Советские военнопленные в Минске - Страница 31

Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 22:36:49 | Сообщение # 1051

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

В ОБД числится за Смоленским лагерем... Однако был и в шталаге 352...

ОБД пишет первичный лагерь,далее пленный может пройти десяток лагерей.
В документе графа "Откуда прибыл " .Прибыл в госпиталь из Смоленска,поэтому Смоленск и считается условно первичным лагерем.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Августа 2013, 00:55:21 | Сообщение # 1052

Группа: Администратор

Сообщений: 6514

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

67335313
Информация о военнопленном

Фамилия Юдин
Имя Аскольд
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 08.07.1920
Место рождения г. Киев, Тимофеевская, 515
Лагерный номер 16500
Дата пленения До 25.12.1941
Лагерь Смоленск.
Судьба попал в плен
Воинское звание боец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 72

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67335313

В ОБД числится за Смоленским лагерем... Однако был и в шталаге 352...

Заболел в Смоленске 1.11.41г. Поступил в лазарет шталага 352 Масюковщина 25.12.41г выписан 16.1.42г

Дата: Вторник, 20 Августа 2013, 19:15:20 | Сообщение # 1053

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

ОБД пишет не просто лагерь, где он был до 352-го, а указывает место выбытия (чаще под этим подразумевается смерть)

Вы о чем?
В ОБД указывается первичный лагерь и не более.Никто кроме Вас не связал первичный лагерь с местом смерти.Место смерти указывается отдельной строкой.
В данном случае косячат операторы,которые видят документ и с него пишут лагерь,ибо карточек военнопленных нет с точным определением первичного лагеря.
На пленного два документа и разные первичные лагеря написаны,но так не бывает.Это косяк операторов из-за отсутствия карточек пленных.

Qui quaerit, reperit

Кудрявцев

Дата: Вторник, 20 Августа 2013, 22:40:31 | Сообщение # 1054

Группа: Эксперт

Сообщений: 1936

Статус: Отсутствует

Для Вас не значит, а вводящий информацию подумал так. Написано из Смоленска, ну и будет лагерь в Смоленске.

Дата: Среда, 21 Августа 2013, 00:44:47 | Сообщение # 1055

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

А были-ли в действительности женщины-военнопленные в шталаге 352!?

В мемуарах на период 1941 - начало 1942 гг. небольшое их количество (порядка в пределах немногих десятков) поминается. Я бы это назвал естественным самотеком. Постоянно какое-то небольшое количество вновь обнаруженных укрывавшихся окруженцев в шталаг доставляли, в т. ч. и женщин в небольшом числе.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Августа 2013, 00:47:32

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 01:51:20 | Сообщение # 1056

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Танковая мастерская на бывшем заводе им.Ворошилова

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&page=71

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 22:15:56 | Сообщение # 1057

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,
Не пойму,что имеет в виду врач Тарасевич под "домом" ?

Военнопленные Кульбицкий,Мазуренко,Есохин,Линников,Столов и Евгленко стали есть указанную пшеницу еще на работе.Когда пришли домой ,то после обеда еще съели указанной пшеницы,дома же стал кушать Полещук.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&page=70

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 01:29:23 | Сообщение # 1058

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Здесь совсем другое, по-моему, интересно. В лазарет отравившиеся были доставлены из Минского депо. Если имеется в виду лазарет Масюковщина, то от него до депо не менее 15 км.
Такая вот загадка природы.
А с выражением "домой" мне ясно. Просто человек неудачно выразился. Имел в виду бараки или что иное, где они размещались.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 10 Октября 2013, 01:33:11

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 01:43:55 | Сообщение # 1059

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

14 месяцев не был в бане работая автослесарем в рабочей бригаде при воинской части

Мухин Владимир , № 7641

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&page=46

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 01:54:56 | Сообщение # 1060

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Господину коменданту лагеря о побоях военнопленного Замалиева Гелиакбара капитаном лагеря

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&page=52

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 02:03:30 | Сообщение # 1061

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

при воинской части

А что такое НКР-627?

Будьте здоровы!

