Stalag 352 Минск - Страница 38 - Авиации СГВ форум

Дата: Пятница, 27 Мая 2016, 23:43:05 | Сообщение # 1296

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

Nestor,
судя по остальному списку ушедших вместе с ним, там все мужчины уже не молодые. Призыв был позднее, не в первые дни войны. В первые дни ушел старший сын. Знаю, что у прадеда сначала была броня, а потом пришла повестка и ему. Исходя из документов по остальным, ушедшим вместе с ним (список я выкладывала), призывались они Копаткевичским РВК. Мышанка - это практически Беседки (или Беседы) - место проживания большинства из них. Расстояние до Копаткевичей там небольшое.
(Те места я хорошо знаю, бабушка там жила до самой смерти (а я там проводила каждое лето.))) Была и в Мышанке и в Беседках (Беседах) - там могилы бабушкиных родственников. )

Ушли на призывной участок и попали в окружение возможно. Может и не дошли до него, так как у некоторых (из списка) указаны акты врача и паспортные данные (номер и т.д.). Я подозреваю, что попали в окружение, не дойдя до участка... Поэтому на все запросы после войны военкомат отвечал, что таковой не числился. А повестка была, бабушка говорила. Жаль, что не знаю месяц их ухода, тогда можно было соотнести с военными действиями в этот период в этой местности.. Вот такая история.

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 00:49:09 | Сообщение # 1297

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Лунинец оккупирован 10 июля, Мозырь 22 августа. Получается могучая хронологическая рамка аж в 5 недель. А расстояние сравнительно совсем небольшое. Следующий вопрос о дате оккупации Копаткович. Видимо, ближе к середине августа, но абсолютно не факт.
В то время немолодых мобилизованных обычно направляли в разные вторые эшелоны - в караулы, на строительство оборонительных сооружений, в конвои и т. п. Не прямо в окопы т. е. Кроме того, в мобпредписании могло быть записано в случае начала войны явиться не в РВК, а прямо в артполк, если у него был подходящий ВУС (военно-учетная специальность). Но он мог быть приписан по мобилизации и к другой части. Обычно недалеко от дома. Т. е. участвовать в войне он начал где-то примерно там. Если вообще начал. Бывало, что мобилизованные являлись / приезжали на место сбора, а там уже были немцы. Так сходу и попадали в плен, не повоевав ни одного дня. Поскольку гомельское направление долго обороняли, мобилизовать его могли вполне где-то после 10 июля - немолодых не спешили забирать. Где-то так. И если так, то ему еще повезло. Мобилизованные раньше быстро погибали на фронте или в плену в громадном подавляющем большинстве. Это отсрочило его смерть больше, чем на полгода.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Мая 2016, 00:53:43

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 01:07:07 | Сообщение # 1298

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

Nestor,
видимо не дошли, так как уходящие с ним (это знаю точно) из Беседок при себе имели паспорта (в мемориале это увидела), значит в военкомат не попали. Паспорта, насколько я понимаю, должны были на призывном участке забрать. То, что призывались Копоткевичским РВК, тоже знаю точно. Бабушка после войны переехала жить в Копоткевичи. Помню из рассказов ее, к сожалению, очень смутно, что один человек, ушедший с ними, вернулся и рассказал о попадании в плен. Ему удалось как-то сбежать и до дома добраться. Жаль, совсем мало помню из ее рассказа:ни фамилии этого человека, ни имени. А спросить уже не у кого. Я самая старшая по этой линии.
Бабушка нашла своего отца через Красный крест только в 70-е. И мы, как-то успокоились, что в Масюковщине и всегда на 9-е мая туда ездили. А потом несколько лет назад прочитала про Пушкинские казармы и усомнилась, что он похоронен там... Вот хочу все же докопаться до истины.

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 01:12:33 | Сообщение # 1299

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

Nestor, да еще в документах по Шталагу (найду только эту ссылку, куда-то исчезла)
нашла интересный документ: "Письмо-прошение жителей Копоткевичи коменданту Лесного лагеря об освобождении военнопленногот ... ".
Даже, оказывается, жители письма писали.

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 01:44:20 | Сообщение # 1300

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

Nestor,
Копаткевичи попали под оккупацию 1 августа 1941 года и были вплоть до 30.06.1944. Следовательно, если действительно не дошли до призывного участка, то попал он в плен где-то в этот период, в конце июля.

