Мемориал Бытом (нем. Beuthen)
|
|
Саня | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 13.09.39 | Сообщение # 1 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мемориал Бытом (нем. Beuthen)
Бы́том (польск. Bytom, нем. Beuthen Oberschlesien) — город в южной Польше, в Силезском воеводстве. До административной реформы 1998 г. был в составе Катовицкого воеводства. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%BC
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 13.11.09 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Внесенные родственниками
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 13.17.23 | Сообщение # 3 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Информация о захоронении Страна захоронения Польша Регион захоронения Силезское воев. Номер захоронения в ВМЦ З48-557 Первичное место захоронения г. Бытом, ул. Квятова Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения участок воинов СА и военнопленных на коммунальном кладбище Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил 355 Захоронено всего 6238 Захоронено известных 723 Захоронено неизвестных 5515 Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86423204
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 12.07.04 | Сообщение # 4 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej poległych w walkach o wyzwolenie Bytomia w styczniu 1945 r.
Lokalizacja: Bytom-Centrum, cm. komunalny Gmina: M. Bytom Miejscowość: Bytom Rodzaj obiektu: Kwatera wojenna Liczba pochowanych: 5821 Liczba zidentyfikowanych: 12
Kwatera o pow. og. 4042 m kw. 5 kwater grobów - 98 mogił zbiorowych, 257 mogił indywidualnych, ogółem pochowanych 5821 poległych - w tym także ekshumowanych z terenów powiatów zawierciańskiego, będzińskiego, Mysłowic. Centralny obelisk, alejki utwardzone i nieutwardzone.
Danił Fedołowicz Czernocze
Wasilij Dmitrejewicz Gerasimow
poległ 1945-04-20 Adolf Pietrowicz Kalinowskij
ur. 1919, poległ 1945-05-17 Piotr Nikiforowicz Kosienko
Anisim Nikiforowicz Nikoliszyn
Siergiej Filippowicz Silin
ur. 1923, poległ 1945-05-07 Fiedor Grigoriewicz Sołowiew
poległ 1945-04-15 Kyżma Afonasjewicz Striuczenko
Nikołaj Adolfowicz Tyl
Jewdokim Siemenowicz Wrabin
Wasilij Pawłowicz Zjunmin
Sokrat Samsonowicz Żołobow
http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7834/
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Prapor-007 | Дата: Вторник, 16 Июля 2013, 00.28.12 | Сообщение # 5 |
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Доброго вечера уважаемые администраторы !!!! Хочу очень попросить вас помоч мне в поиске моего прадеда. Нищета Трофима Ильича. Он погиб и похоронен в Польше 23.02.1945 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6485857 .Кроме данной информации больше у меня ничего нет..Буду очень вам благодарен за любую информацию...Большое вам человеческое спасибо..
Фамилия Нищета Имя Трофим Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Южно-Казахстанская обл. Дата и место призыва __.__.1944, Ленгерский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Ленгерский р-н Последнее место службы 80 сд Воинское звание ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 23.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 161 http://www.obd-memorial.ru/memoria....120.jpg
Номер донесения 18660 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 17.02.1945 Название части 80 сд http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6485787&page=9
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 16 Июля 2013, 21.31.15 | Сообщение # 6 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Prapor-007, Смотрим тот Казденбе Бендзинского уезда
Kazdębie
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kazd%C4%99bie
https://maps.google.de/?q=50.3365+19.311
Населенный пункт Казденбе присутствует в списках перезахоронений на мемориал Бытом. Тема по мемориалу в Бытом:
http://www.sgvavia.ru/forum/158-1587-1
Вам осталось написать запрос в Польский Красный Крест и получить официальное подтверждение. Номер могилы на мемориале в Бытом ряд 4 ,могила 90
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 23.18.07 | Сообщение # 7 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Информация о захоронении Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-284 Первичное место захоронения повят Бытом, м. Бытом, ул. Квятова, 29 Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1954 Количество могил 351 Захоронено всего 6296 Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть Откуда производились перезахоронения Бытом, повят Новы Бытом, Дзельница Вирек, повят Бедзин, гм. Бобровники, м. Рогозьник 1, повят Новы Бытом, Дзельница Вирек, Сталиногродзке, м. Сосновец, г. Семяновице, повят Гливице, г. Тошек, Новы Бытом, Дзельница Вирек
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87215050
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 23.22.49 | Сообщение # 8 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Жолобов Имя Сократ Отчество Семенович Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 06.05.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Бытом, г. Беутен (он же Бытом), городское кладбище № 7 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1231 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81489963
