|
Неясные вопросы по шталагу 342/Z Глыбокое
|
|
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 14:38:34 | Сообщение # 141 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) А кто же тогда продолжал путь на запад,если все прибывшие умирали?В тот же Хелм, к примеру?
500 - это вместимость могилы. А прибывало ежемесячно не по ровно столько и не по ровно столько ежемесячно умирало. Всегда у последних двух цифр был некоторый плюс минус. Некоторые прибывавшие оставались в живых месяцами и даже, в очень редких случаях, по несколько более года.
Возможно, ко времени отправок в Хелм "постоянно переменный" "живой излишек" накопился слишком большим, и именно потому и решили предпринять отправки.
Такую гипотезу хорошо косвенно подтверждают воспоминания Волкова, который находился в монастыре в апреле и мае 1942 г. Когда он поступил туда в карантин, ему на одного в течение самых первых дней выдавали по ведру баланды, постепенно к нему в камеру добавляли вновь поступавших, вместе с тем размер его пайка соответственно сокращался до размеров обычной лагерной нормы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Декабря 2013, 14:40:09 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 14:42:05 | Сообщение # 142 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 500 - это вместимость могилы.
Не встречал таких могил по всем лагерям,а занимаемся лагерями по всей Европе и не только.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 14:47:17 | Сообщение # 143 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ОБД выдает по прямому запросу 446 фамилий военнопленных погибших в Глыбоком.
При более тщательном поиске находится еще где-то сотни полторы. Но это, конечно, отнюдь не значит, что "лазарет" прошло не более этого количества. Столько ПК до нас дошло. А сколько всего ПК было и заводились ли они на всех прибывавших в 342/z или на раньше-позже заведенных на них в других местах делались соответствующие отметки, мы не знаем, но уверенно можем утверждать, что всего прошедших спецлазарет было значительно больше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 14:51:30 | Сообщение # 144 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Над списками надо работать,а у нас некому,все заняты исследованиями ,без конкретного результата .
Именной список давным-давно выложен в основном Н. Анисимовой на форуме ПЦ. Только со старыми ссылками на ОБД. Можно просто обновлять здесь те ссылки, не обременяя себя лишними действиями.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Декабря 2013, 14:54:43 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 14:53:28 | Сообщение # 145 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не встречал таких могил
Документировано ГЧК, выполнявшей эксгумации. В Белоруссии такие размеры (500-600) встречаются достаточно часто.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Декабря 2013, 14:53:50 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 14:54:28 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) При более тщательном поиске находится еще где-то сотни полторы.
Согласен,найдем еще пусть 250 карточек,в итоге получим 600-700 погибших в лазарете Глыбокое.
Лазарет существует с 41 по 43 год.
Нет никакого эксклюзива в этом лазарете,что бы одну могилу копать длиной 250 метров,и хоронить в ней три года .
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 15:03:27 | Сообщение # 147 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Эксклюзив в том, что количество выявленных ГЧК могил одинаковой вместимости по 500 трупов (эксгумировали две или 3 из них) точно совпадает с числом месяцев существования спецлазарета.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 15:06:17 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) ГЧК могил одинаковой вместимости по 500 трупов
ГЧК обгадилось с поляками в Катыни,это ныне не авторитет,пусть свои НКВДэшные расстрельные рвы не путает с могилами военнопленных в Глыбоком.
Из-за начавшейся войны из западных регионов СССР пришлось срочно эвакуировать 272 тюрьмы, в которых содержалось 141 527 человек.
С 22 июня по 31 декабря 1941 года по НКВД было осуждено за самочинные расстрелы и убийства — 19 человек.
Так, зам. начальника тюрьмы А. Х. Табер и помощник оперуполномоченного В. А. Мохов были 13 сентября приговорены военным трибуналом к высшей мере наказания «за участие в самочинном расстреле 714 заключенных, эвакуированных из тюрьмы № 28 белорусского города Глубокое». Проходившие по этому же делу И. Я. Баталов, В. Н. Малинин и П. И. Скребневский получили по 10 лет
http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрелы_заключённых_НКВД_и_НКГБ_(1941)
Ну и сколько тот Табер с Моховым успели рвов настрелять в тюрьме №28 Глыбокое до начала войны?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 15:44:58 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| - С немецким наступлением в июне 1941-го связан трагический и малоисследованный эпизод в белорусской истории: массовое уничтожение заключенных 32 внутренних тюрем НКВД БССР. В основном, это были военнопленные Войска Польского, находившиеся в заточении с осени 1939 года, и политзаключенные. Не успевая вывезти узников, Бюро ЦК КП(б)Б принимает постановление всех уничтожить.