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 05:09:16 | Сообщение # 1301

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата sale (

)

если действительно не дошли

Как они в принципе могли не дойти в конце июля, если оккупация состоялась 1 августа? По географии в школе у Вас какая оценка была? Запад нормальным образом находится слева, а восток справа. Направление от Мышавки на Капковичи - северо-запад. Ходьбы по большаку максимум день. И какого фига их могли в запасе мариновать до конца июля? Немолодых на том твд (театре военных действий) мобилизовали типично в течение первой половины - середины июля.
Значит, скорее всего, на линии Гомель - Лубны пленили в зоне группы армий Центр в пределах до границы с Украиной, если это произошло тогда.
Но если не так, то абсолютно другая история. Маршрут в июле Гомель - Смоленск, далее Вязьма, пленение, вероятней всего в таком варианте, в октябре.
Такой вариант мне представляется более вероятным. Пожилых определяли на службу в медсанбаты, санпоезда. Из Гомеля через Смоленск в Вязьму в июле нормальный маршрут. Аналогично всякие интендантские поездки и т. п.

Но мне сдается, Вы о своем предке скрываете одну известную Вам очень важную вещь. Не пойму, почему. Колитесь.
«Женщина умеет хранить только одну тайну — тайну своего возраста». (с) Ф.М. Вольтер.

К слову, если не трудно, пришлите фото здания Русского театра в Минске. Надо.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Мая 2016, 05:25:30

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 09:02:36 | Сообщение # 1302

Группа: Администратор

Сообщений: 6217

Статус: Отсутствует

sale,
Фамилия Чурник
Имя Яков
Отчество
Дата рождения/Возраст 01.01.1876
Место рождения Белорусская ССР, Полесская обл., п.г.т. Копаткевичи
Лагерный номер 18137
Лагерь дулаг 184, шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1328

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913839

Дулаг 184 (Вязьма) вариант вполне реальный.

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 09:06:45 | Сообщение # 1303

Группа: Администратор

Сообщений: 6217

Статус: Отсутствует

Фамилия Кисель
Кузьма
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1890
Место рождения Полесская обл., район Копаткевичи, Сокиричи
Лагерный номер 18215
Лагерь шталаг 352
Воинское звание красноармеец|рядовой
Фамилия на латинице Kissel
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 16
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301172870

Близкий номер.

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 09:08:35 | Сообщение # 1304

Группа: Администратор

Сообщений: 6217

Статус: Отсутствует

Фамилия Жаврит
Имя Кирилл
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Полесская обл., район Копаткевичи, Лясов
Лагерный номер 18168
Лагерь шталаг 352
Воинское звание красноармеец|рядовой
Фамилия на латинице Shawrit
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 19

Аналогично.

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 11:22:54 | Сообщение # 1305

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

Nestor,
нет, у троих точно была бронь. У деда трое детей несовершеннолетних в отсутствии других родственников (младшему 3, старшей 15). То что его не забрали в первые дни, он ушел в доборе я знаю абсолютно точно (это можно не обсуждать).
Ничего я не скрываю. То, что факт, то факт, его я сомнениям не подвергаю. Точную дату призыва не знаю, но сделала запрос в военкомат - жду.

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 11:30:25 | Сообщение # 1306

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

doc_by,
вот Вязьму я помню из рассказов взрослых в то время, но очень смутно.
Но увязать ее с этим моим предком не могу, в семье много ушедших: есть герои, есть погибшие,
о нем ли говорили, не знаю. Ведь многие из этих мест вернулись, даже из плена...

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 11:36:13 | Сообщение # 1307

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

Nestor,
дело в том еще, что я бываю там раз в год, в Копаткевичах, у меня там много знакомых (все детство свое провела там на летних каникулах).
Тут мне гадать нечего, знаю, что ушли не в первые дни войны. Вот буду в августе поговорю с людьми, может точно все узнаю. У них хорошая библиотека, в школе есть музей. Мамина подруга до сих пор работает в школе, хоть и на пенсии. Так что, узнаю все в ближайшее время.

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 11:40:37 | Сообщение # 1308

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

doc_by,
тут неточность есть. деревня Секеричи.
Совсем рядышком.

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 11:57:26 | Сообщение # 1309

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

Еще точно известно, что 22 июня 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР была объявлена мобилизация граждан 1903-1923 гг. рождения. Мой прадед (как и практически все из этого списка) под этот призыв не подходил по возрасту.
Остальные призывы были отдельными приказами.