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&page=53

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 02:16:53 | Сообщение # 1062

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А что такое НКР-627?

627 - номер воинской части,повторяется во многих документах.
КР- команда рабочих
Н - возможно наружная

Еще проходит как ГПК - 627

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 06:09:47 | Сообщение # 1063

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

627-й батальон — об этом соединении сохранилось несколько очень любопытных документов, показывающих, что и здесь перед немецким командованием стояли те же проблемы, что и в подразделениях, относящихся юридически к Волго-татарскому легиону. Г. Тессин сообщает, что он был сформирован в конце 1942 г. при группе армий «Центр» (т.е. еще на Восточном фронте), как восточный батальон 627. В октябре 1943 г. был переведен во Францию в распоряжение 7-й армии, и с декабря 1943 г. именовался в военных документах Волго-татарский батальон 627.

http://www.sgvavia.ru/forum/150-951-142536-16-1317814541

Это самое первое, что сразу пришло мне в голову. Но 627 номер батальона, а последняя буква в НКР больше указывает на роту. Поэтому и спросил у общественности. Авось, кто знает или сообразит получше.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 10 Октября 2013, 06:11:09

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 06:13:51 | Сообщение # 1064

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

ГПК - 647

В смысле, ГПК - 627? Т. е. Вы описАлись?
Тогда, возможно, НКР и ГПК одно и то же, или, по крайней мере, одинаково относятся к номеру 627.

N. K. = Nachrichtenkompanie рота связи

Но что тогда Р на конце? Так как-то не по-немецки.

G.P.K. = Geschützprüfungskommission артиллерийская испытательная комиссия

P. K. = Propagandakompanie рота пропаганды

K. P. = Kraftwagenpark автобаза

Косо подходит еще Panz. Gren. Kp. = Panzergrenadierkompanie мотострелковая рота

Дело в том, что в немецкой военной терминологии до 1942 г. вместо Infanterie больше использовалось Grenadier. Постольку можно предположить, что в 1942 г. употреблялись выражение Gren. Panz. Kp. как переходное, которое не утвердилось, быстро выйдя из обращения.

Пока сообразил, что первая буква в сокращениях означает Немецкий - Германский. А КР и ПК должны быть чем-то очень близким по смыслу. Возможно, одно и то же, называемое по-разному.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 10 Октября 2013, 07:42:19

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 23:58:05 | Сообщение # 1065

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

На самом деле просто. H. K. P. - это по-немецки Haupt Kraftwagen Park - главная автобаза.
ГПК - макаронизм гауптпарк фон крафтваген. Так сказать по-немецки вполне возможно, никакого нарушения никаких правил тут нет. Только не строго официальное название, но допускаемое в военной документации, особенно в устной речи. В сущности, это одно и то же, только начальная буква в слове haupt транскрибирована на русский манер гаупт. 627, по всей видимости, номер телефона или телекса. Т. е. обе аббревиатуры обозначают на самом деле одно и то же, они синонимичны.

А номер 627 указывает далее на то, что на базе минской автобазы вермахта в 1942 г. был создан из пленных 352 остбатальон 627, считавшийся татарским (поскольку вошел в "Идель Урал"), но ряд исследователей полагает, что татары там в действительности были в меньшинстве, в большинстве славяне. Кроме татар были представители также других азиатских народностей (узбеки и пр.).

Механизм получается следующий. Основной лагерь - РК автобаза - перевод в хиви - перевод во вновь формировавшийся ОБ 627. Пока это еще гипотеза.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Октября 2013, 00:06:08

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 00:07:56 | Сообщение # 1066

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Странно и то, что у двоих из семерых признаки отравления никак не проявились в течение 4-5 суток.

А может, на самом деле не зерно вовсе было, а денатурат?

Он как раз такую статистику поражения давать может.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Октября 2013, 00:08:59

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 00:18:42 | Сообщение # 1067

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Нашлось еще 874, Heeres Kraftwagen Park (HKP), 1947, met retro-acta vanaf 1941 pak
http://www.gahetna.nl/collect....ile

Т. е. не главная автобаза, а автобаза сухопутных войск (хеерес).