Только в двух барановичских тюрьмах - "Американке" и "Крывое кола" к исходу 22 июня "умерли" более 5 тыс. человек. И все же наибольшего размаха расстрелы достигли на востоке. Неподалеку от Глубокого, в Березвецком монастыре, превращенном в тюрьму НКВД, в два этапа умертвили 3800 человек. Минские чекисты 26-27 июня в урочище Цагельня (район Червеня) расстреляли около 3 тыс. заключенных минских тюрем. Очевидец вспоминал: "Конвой, узнав, что путь перерезан немецким десантом, уложил невольников на дорогу и методично, как учили, выстрелом в затылок из пистолетов ТТ и наганов лишил жизни". Спустя полвека их родные получат реабилитационные документы: "… за отсутствием состава преступления".
Общее число погибших установить невозможно: архивы КГБ закрыты для исследователей. Известно только, что указом Президиума ВС СССР каратели получили высшие правительственные награды: "За образцовое выполнение боевого задания и проявленное при этом геройство".
http://represii-by.info/index.php?newsid=716
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 15:49:56 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
и не рассказывайте нам больше баек про ГЧК и выявленных ГЧК могил военнопленных одинаковой вместимости по 500 трупов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 02:11:06 | Сообщение # 151 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ГЧК обгадилось с поляками в Катыни,
Цитата
это ныне не авторитет,пусть свои НКВДэшные расстрельные рвы не путает с могилами военнопленных в Глыбоком.
Вопрос о наличии в Глубоком якобы НКВДэшных расстрельных рвов изучался на Нюрнбергском суде, в результате чего было выяснено, что никаких таких рвов там не было и не могло быть.
Цитата Из-за начавшейся войны из западных регионов СССР пришлось срочно эвакуировать 272 тюрьмы, в которых содержалось 141 527 человек. С 22 июня по 31 декабря 1941 года по НКВД было осуждено за самочинные расстрелы и убийства — 19 человек. Так, зам. начальника тюрьмы А. Х. Табер и помощник оперуполномоченного В. А. Мохов были 13 сентября приговорены военным трибуналом к высшей мере наказания «за участие в самочинном расстреле 714 заключенных, эвакуированных из тюрьмы № 28 белорусского города Глубокое». Проходившие по этому же делу И. Я. Баталов, В. Н. Малинин и П. И. Скребневский получили по 10 лет http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрелы_заключённых_НКВД_и_НКГБ_(1941)
Кончайте сюда викибред постить. Эвакуировали значит эвакуировали. Расстрелянных покойников никто не эвакуировал. Это бессмысленно. Если расстрелянные покойники были. Неправильно смешивать в одну кучу две абсолютно разные темы, не имеющие друг к другу вовсе никакого отношения. Если расстреляли в Глубоком, то не эвакуировали. Если эвакуировали, то расстреляли, если расстреляли, но только уже НЕ в Глубоком, а в ДРУГОМ месте.
Цитата
Ну и сколько тот Табер с Моховым успели рвов настрелять в тюрьме №28 Глыбокое до начала войны?
Извините, вопрос глупый. До сих пор никем никогда никаких данных о выполнении расстрелов в тюрьме до войны выявлено не было. А свидетельские показания о том, что во время войны немцы хоронили пленных именно там, где ГЧК выполняла эксгумации, есть.
Заключение ГЧК
В 3 км от гор. Глубокое в урочище Березвеч следственная комиссия обнаружила 56 могил и рядом с ними 12 ям такого же размера, подготовленных для свалки трупов. Размеры ям 5 на 12 м. При вскрытии нескольких из этих могил оказалось, что в яме-могиле размером в 5 на 12 м были рядами уложены трупы советских военнопленных.