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 12:19:03 | Сообщение # 1310

Группа: Администратор

Сообщений: 6217

Статус: Отсутствует

sale,

Фамилии Мураф (врач), Винник (фельдшер), Злобин (санитар), но по книге Черноглазовой я прочитал, что эти воспоминания из ее личного архива.

Вот бы с ней пообщаться... (Смущенный смайлик)

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 12:21:48 | Сообщение # 1311

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

doc_by,
с Черноглазовой хочу сама пообщаться очень. Думаю, что получится. Все по порядку.)))
Мне надо сеачала вопросы к ней составить.
Составьте ваши вопросы, ответы на которые вы хотите услышать, киньте мне в личку.
Надо встречаться подготовленным.

Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 12:53:26 | Сообщение # 1312

Группа: Администратор

Сообщений: 6217

Статус: Отсутствует

Книга Р.А.Черноглазовой «Масюковщина: шталаг 352. 1941-1944»

"Из воспоминаний бывшего военнопленного З.В. Шитикова
1943 г.

При налёте на занятый немцами Сетчинский аэродром я был сбит 2 сентября зенитной артиллерией, атакован двумя немецкими истребителями Мессершидт-109. Получил ранение в голову. Будучи в бессознательном состоянии не мог уйти. По¬левая жандармерия вытащила меня из машины. На следующий день был отправлен в Минский лагерь для военнопленных. В лагере были врачи — русские военноплен¬ные. Их отношение к нашим больным было очень хорошее. Врачи: Фельдгун, Загарский Алексей Александрович, Бисетов Ахмет, Карицкий. Фельдшеры: Языченко Иван, Корбо Иван, Щербаков и др. В январе месяце бывший начальник госпиталя еврей Фельдгун и его помощник были арестованы гестапо."

Фамилия Загарский
Имя Алексей
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 30.03.1903
Место рождения Красноярский край, г. Красноярск
Лагерный номер 151654
Дата пленения 27.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг 352 350
Судьба попал в плен
Последнее место службы 61 СП
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111119
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111119&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111119&page=3
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111119&page=4

Фамилия Бизеров
Имя Ахмет
Отчество Мухамедшанович
Дата рождения/Возраст 13.07.1906
Место рождения Ходжент
Лагерный номер 151626
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 350
Судьба попал в плен
Последнее место службы 284 СП
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035176
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035176&page=2

Фамилия Карницкий убыл 29.1.42г (убыл - слово подозрительное)
Имя И.
Отчество Н.
Судьба попал в плен
Воинское звание военврач 3 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1471
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77946996

Фамилия Карницкий
Имя Игорь
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения г. Киев
Последнее место службы 28 тп 14 тд
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563787
Номер дела источника информации 1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74416600

Фамилия Фельдгун
Имя Лаберт
Отчество Менделеевич
Дата рождения __.__.1903
Воинское звание военврач
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d93707a

Все фамилии названы практически точно, подтверждаются медицинскими документами, следовательно свидетельские показания Шитикова близки к реальности. Кроме его показаний про главврача в меддокументации у меня информации больше нет, но вероятно речь идет все таки о Фельдгун Л.М.

Это я к тому, что любые документы и воспоминания могут добавить информации по теме.

Дата: Воскресенье, 29 Мая 2016, 17:15:20 | Сообщение # 1313

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

doc_by, вчера поздно пришла, уже не писала.
Касательно музея - полное разочарование по нашей теме.
Она, как и в прошлые годы, аккуратно обойдена (маленький зал - пару экспонатов за стеклом...)
Больше в музее отдано под героическую Славу.Неудобная тема оккупации и военнопленных продолжает, как я понимаю, замалчиваться.
Есть экспозиция по лагерю в Озаричах и Тростенец (тоже пару экспонатов).
По Шталагу 352 одно фото бараков в Масюковщине и электронная книга Памяти - все. Там же несколько жетонов и нашивок военнопленных, как утверждают записи, найденные в лагере в Дроздах, но... я пробила эти номера по ОБД - один из Шталага 352, другой из шталага 326 (какая-то сборная солянка, не претендующая на историческую правду, хмм.) Фото вышлю завтра.
Да, послушала (специально, стоя в стороне) экскурсию в этом зале. Вообще никакой полезной информации (все из школьного учебника...)
По поводу работы в архивах музея - только при наличии спецразрешения от организаций. Удалось заполучить мобильный телефон начальника фондов, попробую позвонить и уточнить возможности. Есть библиотека, но там только книги и подшивки газет того времени. Подшивки газет оккупационного Минска, конечно, можно будет посмотреть, но будет ли там что, сомневаюсь однако... Хотя может по созданию лагеря и будет что.