Находится также по номеру полевой почты

29013
(Mobilmachung-1.1.1940) Stab Nachschub-Kolonne Abteilung 627
(2.1.1940-27.4.1940) gestrichen
(28.4.1940-14.9.1940) RAD-Abteilung 2/343
(24.8.1943-5.4.1944) 12.11.1943 gestrichen.

http://www.axishistory.com/about-a....0-29999

В лексиконе вермахта

Nachschub-Kolonnen-Abteilung 627

Die Nachschub-Kolonnen-Abteilung 627 wurde am 26. August 1939 im Wehrkreis XI als bespannte Abteilung mit sechs Fahrkolonnen als Heerestruppe aufgestellt. Im Februar 1940 wurde die Abteilung wieder aufgelöst und die Kolonnen verteilt.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....627.htm

Nachschub-Kolonnen-Abteilungen

Die Nachschub-Kolonnen-Abteilungen waren Transport-Einheiten, die den Armee-Oberkommandos als Heerestruppen unterstanden. Sie gliederten sich in einen Stab und mehrere Kraftwagen-Kolonnen. Der Stab gliederte sich wie folgt (KstN 1217 v. 1.10.1937):
a) Gruppe Führer
Abteilungsführer, Adjutant, Verpflegungsoffizier und Abteilungsarzt (Offiziere)
Zahlmeister (Beamter)
Abteilungsschreiber, Schirrmeister, Schreiber und Sanitätsunteroffizier (Unteroffiziere)
Schreiber, 2 Kraftwagenfahrer, 4 Kradfahrer (Mannschaften)
5 Krads, 1 mittl. PKW, 1 leichter Kraftwagenomnibus
b) Troß
Verpflegungsunteroffizier (Unteroffizier)
Kraftwagenfahrer, Koch (Mannschaften)
1 leichter LKW

Offiziere Beamte Unteroffiziere Mannschaften Karabiner Pistolen Kfz Krad
Gruppe Führer 4 1 4 7 8 8 2 5
Troß 0 0 1 2 3 0 1 0
Gesamt 4 1 5 9 11 8 3 5

Die Abteilungen gliederten sich 1939 wie folgt:

- Stab,
- 6 große Kraftwagen-Kolonnen zu je 60t
- 1 große Betriebsstoff-Kolonne zu 60t
- 1 Kraftwagen-Werkstattzug

Jede Kolonne verfügte über :
1 Pkw, 2 Krad, 20 Nutz-LKW, 1 LKW für Verpflegung, 1 LKW für Betriebsstoff.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ung.htm

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Октября 2013, 00:32:45

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 00:45:26 | Сообщение # 1068

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Nachschub-Bataillon 627

Feldpostnummern:
Einheit Feldpostnummer
Stab 20050
1. Kompanie 20981
2. Kompanie 21695
3. Kompanie 22263
4. Kompanie 23617
5. Kompanie ab 1943 59401 gestr. Mär/45
6. Kompanie ab 1943 57961 gestr. Feb/45

Das Bataillon wurde am 27. Dezember 1940 aufgestellt. Das Bataillon wurde als Nachschub-Bataillon 627 der Heerestruppe aus dem leichten Straßenbau-Bataillon II./627, zu 4 Kompanien aufgestellt. Das Bataillon wurde anfangs bei der 12. Armee eingesetzt. Ab dem 19. März 1942 gliederte sich das Bataillon in 3 motorisierte Kompanien. Zur gleichen Zeit unterstand das Bataillon der 2. Panzerarmee eingesetzt. Am 1. Juli 1943 wurde das Bataillon erneut umgegliedert. Danach bestand das Bataillon aus 2 deutschen motorisierten Kompanien (1.-2.) und 4 (3. bis 6.) (K)-Kompanien aus Kriegsgefangenen. Gegen Ende des Krieges stand das Bataillon noch immer bei der 2. Panzerarmee im Einsatz.