В могилах оказалось по 9 рядов трупов. Таким образом, в каждой из могил находилось примерно по 400 трупов, что подтверждается и показаниями бывшего военнопленного Подольского Василия Дмитриевича, ранее находившегося в лагере и занимавшегося закапыванием могил.
http://militera.lib.ru/docs/da/belorussia1941-1944/index.html
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Декабря 2013, 02:58:05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 02:20:46 | Сообщение # 152 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) и не рассказывайте нам больше баек про ГЧК
Договорились. Отныне я верю только последователям Геббельса ревизионистам. 
Фантазии не обсуждаю.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Декабря 2013, 02:54:43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 02:23:03 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Я смотрю,Вам НКВДшные убийцы дороже истины.Вы в каком ранге прислуживали им?
Написано по русски в исследовании:
Только в двух барановичских тюрьмах - "Американке" и "Крывое кола" к исходу 22 июня "умерли" более 5 тыс. человек. И все же наибольшего размаха расстрелы достигли на востоке. Неподалеку от Глубокого, в Березвецком монастыре, превращенном в тюрьму НКВД, в два этапа умертвили 3800 человек.
http://represii-by.info/index.php?newsid=716
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 03:00:41 | Сообщение # 154 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Только в двух барановичских тюрьмах - "Американке" и "Крывое кола" к исходу 22 июня "умерли" более 5 тыс. человек.
... Неподалеку от Глубокого, в Березвецком монастыре, превращенном в тюрьму НКВД, в два этапа умертвили 3800 человек.
Тогда эти тюрьмы бьют рекорды Освенцима. Интересно, какая там была технология? Гигантские шагающие мясорубки?
Не стыдно очевидную смехотворную бульварную бредятину постить?
Ну хоть чуть-чуть собственную соображалку включите. Довоенный лимит заполняемости тюрьмы Глубокое 1500 чел. ЭВАКУИРОВАЛИ из нее более 900. 1500-900=600. Откуда взялись еще 3200 (3800-600)?
Как могли в два приема умертвить 3800 чел.? Это вопрос номер один. Вопрос второй. Во время эвакуации з-к из Глубокого близ села Улла перед подходом к деревне Андреево (в 300 м от леса) в 10 часов утра 27 июня произошел немецкий авианалет, много з-к было поражено с воздуха, остальные з-к пустились в бега в близ находившийся лес, конвойные не смогли большинство разбежавшихся собрать и сочинили байку о мнимом расстреле 714-ти в действительности убитых немецкими летчиками и разбежавшихся, надеясь тем самым скрыть свои проколы и облегчить свою участь. Но вышло наоборот. Лучше бы, может быть, рассказали правду о том, что не смогли собрать разбежавшихся заключенных. За это замначальника тюрьмы приговорили к ВМН.
И кстати говоря, сочинить про расстрел было правильнее. Потому что, если бы рассказали, как все было на самом деле, по минимуму серьезные сроки получили бы все конвоиры, а по вышке мог получить весь командный состав, начиная с командиров отделений. А за выдуманный самочинный расстрел серьезно наказали всего несколько человек, все остальные конвоиры не понесли никаких наказаний.
Дальше думаем. Ага. 3800 якобы умертвили в два приема (по всей видимости самочинно, так как соответствующего распоряжения / санкции НКВД не существует) и все отлично, молодцы, а 714 якобы самочинно расстреляли и за это к вышке. Тут с логикой все в порядке?
Если дело было действительно так, покажи бумажку, где написано об умерщвлении трех тысяч восьмиста, место, где и как их похоронили и пр. Аналогично с захоронением якобы расстрелянных 714-ти близ Уллы. Так ведь нету таких бумажек. И захоронений таких нет и никогда не было. А были бы, там бэнээфовцы и польские националисты давным-давно установили бы памятники, ежегодно проводили бы там массовые дни скорби и т. п. До сих пор установка памятников такого рода в Белоруссии всячески только приветствовалась. Там, где действительно обнаруживалось и доказывалось. Но захоронений жертв жидобольшевизма в Глубоком и Улле, повторяю, на самом деле нет и никогда не было. Потому что не было жертв. Есть только недавно сочиненные решительно ничем научно не подтверждаемые ужастики.
