Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 21.42.20 | Сообщение # 1651
Группа: Эксперт
Сообщений: 25071
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Пленных переправляли дальше, а документик остался при Дулаге 126?
В течение некоторого времени в 1941 г. в Минске действовало два дулага - 126 и 532. Возможно, тогда между ними имело место взаимоперемещение пленных. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 09 Марта 2021, 20.42.55 | Сообщение # 1652
Группа: Модератор
Сообщений: 3441
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
doc_by, Что за документ, не подскажешь?
Фамилия Абдулев Имя Байон Лагерь шталаг 352, Минск Судьба попал в плен Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 238 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353337
В моей базе данных Шталага 352 данный документ отсутствует. Посмотрел я на него и пока не вижу никаких оснований причислять его к Минску .
Дата: Вторник, 09 Марта 2021, 21.39.03 | Сообщение # 1653
Группа: Модератор
Сообщений: 3441
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
doc_by, получается, что это документ из комплекта РГВА, относимого к шт. 352 (поскольку найден там?)? И не исключено, что это всё-таки документ Дулага 126? Пленных переправляли дальше, а документик остался при Дулаге 126? И документик потом найден при освобождении Минска?
Дулаг 126 находился с 10 июля по сентябрь 1941 г. в Минске С 16 сентября 1941 по 25 сентября 1943 г в Смоленске, затем он перебрался в Оршу, а оттуда в Борисов из Борисова в ??? 16 сентября 1944 переформирован в 41 АСПП
К Шталагу 352 данный документ отношения не имеет. Это Дулаг 126 ( Орша или Борисов) конец 1943 - начало 1944 г.
Дата: Вторник, 09 Марта 2021, 21.42.36 | Сообщение # 1654
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
В моей базе данных Шталага 352 данный документ отсутствует. Посмотрел я на него и пока не вижу никаких оснований причислять его к Минску .
Это документ дулага 126. У меня мелькала мысль что он пересечется со списком Клауссена. Ольга покопалась, но там ничего по такой связке не срослось. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 09 Марта 2021, 22.03.27 | Сообщение # 1656
Группа: Модератор
Сообщений: 3441
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это документ дулага 126. У меня мелькала мысль что он пересечется со списком Клауссена. Ольга покопалась, но там ничего по такой связке не срослось.
Список майора Клауссена - это Дулаг 126 Смоленск до 26 сентября 1943 г. Данный документ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353337 - это Дулаг 126 после 26 сентября 1943 (Орша или Борисов), не могу сказать точнее. Не изучал.
Пересечения возможны, но слишком уж мало в нем данных для идентификации (имя и фамилия).
Что касается Немецкой книги, приписанной Клауссеном к Шталагу 352. Косвенных признаков указывающих на город Смоленск и конкретное захоронение в этом городе достаточно. Но некому этой темой заниматься. Для меня это не профильная тема. Повторю в очередной раз - к Шталагу 352 Немецкая книга отношения не имеет. Доказать это могу. А приписать ее к конкретному городу не могу, хотя уверен что она из Смоленска и военнопленные из нее лечились здесь. http://www.sgvavia.ru/forum/218-786-718657-16-1544963094 И захоронены рядом.
Фамилия Гредин Имя Евгений Отчество Руфович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Кировская обл., Лисьево Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Последнее место службы 622 сп Воинское звание красноармеец Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78565857
Фамилия Гредин Имя Евгений Отчество Руфович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Кировская обл., Лихино Дата пленения 11.06.1942 Место пленения г. Смоленск Лагерь дулаг 126 Лагерный номер 104 Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290055619
Ошибки в документах, созданные при их обработке после обнаружения ( в течении войны и после нее) - это беда. При создании ОБД Мемориал эти ошибки корпорация Элар вынуждена копировать, даже зная, что это ошибки и делать их общедоступными. И изменить эту ситуацию не возможно ( почти). Первоисточник. Фамилия Марченков Имя Александр Отчество Калистратович Дата рождения/Возраст 30.08.1898 Место рождения Смоленская обл., район Дорогобуж, Деребино Дата пленения 08.07.1942 Место пленения Глинна Лагерь дулаг 126 Лагерный номер 21304 Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1523 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290034874
Конспект с первоисточника Кто-то решил, что если документы найдены в Шталаге 352, то военнопленный находился в Минске и сделал соответствующую запись в документе. В результате имеем. Фамилия Марченков Имя Александр Отчество Калистратович Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Смоленская обл., Дорогобужский р-н, с. Дезебино Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1484 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78565829
Источник один, а выводов 2. Когнити́вный диссона́нс неизбежен.
Дата: Среда, 10 Марта 2021, 20.33.31 | Сообщение # 1659
Группа: Модератор
Сообщений: 3441
Статус: Отсутствует
Валентин,
таких актов в Минске ( в Пушкинских казармах) было написано около 9000. Но отсканировано было всего около 40 штук. Этот один из них. Остальные сканировать уже не будут и в ЦАМО их найти не возможно без архивных реквизитов. Печально ...
Дата: Среда, 10 Марта 2021, 23.54.15 | Сообщение # 1661
Группа: Модератор
Сообщений: 3441
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
А какое право этот кто-то имел для выводов.
Поясню о чем я сказал. В 1944 году, кто-то ( я не стал уточнять кто это был ) сделал запись, что Марченков А. К. находился в лагере близ Минска. А в 2006 г. Корпорация Элар на основании этой записи написала, что он находился в Шталаге 352, хотя его ПК1 Дулага 126 только была найдена там.
И отменить эту ошибку не возможно, так как она сделана в документе.
Дата: Четверг, 11 Марта 2021, 00.05.05 | Сообщение # 1662
Группа: Модератор
Сообщений: 3441
Статус: Отсутствует
Саня,
А вот "Книжку найденную в Белостоке" удалось отписать от Белостока и приписать к Масюковщине. Но в ней не было прямых указаний на то, что военнопленные были в Белостоке. Только Книжка.