Die Ersatzgestellung vom Bataillon wurde von der Kraftfahr-Ersatz-Abteilung 18 in Bregenz, Wehrkreis XVIII wahrgenommen.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ung.htm

12. Armee
AOK 12
Oberkommando der Truppen des Deutschen Heeres in Rumänien

1. Einsatz und Unterstellung:

Die 12. Armee wurde erstmals am 18. August 1939 durch den "Arbeitsstab Rundstedt" aufgestellt und fungierte von Beginn an als Heeresgruppen-Stab. Der Kommandeur der Armee war auch gleichzeitig Oberbefehlshaber der Heeresgruppe Süd. Bei Beginn des Polenfeldzuges wurde das AOK 12 zur Heeresgruppe Süd umgewandelt.

Erneut aufgestellt wurde die 12. Armee am 13. Oktober 1939 bei der Verlegung in den Westen durch die Umbenennung des AOK 14. Von Januar bis März 1941 war das AOK gleichzeitig auch das Oberkommando der Truppen des Deutschen Heeres in Rumänien. Seit Juni 1941 bildete der Stab zugleich den Wehrmachtsbefehlshaber Südost. Am 23. Januar 1943 wurde das AOK 12 zur Heeresgruppe E umgewandelt.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ung.htm

12-я армия действовала на Балканах.

Panzergruppe 2
Armeegruppe Guderian
2. Panzerarmee

1. Einsatz und Unterstellung:

Die Panzergruppe 2 wurde am 16. November 1940 aufgestellt. Der Stab entstand dabei aus dem Generalkommando XIX. Armeekorps. Zu Beginn vom Ostfeldzug durchbrach die Gruppe anfangs die russischen Grenzstellungen. Nach der Eroberung von Brest-Litwosk kämpfte die Gruppe im Pripjet-Gebiet östlich von Brest. Danach folgte die Schlacht von Bialystok-Slonim. Vom 28. Juli 1941 bis zum 22. August 1941 wurde der Stab auch als Armeegruppe Guderian bezeichnet. Anschließend trug die Gruppe wieder die Bezeichnung Panzergruppe 2. Die Gruppe wurde jetzt beim Vorstoß gegen und über den Swislotsch und die Beresina eingesetzt. Danach folgten Kämpfe westlich von Minsk. Nach der Schlacht um Smolensk wurde die Gruppe beim Durchbruch durch die Dnjepr-Stellung eingesetzt. Danach folgte die Schlacht bei Rosslawl. Danach wurde die Armee bei den Abwehrschlachten bei Jelna, Smolensk, bei Kritschero und bei Gomel eingesetzt. Es folgten die Schlacht bei Kiew und die Doppelschlacht bei Wjasma und Brjansk. Am 6. Oktober 1941 in Panzer-Oberkommando 2 umbenannt. Vom 12. bis 26. Dezember 1941 wurde die Armee wieder als Armeegruppe Guderian bezeichnet. Im September 1943 wurde die Armee auf den Balkan verlegt. Dort wurde sie dann für den Rest des Krieges eingesetzt.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ung.htm

Тут все получается четко. 627 батальон снабжения действовал сначала при 12-й армии на Балканах. Затем он был передан 2-й танковой армии, входившей в группу армий Центр. Поэтому основным местом дислокации батальона в 1942 г. должен был быть Минск. В 1943 г. батальон был переведен на Балканы обратно. А 627 остбатальон естественным образом отпочковался от него.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 01:17:12 | Сообщение # 1069

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

В лексиконе вермахта имеются также следующие сведения:

Feldzeug-Park-Bataillon 2 (автобат перевозки боеприпасов 2)

Das Bataillon wurde am 14. Dezember 1943 bei der Heeresgruppe Mitte in Krasne bei Minsk aufgestellt. Das Bataillon wurde als Heerestruppe, durch Umbenennung des Feldzeug-Bataillon 28, fьr den am 1. April 1942 im Versorgungs-Bezirk Mitte in Krasne bei Minsk aufgestellten Heeres-Feldzeug-Park II, aufgestellt. In der Feldpostьbersicht wurde das Bataillon am 6. Dezember 1943 umbenannt.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ung.htm

Krasne bei Minsk - буквально: Красне под Минском

Батальон 2 был сформирован 14 дек. 43 г. До того (с 1 апр. 42 г.) имел номер 28, был на той же автобазе.