И на хрена им верить и дальше их распространять? Только позориться.
Дальше. Конвой из Глубокого отправился утром 24 июня. В составе его было 60 конвойных, включая членов их семей. Попробуйте теперь вообразить, как можно было такими силами произвести расстрел и захоронение 3800 чел. в Глубоком за практически один день? И еще одновременно подготовить эвакуацию имущества и 900 заключенных? Немецким зондеркомандам такой численности, у которых технологии казней и захоронения были отработаны до полного совершенства, нигде никогда такого не удавалось сделать. Ресурсов и профессионализма не хватало. Расстрельные рвы ими выкапывались заранее, акции готовились скрытно, чтоб обреченные не разбежались при доставке к местам казни, продумывалось и выставлялось наружное охранение и пр. Подготовка такого рода занимала порядка недели. Попробуйте схронометрировать.
Дальше. Предположим, что каким-то абсолютно невероятным чудом 60 тюремщикам удалось казнить (и, может быть, закопать) за один день "в два приема" 3800 з-к (замечу, что з-к народ далеко не смиренный, покорно безропотно на собственную казнь не идут). И что, эту акцию им удалось провести абсолютно скрытно, чтоб ни одна душа в городе не увидела ни одного из 3800 отводившихся на расстрел, ничего о том ни от кого не узнала? 4 июля город заняли немцы. Блестящая возможность поразить целый мир чудовищными злодеяниями жидобольшевиков. Ан нет, вообще ни малейшего звука. Ни гу-гу. Постеснялись, что ли? Или онемели от испытанного ужаса?
Короче, эти выдумки настолько очевидно нелепы, что никаких приличных слов для их критики у меня нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Декабря 2013, 05:53:16 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 09:19:31 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Эх,Нестор,Нестор,до чего же вы необьективны и лживы когда разговор доходит до расстрелов НКВД ,просто слов нет.
Цитата Nestor ( ) Аналогично с захоронением якобы расстрелянных 714-ти близ Уллы. Так ведь нету таких бумажек.
ПРИГОВОР № 121
ИМЕНЕМ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
1941 г. сентября 13 дня Военный трибунал Войск НКВД Татарской АССР […] в закрытом судебном заседании в помещении Военного трибунала Войск НКВД ТАССР рассмотрев дело по обвинению
заместителя начальника тюрьмы № 28 НКВД гор. Глубокое ТАБЕР Абрама Хаймовича […]
помощника оперуполномоченного тюрьмы — МОХОВА Василия Андреевича […]
дежурного помощника начальника тюрьмы — МАЛИНИНА Василия Николаевича […]
дежурного помощника начальника тюрьмы БАТАЛОВА Ивана Яковлечича […]
секретаря тюрьмы СКРЕБНЕВСКОГО Петра Ивановича […]
- всех пятерых в преступлении предусмотренном ст. 193-17 п. «б» УК РСФСР
УСТАНОВИЛ
24-го июня 1941 года в связи с вероломным нападением немецких фашистов на Советский Союз, из тюрьмы № 28 НКВД города Глубокое были эвакуированы пешим порядком следственные и осужденные заключенные в числе 855 человек под конвоем надзорсостава тюрьмы, милиции и конвойного взвода войск НКВД в город Витебск.
Начальником конвоя являлся начальник тюрьмы ПРИЕМЫШЕВ.
В пути следования этапа в связи с побегом одного заключенного ПРИЕМЫШЕВ (скрылся от суда и следствия), ТАБЕР, МОХОВ, СКРЕБНЕВСКИЙ, МАЛИНИН и младший политрук взвода войск НКВД РОБИНЗОНОВ (скрылся от суда и следствия) без всяких оснований расстреляли 27 человек заключенных.
28 июня около местечка Улы (65 километров от гор. Витебска) без всякой на то надобности и оснований ПРИЕМЫШЕВ, ТАБЕР, МОХОВ при активном участии МАЛМНИНА, БАТАЛОВА, СКРЕБНЕВСКОГО и РОБИНЗОНОВА расстреляли 714 человек заключенных.
