Мемориал Гура (нем. Guhrau) - Страница 2

Дата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 21:24:47 | Сообщение # 36

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

aleksorel2011,

Цитата aleksorel2011 (

)

Муравьев со своей ротой первый форсировал р. Одер 26.1.45 г., занял дер. Хохбаушвиц и обеспечил переправу всего б-на. В боях за дер. Хохбаушвиц тов. Муравьев погиб смертью храбрых.

Первичное место захоронения город Кёбень

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Муравьев
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Чкаловская обл., Переволоцкий р-н
Дата и место призыва Переволоцкий РВК, Чкаловская обл., Переволоцкий р-н
Последнее место службы 121 Гв. сд
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 726
http://www.obd-memorial.ru/memoria....131.jpg

Номер донесения 010691
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 20.02.1945
Название части упр. 121 Гв. сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57315366&page=3

Köben (deu)
Chobienia (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/KOBADTJO81FN

https://maps.google.de/maps?sl....&dg=opt

Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа 11
Дата периода эксгумации начальная 26.11.1952
Дата периода эксгумации конечная 26.11.1952
Количество перезахороненных 149
Первичное место захоронения Гура Сленска, военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Волувский, гм. Хобеня, Хобеня

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148552

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 20:52:03 | Сообщение # 37

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Ищу место захоронения своего двоюродного деда - Грошева Ивана Егоровича, 1922 г. рождения, место рождения - Калининская обл. Кесовогорский р-н, д. Медведное. На сайте Мемориал, правда, он указан как Григорьевич, хотя в графе родственники указан брат Грошев Николай Егорович. На сайте Подвиг Народа отчество уже указано правильно - Егорович, все остальные данные совпадают - служил заряжающим в составе 327 Гвардии Тяжелой самоходной артиллерии Сандомирского полка, 13 Армии, 1-го Украинского фроната, погиб 30.01.1945 в боях за освобождение территорий на реке Одер, был награжден посмертно Орденом Великой Отчественной Войны 1-й степени. В своем последнем письме сестре Иван писал о том, что завтра будет серьезный бой за Одер и он не знает, выживет ли он в том бою. Первичное место захоронения на сайте Мемориал указано с. Ламперсдорф, лес. На сайтах я нашла, что с. Ламперсдорф сейчас называется Заборув, расположно близ Вроцлава. Может быть, кто-нибудь уже сталкивался и сможет подсказать, куда могли перезахоронить из села Ламперсдорф?
Кстати, я предлагаю свою бесплатную помощь в прочтении документов на немецком языке, связанных с поисками погибших в ВОВ, т.к. владею немецким. Очень хочется помочь людям, пытающимся как и я найти сведения о своих родных.

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 21:28:57 | Сообщение # 38

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ElenaKaliningrad,
Добрый вечер!

Цитата ElenaKaliningrad (

)

Кстати, я предлагаю свою бесплатную помощь в прочтении документов на немецком языке, связанных с поисками погибших в ВОВ, т.к. владею немецким. Очень хочется помочь людям, пытающимся как и я найти сведения о своих родных.

Кто не дает практиковаться?
Вот темы связанные с переводами:

Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-1

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (Вопросы по графам,штампам и остальному)
http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-1

Подключайтесь при поступлении вопросов.

Qui quaerit, reperit

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4239165&page=8

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 21:34:45 | Сообщение # 39

Группа: Администратор

Сообщений: 45473

Статус: Отсутствует

Фамилия Грошев
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Калининская обл., Кесовогорский р-н, дер. Медведное
Дата и место призыва __.__.1941, Кесово-Горский РВК, Калининская обл., Кесово-Горский р-н
Последнее место службы 13 Арм. 327 Гв. тяж. самох. АП
Воинское звание гв. ст. сержант
Причина выбытия иная причина смерти
Дата выбытия 30.01.1945
Первичное место захоронения Германия, с. Ламперсдорф, западный берег р. Одер, лес
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 299
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4239211

По донесению: 6 воинов сгорели в машине...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

https://www.google.com/maps....0x0:0x0

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 21:40:20 | Сообщение # 40

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ElenaKaliningrad (

)

Первичное место захоронения на сайте Мемориал указано с. Ламперсдорф, лес.

