Историки холокоста считают это свидетельство маловероятным, но здесь оно получает подтверждение. В 1942 г. душегубки широко использовали в оккупированном СССР, а выпускались они явно только в двух точках - на предприятиях Верлин в Минске и Псковской обл. От второго предприятия до Пушкина сравнительно недалеко.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Среда, 15 Мая 2013, 21.19.30 | Сообщение # 617 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Nestor, приведите хоть одно фото душегубки, либо документальное подтверждение существования оных (чертежи, документы о выпуске, в том числе и в Минске, либо какие-то иные неопровержимые доказательства).
...
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Среда, 15 Мая 2013, 21.33.13 | Сообщение # 618 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Немецкий план Минска. Ориентироваться в госпиталях, предприятиях и т.п. проще имея его перед глазами.
Сканы различного качества гуляют по интернету, поэтому первоисточник не скажу.
...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 15 Мая 2013, 22.05.29 | Сообщение # 619 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Мікалаевіч) Nestor, приведите хоть одно фото
Матчасть учат тута http://reibert.info/threads.....130053
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Среда, 15 Мая 2013, 23.30.51 | Сообщение # 620 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Цитата Матчасть учат тута
Десять страниц жевания соплей, ничего конкретного. Так что учить нечего... Ищите дальше.
...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 00.45.24 | Сообщение # 621 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Я лично видел и фото, и схемы. Ну, а желающие не видеть, конечно, увидеть не в состоянии.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 05.21.58 | Сообщение # 622 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Интересно вот что. Лазарет в общаге Политехнического института находился, похоже, на территории гетто. Или к гетто непосредственно примыкал. Это дает основания признавать его лазаретом лагеря СД. Тогда он должен был, во-первых, охраняться не обычными охранниками, а бойцами СД. Во-вторых, пациенты лазарета пленные должны были быть лишенными статуса пленных, переданными СД. В принципе, лечение в лагерях СД практиковалось.
Потому и нет воинских званий в немецких списках. К тому же в лазарете СД не обязательно должны были лечиться одни только бывшие пленные. С другой стороны, обращает на себя внимание факт отсутствия (?) в списках еврейских имен. Допустим, их вовсе не считали достойными помещению в лазарет.
Заключенным лагерей СД номеров не присваивали. Поэтому регномеров нет в немецком списке.
В-третьих, в источниках по оккупированному Минску упоминается лазарет СС. Вполне возможно, что госпиталь для эсэсовцев в городе имелся. Но также правомерно допустить, что подразумевался в действительности под ним именно данный лазарет. Мемуаристы СС от СД спокойно могли не отличать - формы похожие, кроме того, в СД служили также и эсэсовцы.
В-четвертых, по тем же причинам этот лазарет никак не поминается явно в документации 352. Возможно, он фигурировал там как типа Минск 2. Допускаю, что туда из основных лазаретов направлялись на работу пленные врачи, и в таких случаях это фиксировалось в документации...
В романе Злобина этот лазарет вообще не упоминается. Наверно, Злобин об его существовании вообще ничего не знал. По вышеуказанным причинам и не должен был знать. В книге Черноглазовой вроде бы тоже. Так и закономерно, потому что этот госпиталь к структуре 352 не относился.
В-пятых, при чтении списка складывается впечатление, что в данном лазарете истории болезней не велись вообще. Потому что настоящего лечения-то и не было. Я уже долго распространялся о том, каким потом и кровью добивались его организации пленные врачи в шталагах. А в лагерях СД добиться этого было почти невозможно. Поэтому, далее, вполне вероятно, что во многих случаях причины смерти указаны от балды, кроме абсолютно очевидных типа тифа, изнеможения и т. п.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 16 Мая 2013, 05.49.38 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 06.30.12 | Сообщение # 623 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Альтернативная версия
Список на самом деле относится к дулагу 240. Объясняется разрывом в датах смерти между августом и октябрем 1943 г., в сентябре нет. В Минске в то время ничего особенного не происходило, а Смоленский лазарет как раз в то время переезжал, сначала в Оршу, потом в Борисов и, наконец, вероятно, в Минск. До выезда из Смоленска карточки заполнялись, по прибытии на новое место регистрация больных и их смертей начала производиться другим образом, возобновившись в паре случаев лишь при приезде в Минск как в конечный пункт эвакуации. Но, видимо, сразу же после того был дан приказ о ликвидации лазарета, его картотека стала уже больше не нужна, ее распорядились перевести в форму списка и уничтожить.