Adv1seR

Дата: Воскресенье, 29 Мая 2016, 17:31:35 | Сообщение # 1314

Группа: Поиск

Сообщений: 40

Статус: Отсутствует

Уважаемые коллеги, по теме предыдущих нескольких страниц обсуждения - это вам в архивы, а не в музей. Для примера в НАРБ приличный объем документов по оккупированному Минску, много различной информации по шталагу 352 и филиалам. Я им конкретно не занимался, но пока искал призрачные следы других лагерей в голове крутилась мысль - "вот бы столько же и по ним, как по Минску". Условия работы - регистрация, заявленная тема, заказ дел - всё как обычно. Конкретные фонды, с которых начинать, можно определить в архивном справочнике.

Дата: Воскресенье, 29 Мая 2016, 19:38:16 | Сообщение # 1315

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

Adv1seR, спасибо боьшое.
Схожу и туда обязательно.

Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 02:45:57 | Сообщение # 1316

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Дулаг 184 (Вязьма) вариант вполне реальный.

Документу остается верить, но случай явно загадочный. Типичное направление движения пленных на запад. Нередко бывало, сравнительно недалеко на восток от места пленения. А тут уже очень даже далеко на восток, притом не по ситуативно понятной трассе на Калугу. Вязьма от этой трассы далеко в стороне. Случаи далекого перемещения на восток практически были, в частности, в 352 переводили несколько пленных офицеров автомехаников из лагерей рейха. Это можно объяснить производственной необходимостью: в Минске было громадное автомобильное хозяйство, масса трофейных автотранспортных средств. А гнать в Вязьму с западной границы белорусских крестьян практического смысла не вижу, не нахожу объяснения.
Впрочем, можно предположить, что данный пленный сумел бежать, добраться до района Вязьмы, где был пойман и вновь отправлен в плен. Что-то в таком роде...
Кстати еще, обращает на себя внимание возраст трех выходцев Копаткевич, данные на которых Вы привели. Г. р. 1876-1890-1915. Т. е. старшему 65 лет, младшему 36.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 30 Мая 2016, 02:55:22

Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 11:20:11 | Сообщение # 1317

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

Nestor,
вот и я удивляюсь, как можно было оттуда попасть в Минск?
Непонятно. Вряд ли пешком, далековато.
Железнодорожная станция там рядом есть (станция Птичь). Раньше я с поезда от нее пешком ходила в Копаткевичи (сейчас поезд там не останавливается).
У самой станции есть братская могила - памятник погибшим воинам КА 1941-45 гг (никаких других надписей там нет). Функционировала ли она в период июль-август 41, сказать не могу. И да, вы правы, почему направление перемещения на Восток?
Да, посмотрела по Полесским в Шталаге 352 - у многих паспорта, у некоторых и паспорта и военные билеты в наличии... Вообще запутано все.

Сообщение отредактировал sale - Понедельник, 30 Мая 2016, 12:53:40

Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 19:42:28 | Сообщение # 1318

Группа: Администратор

Сообщений: 6217

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Кстати еще, обращает на себя внимание возраст трех выходцев Копаткевич, данные на которых Вы привели. Г. р. 1876-1890-1915. Т. е. старшему 65 лет, младшему 36

При вводе в ОБД "Копаткевичи 352" вот такой список выпадает. Почти все "пенсионеры".
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-562332-16-1463315631

Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 19:56:10 | Сообщение # 1319

Группа: Администратор

Сообщений: 6217

Статус: Отсутствует

sale,

Цитата sale (

)

doc_by, вчера поздно пришла, уже не писала.
Касательно музея - полное разочарование по нашей теме.

Возможно я и ошибался, но думаю что про музей мне все -таки говорили и скорее всего Раиса Андреевна Черноглазова, хотя ей как бывшему начальнику отдела минского музея истории ВОВ (БГМИВОВ) легче было информацию в архивах добывать.

Но отрицательный результат - тоже результат.

Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 20:20:06 | Сообщение # 1320

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А гнать в Вязьму с западной границы белорусских крестьян практического смысла не вижу, не нахожу объяснения.