Ламперсдорф ныне носит название Zaborów, woj. Dolnośląskie, pow. Lubiński, gmina Ścinawa .

Zaborów (niem. Lamperdorf) – wieś w Polsce położona w województwie dolnośląskim, w powiecie lubińskim, w gminie Ścinawa. W latach 1945-1947 nazywała się Grodziszcze.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zaborów_(województwo_dolnośląskie)

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 21:42:52 | Сообщение # 41

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Все данные по переносам из Заборува (Лампенсдорфа)в ОБД мемориал:
http://www.obd-memorial.ru/html....3%D0%B2

ОБД выдает два мемориала.Там надо разбираться со списками.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 21:49:01 | Сообщение # 42

Группа: Администратор

Сообщений: 45473

Статус: Отсутствует

Саня, Перезахоронены,как неизвестные...
Фамилий в списках не нашёл...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 21:50:31 | Сообщение # 43

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 21:55:46 | Сообщение # 44

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Перезахоронены,как неизвестные...
Фамилий в списках не нашёл...

Это понятно,но дело не в этом.ОБД дает перенос на два мемориала.
Надо пробивать известных и смотреть кого родственники вписывали,а кого по протоколам переносили.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 22:06:05 | Сообщение # 45

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа 12
Дата периода эксгумации начальная 29.11.1952
Дата периода эксгумации конечная 29.11.1952
Количество перезахороненных 860
Первичное место захоронения Гура Сленска, советское военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Волувский, гм. Сцинава, Сцинава
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148710

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 22:06:15 | Сообщение # 46

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.

Мой дед.
Осиновский Михаил Исакович
ст. сержант

Дата рождения __.__.1914
Место рождения Кировская обл., Шабалинский р-н, д. Прудовка
Дата и место призыва Шабалинский РВК, Кировская обл., Шабалинский р-н
Последнее место службы 58 сд
Дата выбытия 05.02.1945
Причина выбытия убит
Первичное место захоронения Польша, Познаньское воев., пов. Равичский, г. Гюрау, восточная окраина д. Рютцен
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист.а информации 18003
Номер дела ист. информации 268

На Вашем сайте нашла информацию, что захоронения из д.Рютцен перенесены.
Помогите, пожалуйста, найти место захоронения деда.
Через неделю буду в Польше. Буду искать.
Заранее благодарна за помощь.

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 22:18:52 | Сообщение # 47

Группа: Администратор

Сообщений: 45473

Статус: Отсутствует

Саня, повят Волув, гм. Заборув, Дзевин и повят Волув, Заборув
переносили на мемориал Волув,ул.1 мая.
А в г. Гура, ул. Вроцлавска переноса из повят Волув, гм. Заборув, Дзевин
не указано...По схеме и по карте самоходчики погибли ближе к Дзевену...
Как считаешь?

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 22:33:39 | Сообщение # 48

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

А в г. Гура, ул. Вроцлавска переноса из повят Волув, гм. Заборув, Дзевин

Ох уж эта Гура.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 22:41:39 | Сообщение # 49

Группа: Администратор

Сообщений: 45473

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Надо листать доки ПКК по Волову.

Может будет запись в акте эксгумации 6 неизвестных с могилы на лесной поляне...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 23:35:10 | Сообщение # 50

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Ребят, какие же вы молодцы! Даже схему первичного захоронения нашли! Это уже большое дело! Уже есть место, куда можно приехать поклониться. Так удивительно, ведь в таких условиях, в такое время, а зарисовывали тогда место могилы!
Я очень благодарна вам за помощь, за то, что вы так оперативно подключились. Я обязательно буду подключаться и помогать, чем могу, хотя бы в переводе с немецкого.