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 23.24.16 | Сообщение # 9 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Слободян Имя Степан Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Каменец-Подольская обл., Миньковецкий р-н, с. Глебово Дата и место призыва __.__.1944, Миньковецкий РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Миньковецкий р-н Последнее место службы 60 СП Воинское звание мл. сержант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 01.05.1945-05.05.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Бытом, г. Беутен, городское братское кладбище, могила № 20 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 819 http://www.obd-memorial.ru/memoria....292.jpg
Номер донесения 69116 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 28.05.1945 Название части эвакопункт № 92 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4717043&page=10
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Назаров | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2015, 16.47.45 | Сообщение # 10 |
Группа: Администратор
Сообщений: 40815
Статус: Отсутствует
| № 468 Фамилия Пелехан Имя Дмитрий Отчество А. Страна захоронения Польша Регион захоронения Силезское воев. Место захоронения г. Бытом, ул. Квятова Могила 29 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86423689
Фамилия Пеленом (Пеленов) Имя Дмитрий Отчество А. Дата рождения/Возраст __.__.1910 Последнее место службы 0 Дата смерти 21.04.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Бытом, м. Бытом, ул. Квятова, 29 Могила 29 Откуда перезахоронен Бытом http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87215126
Фамилия Пеленяк Имя Дмитрий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Черновицкая обл., Садагурский р-н, с. Шубранец Дата и место призыва __.__.1944, Садагурский РВК, Украинская ССР, Черновицкая обл., Садагурский р-н Последнее место службы 308 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 21.04.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Бытом, г. Беутен, братское кладбище, могила № 11 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 841 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6633152
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
balnik | Дата: Понедельник, 31 Августа 2015, 12.08.04 | Сообщение # 11 |
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Помогите, пожалуйста, установить место захоронения моего деда: Балуева Василия Васильевича. Он погиб 25.01.1945 г. на ст. Мачки около г. Сосновец и был похоронен около кирпичного з-да. В 1953 году его перезахоронили в г. Бытом. Ответ ПКК: Захоронение поле №3, ряд 1 могила 3, но по другим данным теперь это поле № 4 и ряд 7. Помогите разобраться в этом.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 01 Сентября 2015, 00.06.16 | Сообщение # 12 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| balnik, Вы когда получили письмо из ПКК ?
Фамилия Балуев Имя Василий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Горьковская обл., г. Богородск Дата и место призыва Богородский РВК, Горьковская обл., Богородский р-н Последнее место службы ОК 314 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 25.01.1945 Первичное место захоронения Польша, ст. Мачки, южная окраина, в районе кирпичного завода Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 717 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57307216
Номер донесения 014383 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 07.03.1945 Название части ОК 314 сд https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57307206&page=4
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 01 Сентября 2015, 00.13.24 | Сообщение # 13 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Информация из списков захоронения Фамилия Скляров Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Последнее место службы 0 Воинское звание капитан Дата смерти 25.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Бытом, м. Бытом, ул. Квятова, 29 Могила могила 48, поле 1, ряд 2 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87216090
Фамилия Скляров Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Харьковская обл., Печенежинский р-н Дата и место призыва Велико-Бурлуцкий РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Велико-Бурлуцкий р-н Последнее место службы ОК 314 сд Воинское звание капитан Причина выбытия убит Дата выбытия 25.01.1945 Первичное место захоронения Польша, м. Бурки, юго-восточная окраина, ст. Мачки Стары Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 717 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57307212
Номер донесения 014383 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 07.03.1945 Название части ОК 314 сд
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
balnik | Дата: Среда, 30 Сентября 2015, 13.33.13 | Сообщение # 14 |
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Ответ из ПКК я получил 18.11.2013 года. Розыском занимаюсь с 2008 года. В ответе ПКК написано: Фамилия Балуева Василия Васильевича, 1908 г.р., погибшего 25.01.1945 года, внесена в списки воинов, захороненных в могиле № 3, поле 3, ряд 1, на советском воинском участке коммунального кладбища в г. Бытом, ул. Квятова, 29. В акте перезахоронения 1953 года сказано, что 45 человек перезахоронены с окрестности Мачки в поле 6, могила 80. На современной схеме кладбища, поле 3 нет, его объединили с полем 4. Если логично рассуждать, то могила должна быть на поле 4, ряд 7, могила № 3. В ответе администрации кладбища сказано, что могила № 19, ряд 1, поле 4. Так, что точно определить место не удаётся. Да и с другой стороны, это одна общая братская могила. И в каком месте будет установлена табличка, да и будет ли установлена, пока неизвестно.