Feldzeug-Bataillon 28

Das Bataillon wurde am 23. Oktober 1941 durch den Wehrkreis VI aufgestellt. Die 2. Kompanie kam vom Wehrkreis XII, die 3. Kompanie vom Wehrkreis IX. Das Bataillon wurde als Heerestruppe aufgestellt. Das Bataillon wurde in Weißruthenien unter dem Heeres-Feldzeug-Park II eingesetzt. Am 29. November 1943 wurde das Bataillon zum Feldzeug-Park-Bataillon II umbenannt.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ung.htm

Сформирован 23 окт. 41 г.

Красне - по всей видимости, Красное урочище. Т. е. там была автобаза группы армий Центр.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 17:21:54 | Сообщение # 1070

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

пшеница красного цвета.

Так это со слов пациентов. А сочинять байки русский народ горазд.
Одно дело съесть несколько зернышек. Другое пить жидкости (явно краденые) с запахом спирта. Спиртное на Руси, в т. ч. Белой, по жизни было абсолютно конвертируемой валютой.
Получается, что за зерна пленные сами себя наказали, отравившись. Инцидент ерундовый, можно забить. А если были на самом деле не зерна, а спирт? Тогда получается, что до поры тащили по черному, пока не нарвались на денатурат. А это уже совсем не несколько зернышек, криминал существенно другой...
По тем временам и за полбутылки человека можно было из плена выкупить, приобрести гражданскую рубашку и т. д.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Октября 2013, 17:47:38

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 17:53:54 | Сообщение # 1071

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

тогда и все воспоминания-мемуары

Как раз наоборот. Помните, в одном из мемуаров эпизод, как в грузовик с пленными в праздник 7 ноября пленные из внешней команды закинули бутылку водки? Откуда-то ведь они ее взяли. Если же здесь документирован на самом деле случай с отравлением денатуратом, тогда это свидетельство получает косвенное документальное подтверждение и ориентиры для дальнейшего более глубокого расследования.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Октября 2013, 17:57:22

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 18:02:00 | Сообщение # 1072

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Кроме того, мышьяк в те времена, по-моему, легко выявлялся анализами выделений. Лаборатория в лазарете точно была. А в данной записке ни намека об анализах. Возможно, умышленно анализы не проводили, зная, как дело обстояло в действительности.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 20:16:55 | Сообщение # 1073

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

часто слепота развивается уже на второй день после приема метанола. Хотя здесь все - индивидуально...

Зависит еще и, вероятно, от дозы. Предположим, что пострадавшие только попробовали понемножку, догадываясь, что перебор чреват смертью. В таком случае могли быть последствия, документированные объективно?

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 22:02:59 | Сообщение # 1074

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Предположим, что пострадавшие только попробовали понемножку, догадываясь, что перебор чреват смертью

Фантазия не имеет границ!
Слава,есть документ врачей,зачем фантазировать непонятно что!?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 22:07:06 | Сообщение # 1075

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

сть документ врачей

Нет документа врачей. Есть машинописный пересказ субъективных данных, сообщенных пострадавшими. Якобы они зерно съели. А объективных медицинских данных (по анализам и пр.) нет.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 22:58:56 | Сообщение # 1076

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Нет документа врачей.

Есть подпись главного врача под заключением.
Найтите другой повод для фантазий.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 23:57:50 | Сообщение # 1077

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Есть подпись главного врача под заключением.

Полная ерунда. Тут никакого заключения нет. Записаны жалобы пациентов. Если бы они рассказали, что видели в бреду космических пришельцев, по Вашему, это было бы тоже медицинским доказательством их существования?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 12 Октября 2013, 00:00:47

Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 15:47:00 | Сообщение # 1078

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Противопоказания к приему пророщенной пшеницы

При лечении проростками самое важное – наладить прием пророщенного зерна в первые дни. Если, больной не может разжевать зерно, его можно смолоть на мясорубке или запивать чаем, соком, заедать сухофруктами и другой пищей.