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 23:48:20 | Сообщение # 51

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Порхунова (Пархунова) и Коровяковского (Кровяковского) я нашла вместе с нашим Грошевым Иваном в одном списке приставленных к награде Орденом Великой Отечественной Войны 1-й степени. Алексей Порхунов был командиром орудия, а Игнат (Игнатий)Кровяковский так же, как и наш, заряжающим.

Дата: Понедельник, 18 Мая 2015, 00:25:36 | Сообщение # 52

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ElenaKaliningrad (

)

Так удивительно, ведь в таких условиях, в такое время, а зарисовывали тогда место могилы!

Ну,не зарисовывали,допустим,а калькировали с карты.Не особо художников много в армии служит,а вот кальку снять с карты,это еще могут.)
На схеме номер карты указан,с которой калькировали квадрат на схему.

Мемориал у Вас в Волуве.
Но писать надо в Красный Крест,они воина в список внесут и пришлют официальную бумагу о месте захоронения и номер могилы назовут на мемориале.

Центр розыска и информации Российского Красного Креста

107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: rrct@mail.ru

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

СКАЧАТЬ АНКЕТУ ЗДЕСЬ:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Мая 2015, 00:37:09 | Сообщение # 53

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Большое спасибо! А как вы посоветуете туда написать: по электронной почте или по обычной?

Дата: Понедельник, 18 Мая 2015, 00:38:02 | Сообщение # 54

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Может будет запись в акте эксгумации 6 неизвестных с могилы на лесной поляне.

Там похоже кладбище дивизионное в этом Лампенсдорфе было,а не одна могила.Мы с него ГСС искали уже однажды.
Герой Советского Союза Стрельников Ефим Семенович там был захоронен,родственники так же найти не могли.
А ты говоришь полянка там в лесу.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Мая 2015, 00:42:32 | Сообщение # 55

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ElenaKaliningrad (

)

по электронной почте или по обычной?

Вроде электронной хватало.Это недавнее новшество,до этого писали полякам,но они вроде договорились с нашим КК,что бы принимал сам заявки,а им пересылал.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Мая 2015, 01:49:29 | Сообщение # 56

Группа: Администратор

Сообщений: 45473

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Там похоже кладбище дивизионное в этом Лампенсдорфе было,а не одна могила

Не забывай,что это был январь месяц...Кто бы столько могил выкопал бы...
Возможно,что и в воронке присыпали...
По схемам общие братские могилы,отсюда и столько неизвестных...
На дивизионном каждую обозначали табличками,а в донесение - номерами могил...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 19 Мая 2015, 07:42:57 | Сообщение # 57

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Я посмотрела списки похороненных в Волуве, там раза 3 встречаются могилы с 6-ю неизвестными. Может быть, одна из них как раз та, что я ищу, потому что фамилий, действительно, не встретила ни одной из тех, с которыми был захоронен Иван Грошев в Ламперсдорфе.

Дата: Вторник, 19 Мая 2015, 07:48:02 | Сообщение # 58

Группа: Администратор

Сообщений: 45473

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Может будет запись в акте эксгумации 6 неизвестных с могилы на лесной поляне...

Цитата ElenaKaliningrad (

)

списки похороненных

это две большие разницы...по записи из акта точные сведения
откуда взяли и куда перенесли братскую могилу...
Делать запрос нужно РКК у ПКК больше сведений,пусть
сами определяют мемориал где покоится Грошев И.Е.
со своими боевыми товарищами...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 19 Мая 2015, 12:10:21 | Сообщение # 59

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Я сейчас попробую послать запрос в РКК, а потом и в ПКК. А в ПКК есть какая-нибудь анкета, как и в РКК? Или в произвольной форме писать нужно? А может также, попробовать найти адрес администрации д. Заборув, бывший Ламперсдорф, и написать туда? Может, они смогут сообщить, куда было сделано перезахоронение из леса близ с. Ламперсдорф? Как вы думаете? Или это бесполезно туда писать?

https://www.google.de/maps....0x0:0x0

Дата: Среда, 27 Мая 2015, 12:30:44 | Сообщение # 60

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Qwerty2603,

Цитата Qwerty2603 (

)

Первичное место захоронения Польша, Познаньское воев., пов. Равичский, г. Гюрау, восточная окраина д. Рютцен

Гурау,это польский город Гура (Guhrau),а Рютцен (Rützen),это нынешний польский Рычень (Ryczeń).