Оставшиеся заключенные в виду расстрела разбежались.
Не убрав трупы заключенных, ПРИЕМЫШЕВ, ТАБЕР и МОХОВ бросив конвой уехали в город Витебск.
На основании изложенного Вокенный Трибугнал признал ТАБЕР, МОХОВА, СКРЕБНЕВСКОГО, МАЛИНИНА и БАТАЛОВА виновными в злоупотреблении своим служебным положением, выразившимся в расстреле без всяких оснований 714 человек заключенных, т. е. в совершении преступления предусмотренного ст. 193-17 п. «б» УК РСФСР и руководствуясь ст. 319 и 320 УПК РСФСР -
ПРИГОВОРИЛ:
ТАБЕР Абрама Хаимовича и МОХОВА Василия Андреевича на основании ст. 193-17 п. «б» УК РСФСР подвергнуть высшей мере уголовного наказания — РАССТРЕЛЯТЬ.
СКРЕБНЕВСКОГО Петра Ивановича, МАЛИНИНА Василия Николаевича и БАТАЛОВА Ивана Яковлевича на основании ст. 193-17 п. «б» УК РСФСР и руководствуясь ст. 51 УК РСФСР лишить свободы сроком на ДЕСЯТЬ ЛЕТ каждого с отбыванием наказания в исправтрудлагерях.
http://a-dyukov.livejournal.com/1194682.html#
Цитата Nestor ( ) А были бы, там бэнээфовцы и польские националисты давным-давно установили бы памятники, ежегодно проводили бы там массовые дни скорби и т. п. До сих пор установка памятников такого рода в Белоруссии всячески только приветствовалась. Там, где действительно обнаруживалось и доказывалось. Но захоронений жертв жидобольшевизма в Глубоком и Улле, повторяю, на самом деле нет и никогда не было.
Установили памятник,установили,не переживайте:
Апошні шлях вязняў Глыбоцкай турмы
26 чэрвеня 1941 году ў вёсцы Мікалаева непадалёк ад Улы канвойнымі войскамі НКВД была расстраляная калона вязняў Глыбоцкай турмы НКВД №28 (размяшчалася ў Беразвеччы), якая складалася з некалькіх сотняў арыштаваных жыхароў Глыбоцкага раёна. “Народным навінам Віцебска” ўдалося пабываць на месцы расстрэлу і пахавання ахвяраў палітычных рэпрэсій.
У лесе каля Мікалаева ляжаць не ўсе ахвяры Глыбоцкай турмы, згодна некаторым сведчанням, якія прыводзяцца ў кнізе Юзафа Мацкевіча “Катынь” пасля таго, як Беразвечча, дзе знаходзілася турма НКВД №28 занялі немцы, там было знодзена каля 4000 забітых вязняў.
http://news.vitebsk.cc/2009....tyPhoto
Документы по массовому уничтожению заключенных в 1941 году публиковать не буду,их огромное количество собрано на других форумах,например здесь:
http://reibert.info/threads....ы.60066
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 09:47:57 | Сообщение # 156 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) на месцы расстрэлу і пахавання ахвяраў палітычных рэпрэсій.
Вот это именно и есть необъективность и ложь. Потому что:
1) место гибели заключенных от немецкого авианалета находится более чем в 5 км от памятника;
2) захоронение тоже совсем не там, совсем в другом месте, тоже километрах в пяти от памятника, а от места гибели километрах в семи с половиной;
3) на памятнике, который приезжие поляки установили, выбита цифра порядка 4 тыс. жертв;
4) жертвы на самом деле в подавляющем большинстве заключенные вовсе не эвакуированные из Глубокого, а лагпункта при аэродроме Улла, которые погибли в один день с заключенными от того же самого немецкого авианалета; было прямое попадание немецкой бомбы в ангар, где они были;
5) погибших 27 июня от авианалета заключенных на аэродроме и около села Андреево перезахоронили из двух разных могил в одну в 1974 г.;
6) общее количество перезахороненных не достигало сотни;
7) на месте, где поляки поставили памятник, не захоронен НИКТО, там вообще нет НИКАКОГО захоронения, оно в совершенно другом месте;
8) так как все население Уллы знает о том, что как было на самом деле, никаких скорбных мероприятий у памятника, установленного поляками, не производится. Потому что одна сплошная ложь и просто противно участвовать в таком трагифарсе.