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 30 Сентября 2015, 15.03.04 | Сообщение # 15 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата balnik ( ) В акте перезахоронения 1953 года сказано, что 45 человек перезахоронены с окрестности Мачки в поле 6, могила 80. На современной схеме кладбища, поле 3 нет, его объединили с полем 4. Если логично рассуждать, то могила должна быть на поле 4, ряд 7, могила № 3. В ответе администрации кладбища сказано, что могила № 19, ряд 1, поле 4.
Даже не знаю,что и сказать.
Вот данные первоначальные о переносе из деревни Мочки
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87215050&page=51
К этим данным в документах ПКК есть схема могил:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87215050&page=60
Думаю,что можно сравнить первичную схему с нынешним планом кладбища и новой разметкой.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
balnik | Дата: Четверг, 01 Октября 2015, 17.11.22 | Сообщение # 16 |
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Спасибо за ответ. Да я сравнивал, и получается всё по разному. По моему предположению, это поле 6, могила 80. По ответу ПКП, это поле, 3 могила 3, ряд 1. или по новой схеме: поле 4, ряд 7, могила 3. По ответу администрации кладбища это поле 4, ряд 1, могила 19. Так как они считают слева, а на схеме нумерация справа налево. И никто не может ничего объяснить.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 01 Октября 2015, 17.36.25 | Сообщение # 17 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата balnik ( ) а на схеме нумерация справа налево. И никто не может ничего объяснить.
Берите схему и на месте определитесь.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
JuG | Дата: Четверг, 01 Октября 2015, 18.08.07 | Сообщение # 18 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Берите схему и на месте определитесь. Схема никак не поможет определить откуда ПКК взял "поле №3, ряд 1 могила 3" если в Информации о захоронении есть "поле 6 могила 80"? Я бы верил Информации. Жалко только, что не на всех копиях страниц видны номера могил - я не нашел кого, согласно Информации, хоронили в поле 3 могила 3.
Но и так все это приблизительно. Понятно желание родственников знать точное место захоронения, но, очень часто, определить его уже нет возможности.
С уважением, Юрий
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 01 Октября 2015, 18.22.32 | Сообщение # 19 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата JuG ( ) Схема никак не поможет определить откуда ПКК ПКК тут будет не при чем.По схеме на местности можно найти могилу 80 на поле 6. А ПКК пусть пишет что угодно,хоть и правильно, из могилы в могилу после создания мемориала никого не перекладывали.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 01 Октября 2015, 18.45.13 | Сообщение # 20 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
|
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
balnik | Дата: Четверг, 01 Октября 2015, 21.30.22 | Сообщение # 21 |
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Спасибо Вам ребята за помощь. Я тоже так думаю, как вы. Но куда бы я не обращался , говорят, что официально ответ даёт только Красный Крест. И почему так информация искажена, непонятно. Поляки не признают акт эксгумации, говорят не известно из каких источников и откуда он взялся. И даже администрация кладбища указывает совсем другое место, не то что дало ПКК, ничего не объясняя документально. И даже схему кладбища они опровергают. Говорят не известно кто и когда её нарисовал. Может написать в посольство в Польше. Как думаете? Если у вас есть адрес, напишите пожалуйста. Наверно нужно будет писать письмом по пчте, так думаю будет вернее.
|
|
| |
balnik | Дата: Четверг, 01 Октября 2015, 21.47.37 | Сообщение # 22 |
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Да, извините, решил добавить. Судя по всему, перезахоронения были формальными, и скорее дед так и лежит там в Мачках, на первоначальном захоронении. Это я так думаю. И ещё, где можно найти карты районов Польши 1945 г. В частности станции Мачки, пригород г. Сосновец.