См.:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8456.msg220086#msg220086
Эвакуированных из лазарета Смоленска 22 октября 1943 г. двумя эшелонами из Борисова отправили на уничтожение из Борисова в каунасский 9 форт. Здесь в ветке по каунасским шталагам эти эшелоны поминались. Это называлось акциями "Атлантик" (малоподвижные) и "Краних" ("Журавль" - с ампутированными ногами).
Все встало на свои места с немецким списком.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 16 Мая 2013, 06.48.53 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 07.15.53 | Сообщение # 624 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Если это так, то самые ранние записи (по дате смерти) в немецкой "Книге" умерших относятся к лазарету Дулага 126, находившемуся в Минске (июль 1941), так же как и самые поздние даты (август 1943).
Не совсем так. Из Минска в Смоленск тот дулаг с его лазаретом выбыл как 126. Поздней он продвинулся до Вязьмы, где от него отпочковался 240, и с того момента он стал 240 (отделение его было также вроде в Малоярославце). В Борисов в 1943 г. он прибыл поэтому как 240 и там же, по всей видимости, прекратил существование. Документы его (именно, обсуждаемый немецкий список умерших) поздней должны были быть привезены в Минск, где естественно могли и должны были смешаться с документами 352.
Цитата
Т.е. в этом варианте только небольшая часть лиц из "Книги" умерла (и могла быть похоронена) в Минске. Но не все 9000 человек!
Получается, похоже, так.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 08.36.57 | Сообщение # 625 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Цитата Интересно вот что. Лазарет в общаге Политехнического института находился, похоже, на территории гетто. Или к гетто непосредственно примыкал. Это дает основания признавать его лазаретом лагеря СД.
Nestor , а ведь я специально дла Вас с Аркадием выложил схему. И на схеме есть все перечисленное. Но написание сказок, похоже у Вас в крови. Прочитав лишь начало Вашего опуса, дальше уже и не читал.
...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 08.58.49 | Сообщение # 626 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
|
Приказ по 126 дулагу о переводе четверых хиви из Орши в Борисов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 19.17.03 | Сообщение # 627 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Мікалаевіч) Nestor , а ведь я специально дла Вас с Аркадием выложил схему.
Можете выражаться внятно? У меня слабое зрение, карту не разобрал, не понял. А в мемуарах говорится буквально: гетто находилось в т. ч. на территории политехнического института, а лазарет в его общежитии. Из этих фраз можно понять, что или лазарет прямо в гетто, или гетто совсем близко от него. Кроме того, упоминается, что девушка, работавшая в лазарете, передавала еду родственникам через приходившего в лазарет младшего брата. Значит, похоже, лазарет от гетто близко, впритык?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 19.40.46 | Сообщение # 628 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Можете выражаться внятно?
Нестор, а Вы можете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 19.46.41 | Сообщение # 629 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Так существовал в 1944 году Дулаг под номером 126, или нет? Имеется ввиду формально.
Судя по имеющимся документальным данным, существовал.
Но с этим много вопросов.
Общая схема такова. Головы дулагов достигли во время наступления Малоярославца и Можайска. Потом один из них надолго обосновался в Вязьме, другой в Смоленске. При нашем контрнаступлении с 1942 г. они, естественно, начали эвакуироваться: сначала в Смоленск, потом в Оршу. Уже с Орши началось их фактическое расформирование. Основную часть отправляли в рабочие команды (лесная промышленность) на запад Белоруссии. В этом процессе мы видим одновременное существование в одном городе по трое и более лагерей.
Вопрос в том, что эти лагеря собой конкретно представляли, какова была конкретнее хронологии их расформирования?
Тут Саня обратил внимание на документ, касающийся отправки четырех хиви из Орши в Борисов. Это документация по отделению перебежчиков. Из пленных в хиви переводили в этом отделении, формальный перевод производился там. По этому комплексу документации можно заключать, что в Орше несомненно находилось эвакуировавшееся отделение для перебежчиков 126. А относительно основной части эвакуировавшихся лагерей мало известно. Есть только пара бумажек об отправке в лесную промышленность, а по лазаретам - эшелонные списки отправки по акциям "Атлантик" и "Краних".
А как это все в целом точно по времени и по городам располагалось, судить приходится очень приблизительно. Можем утверждать, что, например, в 1944 г. отделение для перебежчиков 126 продолжало оставаться в Орше, но как долго, по какую конкретно дату, неизвестно. Так и обо всем остальном.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 16 Мая 2013, 21.50.53 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 19.48.07 | Сообщение # 630 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Нестор, а Вы можете?
В меру того, насколько понимаю, в чем вопрос.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