Часто после приема зерна появляются боли различной локализации. Причиной этого явления может быть большое скопление газов, которые выделяются при питании пророщенным зерном; выход камней и песка, резко начавшийся как рeзультат очищения организма; и само зерно, т. к. это очень грубая пища.

Если больной не может есть зерно в цельном виде, то следyeт начать прием с пшеничного молочка, выпивая его по 0,5-1 стакану 5-6 раз в день, пока не наладится проходимость желудка. Через некоторое время в молочко постепенно добавляют перемолотое зерно или проростки.

Можно начать принимать проростки с другими продуктами: овощами, ягодами, сметаной (сливками) или молоком.

Нельзя есть пророщенные зерна пшеницы при язве желудка.

В первыe дни зерновой диеты может быть головокружение, слабость, жидкий стул – бояться этого не следует, неприятные симптомы вскоре пройдут.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 15:56:28 | Сообщение # 1079

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

симптомы отравления крысиным ядом у человека.

В большинстве случаев — те же, что и у животных:

сильная головная боль;
общая слабость, вялость, заторможенность;
тяжесть во всем теле;
нарушение работы зрения;
снижение слуха;
вероятность появления несвертываемости крови;
нарушение работы желудочно-кишечного тракта с появлением сильной рвоты, слизистого или кровавого поноса;
потеря аппетита;
изменения цвета кожи.

Чем интенсивнее отравление, тем сильнее проявляются признаки.
При появлении любых признаков нужно немедленно обращаться к врачу, поскольку в данном случае нужна именно квалифицированная помощь.
Но для начала можно помочь себе простым способом: вызвать рвоту, выпив до3 литров воды и засунув в рот два пальца. После этого нужно съесть 4 таблетки активированного угля. А затем вызвать срочную медицинскую помощь.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 18:58:00 | Сообщение # 1080

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Попробовал разобраться с этим случаем, возможных причин миллион. Может быть даже инфекция - грипп, тиф (но нетипично). Крысиный яд тоже может давать такие эффекты, но своеобразно. Если зерна съесть без обработки сразу смерть. Из ядов больше всего похоже на зелень Шееле (инсектицид на основе мышьяка). А если промывать, но употреблять в еду долгое время, тогда как раз может резко начаться полиневрит в подобной острой форме (или выработается толерантность, что редко, но бывает).
Так что похоже больше всего на самый последний случай. Видно, ребята протравленное зерно, хорошенько промыв его, ели долгое время, стянув не один ящик. Но через какое-то время (месяц, возможно, больше) яд накопился в организме и вызвал острый токсикоз. Если бы правду рассказали, их могли повесить, а потому наплели, будто попробовали немного. От порций по 50 грамм (в пачке 250, делим на пятерых) такого бы не было. Пленные и не такую гадость отраву за обе щеки уплетали.
Поэтому-то, вероятней всего, Тарасевич, узнав от больных действительную подоплеку, и был почти уверен, что в скорое время полиневрит начнется еще у двоих, работавших в депо.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 12 Октября 2013, 19:07:50

Дата: Воскресенье, 13 Октября 2013, 00:18:26 | Сообщение # 1081

Группа: Администратор

Сообщений: 6514

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Смешно читать экспертное мнение дилетанта...

Цитата Nestor (

)

Так что похоже больше всего на самый последний случай. Видно, ребята протравленное зерно, хорошенько промыв его, ели долгое время, стянув не один ящик. Но через какое-то время (месяц, возможно, больше) яд накопился в организме и вызвал острый токсикоз. Если бы правду рассказали, их могли повесить, а потому наплели, будто попробовали немного. От порций по 50 грамм (в пачке 250, делим на пятерых) такого бы не было. Пленные и не такую гадость отраву за обе щеки уплетали.
Поэтому-то, вероятней всего, Тарасевич, узнав от больных действительную подоплеку, и был почти уверен, что в скорое время полиневрит начнется еще у двоих, работавших в депо.

Извините меня конечно, но вы несете откровенную чушь...