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Мая 2015, 12:48:59 | Сообщение # 61

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Документы в ОБД по переносам из Рыченя

http://www.obd-memorial.ru/html....D%D1%8C

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Мая 2015, 13:04:03 | Сообщение # 62

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Первичное место захоронения Рютцен, господский двор

Фамилия Злобин
Имя Яков
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Запорожская обл., Приморский р-н, Инзовский с/с
Дата и место призыва __.__.1943, Нагайский РВК
Последнее место службы 3 Гв. Арм. 526 МП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.01.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Геррштадт, с. Рютцен, господский двор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 416
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4247139

Информация из списков захоронения
Фамилия Злобин
Имя Яков
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Воинское звание рядовой
Дата смерти 29.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Гура, ул. Вроцлавска
Могила ZB. 5
Откуда перезахоронен повят Гура, Рычень
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86209235

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Мая 2015, 13:15:18 | Сообщение # 63

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

г. Геррштадт, с. Рютцен, господский двор

Геррштадт (Herrnstadt) ,это нынешний польский Вонсош (Wąsosz )

Herrnstadt (- 1945) (deu)
Wąsosz (1945 -) (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/HERADTJO81IN

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Мая 2015, 13:33:28 | Сообщение # 64

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Саня,

спасибо за оперативный ответ.
В списках перезахороненных в Гура не нашла.
Наверно, в неизвестных...

Дата: Среда, 27 Мая 2015, 13:46:31 | Сообщение # 65

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Qwerty2603,

Цитата Qwerty2603 (

)

Наверно, в неизвестных...

Так точно!И не он один в неизвестных,это целая проблема по мемориалам в Польше.Пишите,надо имя вносить в список мемориала,приложите лист донесения о потерях и адрес им по польски напишите,а то сто лет еще искать будут.

Ryczeń
Gmina Góra
Powiat górowski
Województwo dolnośląskie

Центр розыска и информации Российского Красного Креста

107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: rrct@mail.ru

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

СКАЧАТЬ АНКЕТУ ЗДЕСЬ:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Мая 2015, 16:03:30 | Сообщение # 66

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Саня,

в анкете по ссылке указано, что необходимо прилагать нотариально заверенные копии "извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации№.
У меня вся информация в электронном виде, из общедоступной базы ЦАМО.
Достаточно ли приложить к анкете документы в электронном виде?

И, наверно, глупый вопрос: какого результата надо ждать от отправленной анкеты?
Благодаря Вам, я все для себя выяснила: мой дед лежит в одной из пяти братских могил мемориала г. Гура.
Заеду, поклонюсь.

Дата: Среда, 27 Мая 2015, 16:06:05 | Сообщение # 67

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Qwerty2603 (

)

Достаточно ли приложить к анкете документы в электронном виде?

Да,достаточно.Это официальные документы архива ЦАМО,всё что мы видим в ОБД.
ЦАМО ныне воообще на запросы не отвечает,отсылает к ОБД.Поэтому смело прикрепляйте и отправляйте.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Мая 2015, 16:12:46 | Сообщение # 68

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Qwerty2603 (

)

И, наверно, глупый вопрос: какого результата надо ждать от отправленной анкеты?

Как какой?Они Вам пришлют официальный ответ,в котором будет указан мемориал и номер могилы и напишут,что такой-то воин занесен в список мемориала под номером таким-то.
Уже приходят ответы.Только думаю,что первым,кто отправлял повезло,еще немногие им писали,а сейчас срок ответа не могу сказать,ждать скорее всего придется.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Мая 2015, 16:22:38 | Сообщение # 69

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Саня,

так и сделаю. И буду ждать.
Еще раз - большое спасибо за помощь!