|
|
| |
Назаров | Дата: Четверг, 01 Октября 2015, 22.10.28 | Сообщение # 23 |
Группа: Администратор
Сообщений: 40815
Статус: Отсутствует
| Саня, balnik, Мы эту тему немного затронули здесь: Сосновец,Мачки... http://www.sgvavia.ru/forum/547-2827-1
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 01 Октября 2015, 22.30.29 | Сообщение # 24 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата balnik ( ) Поляки не признают акт эксгумации, говорят не известно из каких источников и откуда он взялся. Это документы Польского Красного Креста. Причем есть подпись и печать.Я не знаю,с какими поляками и где Вы общались,но то,что они несут пургу,это точно. Вот печать и подпись польской стороны на документах:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87215050&page=62
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 01 Октября 2015, 22.33.51 | Сообщение # 25 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата balnik ( ) и скорее дед так и лежит там в Мачках, на первоначальном захоронении. Никто там не лежит.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
JuG | Дата: Пятница, 02 Октября 2015, 00.02.34 | Сообщение # 26 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| Цитата balnik ( ) И ещё, где можно найти карты районов Польши 1945 г. В частности станции Мачки, пригород г. Сосновец. Николай, с 1932-33 польская карта подойдет? Mapa Taktyczna Polski 1:100 000 Katowice
Цитата balnik ( ) Судя по всему, перезахоронения были формальными Эксгумации были фактическими. Только за 70 лет и документы терялись, и кладбища перестраивались, и люди, которые что-то помнили уже отошли, и т.д., и т.п.
Документация кладбища составлялась на основании протоколов эксгумации, которые производили: местная администрация, ПКК, польские военные и местные жители. Копий протоколов в ОБД очень мало. Они хранятся в Варшаве, в ПКК, который никого к ним не подпускает, к ответом на запросы копии протоколов не прикладывает. Там работает сейчас несколько молодых женщин, которые не очень разбираются в нюансах послевоенных эксгумаций воинов КА. Да и времени на тщательные поиски не имеют.
По-моему, самым достоверным документом, после протоколов, является документация кладбища, составленная в 50-х годах, сразу после проведения перезахоронений. Я почти уверен, что больше Вы ничего ни от кого не узнаете. Просто посмотрите на кладбище как на одну большую братскую могилу.
С уважением, Юрий
|
|
| |
balnik | Дата: Воскресенье, 04 Октября 2015, 16.39.35 | Сообщение # 27 |
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Да, я так и понял, что это одна братская могила, и где будет сделана надпись с фамилией, большой разницы нет. Да и вопрос, об увековечивании памяти, ещё не решён, и когда будет решён не известно. Пока только обещают местные власти. Да, ещё просьба. Отправте пожалуйста карту 1932-33 годов http://www.sgvavia.ru/go?http://igrek.amzp.pl/4624 на мою почту: bal.nik57@gmail.com Она у меня здесь, почему то, не открывается. На вашей карте 1944 года нет станции Мачки, они не вошли в эту карту. Мачки чуть восточнее. По данным извещения, Балуев В.В. был похоронен на Южн. окр. Мачков около кирп. з-да. ( написал с сокращениями, как было написано в извещении). На современных картах я нашёл и Мачки, и южн. окр. Только там нет кирпичного завода, а есть развалины царских казарм. Как мне ответил один поляк, Мариуш, это были царские казармы ещё в первую мировую войну. Затем были сельскохозяйственные училища, а теперь развалины. Про кирпичный завод он ничего не слышал. Спасибо.
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 04 Октября 2015, 16.48.49 | Сообщение # 28 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| balnik, Цитата balnik ( ) Её одинаково скачивать,что здесь,что с почты.Карта весит много,тут зависит от скорости интернета скачка:
http://www.mapywig.org/m/WIG_maps/series/100K/P47_S28_KATOWICE.jpg
Maczki – wschodnia, niewielka i otoczona zewsząd lasami dzielnica Sosnowca https://pl.wikipedia.org/wiki/Maczki
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 04 Октября 2015, 17.23.04 | Сообщение # 29 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| balnik, Нужна карта РККА ,на ней может быть обозначен кирпичный завод и с нее писарь калькировал место могилы.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 04 Октября 2015, 17.52.31 | Сообщение # 30 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата balnik ( ) На современных картах я нашёл и Мачки, и южн. окр. Только там нет кирпичного завода, а есть развалины царских казарм.
Но Вам ведь не сами Мачки нужны, а станция Мачки и искать кирпичный завод южнее станции Мачки. Как вот здесь,к примеру.Есть Мурцки и есть станция Мурцки,возле которой есть кирпичный завод на карте РККА:
http://www.mapywig.org/m....944.jpg
Qui quaerit, reperit
|
|
| |