Дата: Воскресенье, 13 Октября 2013, 02:26:31 | Сообщение # 1082

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Конечно, чушь. Что же еще, кроме нее, я мог сказать как полный профан в данном вопросе? Но раз Вы в этом разбираетесь, так и давайте компетентную версию, что могло быть на самом деле скорее всего. Не отмалчивайтесь с умным видом, пожалуйста. От этого еще гораздо меньше толку, чем от невежественных домыслов дилетантов. Профан, глядя незамыленным взглядом, может навести специалиста на удачную мысль (бородатый учительский анекдот: "Я этому идиоту это правило настолько доходчиво несколько раз по-разному растолковывала, что наконец и сама его поняла"). А от молчуна никакого проку.
Историк это провокатор как журналист. Оба знают кроме своего ремесла все обо всем понемножку. Поэтому подначивают специалистов, намеренно городя чушь. А вы, медики, кроме своего ремесла, ни хрена не знаете. Да еще и имеете наглость молчать, как партизаны на допросе, когда вас провоцируют на выдачу компетентной информации. Трудно с вами кашу варить.

В данном случае для меня интересно следующее. На медицинские премудрости мне чхать. Я их не знаю и никогда знать не буду. В романе Злобина Тарасевич выведен сволочью, да еще гинекологом (это-то да), от которого якобы в шталаге никакого толку, по крайней мере, для подполья. А из документов выступает совершенно другой человек. Во-первых, несомненный отличный специалист универсал лечебник, в т. ч. по организации медицинского дела. Во-вторых, никаких признаков непорядочности. Ну, романисту многое позволено, мы послевоенной судьбы Тарасевича совсем не знаем, может, он не дожил до конца войны, но в романе нужен был отрицательный персонаж, Злобин выбрал в него Тарасевича. Не исключено, что Злобин не знал о Тарасевиче очень многого. Но как бы то ни было, так или иначе, главная роль в организации всей лазаретной жизни Тарасевичу несомненно принадлежала, он очень многое лично определял.

И вот мы имеем машинописный документ, составленный якобы лично Тарасевичем. Что, он бумаги по всякому поступлению на лечение в лазарет строчил, печатал на машинке? Чепуха все это. Документ составили врачи приемного отделения. И под ним личной подписи Тарасевича не стоит. Для таких случаев она не была существенной, но документы такого рода играли решающую роль в судьбах людей.

И вот, товарищи медики, по этому случаю вы не в состоянии сказать ни бе, ни ме. Так что же мне остается делать, чтобы из вас компетентное мнение вытащить?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 13 Октября 2013, 08:09:43

Дата: Воскресенье, 13 Октября 2013, 11:12:56 | Сообщение # 1083

Группа: Администратор

Сообщений: 6514

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

На данный момент у меня проблемы со свободным временем, поэтому читать я еще успеваю, а вот участвовать в дискуссии (писать) - никак. Поэтому и я молчу не из--за того что нечего сказать, а просто некогда.

По документу скажу следующее (возможно в чем-то повторю Аркадия). Заключение написано для коменданта Пушкинских казарм с целью профилактики смертных случаев у 2 военнопленных, которые возможно употребляли отраву, но в лазарет на момент написания заключения еще не попали.

В самом заключении главврач описывает ситуацию(кто, когда и как отравился), описывает хронологию появления признаков болезни, указывает на проведенное специальное неврологическое обследование
больных, которое обязательно было оформлено в медицинской документации , но мы в ОБД не имеем возможности с ней ознакомиться. Но это не значит что ее нет в архивах.
Установлен диагноз для всех больных "острый полиневрит токсического происхождения" и определен возможный яд "мышьяковистый радикал" .

Т.е. в документе обосновано направление в лазарет и необходимом медицинском наблюдении и лечении " здоровых" Соколова и Евглеенко.

Достойный документ и для нынешнего времени.

Дата: Воскресенье, 13 Октября 2013, 11:19:01 | Сообщение # 1084

Группа: Администратор

Сообщений: 6514

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

И под ним личной подписи Тарасевича не стоит.

Под заключением стоит личная подпись главврача Тарасевича. Не знаю, кто диктовал и кто печатал данный документ, но завизировал его именно главврач Тарасевич.