Есть еще один вариант. В принципе, мужчины в возрасте могли быть зачислен в хозподразделение. И, предположим, получили приказ эвакуировать скот. Со скотом могли спокойно дойти до Вязьмы (откуда мы знаем, куда приказом предписывалось перегонять скот?), где их могли взять в плен. Если они были в форме и хотя бы у одного из них была пукалка, стреляющая солью. Если бы хотя бы у одного из них имелись в комплекте соответствующие дата и место пленения, такая версия виделась бы самой первой. Принципиально аналогично с санитарным и т. п. подразделением.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 30 Мая 2016, 20:25:47

Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 21:37:26 | Сообщение # 1321

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

doc_by, результат пока не отрицательный.
Буду пытаться. )
Вот изучаю сейчас список умерших 22.02.1942
наткнулась на вот такое Донесение о военнопленных без названия (от А до В)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78801535&page=1

Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 21:43:13 | Сообщение # 1322

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

doc_by, да, я этот список сразу выделила, потому что знаю, что уходил он с Цилько и Дашкевичем (в списке Дашневич - ошибка)
Там только один молодой, видимо на момент первого призыва не было еще 18.

Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 22:25:45 | Сообщение # 1323

Группа: Администратор

Сообщений: 6217

Статус: Отсутствует

sale,

Цитата sale (

)

doc_by, результат пока не отрицательный.
Буду пытаться. )
Вот изучаю сейчас список умерших 22.02.1942
наткнулась на вот такое Донесение о военнопленных без названия (от А до В)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78801535&page=1

Это часть того же самого документа , в котором и Каминский Семен Васильевич представлен.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78563273

Нумерация продолжается до Ящук М.Н. 9425

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78772638

Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 22:28:22 | Сообщение # 1324

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

doc_by, хотела спросить,
может вы сталкивались с этапными списками дулага 240 г. Борисова.
Если дадите ссылку, буду благодарна. Слышала, что такие существуют - хотела их просмотреть.

Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 22:30:37 | Сообщение # 1325

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

doc_by,

Цитата doc_by (

)

Это часть того же самого документа , в котором и Каминский Семен Васильевич представлен.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78563273

Нумерация продолжается до Ящук М.Н. 9425

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78772638

Аааа, ясно. В общем просто там по одному человеку представлена только часть документа. Ясно. Спасибо.

Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 22:43:53 | Сообщение # 1326

Группа: Администратор

Сообщений: 6217

Статус: Отсутствует

sale,

6 томов

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66687642&page=1

Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 23:14:07 | Сообщение # 1327

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

doc_by,
я просмотрела 180 человек, которые в этот день умерли.
Том XI стр. где-то 150-230 это умершие в этот же день 22.02.42. У всех у них (около 120 чел.) стоит - акт дежурного врача.
Видимо смертность была такова, что просто дежурный врач сидел и быстренько выписывал акты - возможно это за ночь.
Причем основной диагноз - истощение, потом колиты\энтероколиты и 4 вроде человека - сыпной тиф.
Т. е никаких указаний на отделения или бараки. Подозреваю, что это какой-то утренний обход.
По остальным, том XVI в основном - там проскальзывало и 7 отделение, и инфекционное, и просто было написано - акт врача.
У этих из XVI тома и документы были и место пленения у некоторых была Вязьма.
По 43-44 году смерти (где наталкивалась в журналах) у многих написано - лагерь-лазарет. И да, по 43 столько видела Персональных карт (немецких)... А вот по 42 мало совсем.
В общем, результат никакой. Опять тупик. Удивителен тот факт, что так у него дотошно написан адрес, как из паспорта. Все данные есть: и адрес точный, и год рождения, ну буква в фамилии только. И то, подозреваю, что буква пришла из немецкого - Kamienskij (так бы это было на немецком), поэтому и ошибка. Может была таки какая-то немецкая карточка или журнал регистрации.

Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 23:35:09 | Сообщение # 1328

Группа: Администратор

Сообщений: 6217

Статус: Отсутствует

sale,

Про Борисов ничего не скажу. Не знаю. Хотя забейте в поиск дулаг 240 и смотрите 91 лист.

А вот про дату смерти скажу. В одной дате собраны данные из 3 мест: Пушкинские казармы, Масюковщина и неуточненное место шталага 352 , по которому велся немецкий журнал.

Изучение данного толмуда на 9425 человек проводилось уже неоднократно, но без оригиналов актов - без особого результата.

Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 23:46:29 | Сообщение # 1329

Группа: Поиск

Сообщений: 85

Статус: Отсутствует

doc_by, такое ощущение, что журналы велись одновременно в разных местах.
Кстати, кроме Канютичи, попадало и Качино (это тоже деревня под Минском в направлении Ждановичи).