Дальше к вопросу о современной технологии ревизионистских фальсификаций.
Откуда брехун, бред которого Вы запостили, взял цифру 3800?
400 х 56 = 22400. Это установленное физически и расчетно количество захороненных в могилах.
По заключению ГЧК погибло в шталаге Глубокое советских и итальянских пленных в общей сумме 26200.
26200 - 22400 = 3800. Это - физическая и расчетная (относительно реально существующих захоронений) недостача, разница.
Вот и весь фокус.
1005.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Декабря 2013, 13:11:04 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 09:59:32 | Сообщение # 157 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) вы необьективны и лживы
Вам стоит извиниться передо мной за опрометчивость. Я не один год потратил на изучение обстоятельств гибели заключенных в Улле. А Вы взяли первую попавшуюся пропагандистскую публикацию, вовсе не зная вопроса, и сходу на ее основании оскорбили меня. Зря.
Мало какие $удаки какую чушь пишут. Разберись досконально как следует самостоятельно сам, составь собственное выработанное, выстраданное мнение, потом заключай и суди других. А так, как Вы поступили, доверившись первой попавшейся журналистской заметке в интернете, получается совсем несолидно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Декабря 2013, 10:17:33 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 10:05:50 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сколько же жертв большевистского террора было скрыто под гибелью военнопленных?И это же не только в одном Глыбоком?
Становится понятны все судорожные послевоенные усилия советской власти по обезличиванию кладбищ военнопленных,по укрупнению и расширению мемориалов,когда расстрельные рвы большевистского террора прятались и камуфлировались под захоронения военнопленных,всяческими наймитскими комиссиями по расследованию.
Мемориальный комплекс 'Борок'
Он находится недалеко от города, в лесном урочище Борок. Именно здесь после окончания Великой Отечественной войны комиссия по расследованию преступлений фашистов обнаружила братские могилы, в которых покоились жертвы Березвечского концлагеря.
http://fotki.yandex.ru/users....preview
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 10:24:05 | Сообщение # 159 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
ПРИГОВОР № 121
Очень хорошо я знаю этот приговор. И десятки еще других документов, относящихся к эвакуации лагпункта Улла. Также ряд воспоминаний заключенных, сумевших бежать 27 июня в Улле во время авианалета. И мн. мн. др. т. п. Ссылки привести на них мне более чем легко.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 10:29:00 | Сообщение # 160 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) расстрельные рвы большевистского террора прятались и камуфлировались под захоронения военнопленных
Что-то у Вас с логикой не так.
1. Или в шталаге / лазарете Глубокое не умер ни один советский / итальянский пленный, все были только жертвы жидобольшевистского террора. Или наоборот. Или одни жертвы захоронены в одном месте, другие в другом. Или все в одном месте. Что Вы вообще положительно внятно утверждаете? Разберитесь с кашей в собственной голове. У меня в голове никакой каши нету.
2. Как можно в принципе прятать и камуфлировать? Если жертвы спрятаны, то какой смысл их приплюсовывать к реально физически выявленным? Если закамуфлированы, то кем и как? Немцы, что ли, добавляли к довоенным советским массовым захоронениям свои? Тогда кто камуфлировал? НКВД или немцы? Или наоборот?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Декабря 2013, 10:35:27 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 10:30:28 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Давайте выясним вопрос по Березвечскому монастырю,есть ли фотографии этой советской тюрьмы и во время войны места шталага 324/z ?
Цитата Nestor ( ) Или все в одном месте.
Скорее все жертвы ныне в одном месте,если немцы использовали и территорию тюрьмы под лазарет и хоронили на том же тюремном кладбище.
Хотя пока неизвестно,где были захоронены 4000 расстрелянных перед наступлением немцев заключенных,но Борок идеально подходил для экзекуций.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 10:40:55 | Сообщение # 162 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) в лесном урочище Борок. Именно здесь после окончания Великой Отечественной войны комиссия по расследованию преступлений фашистов обнаружила братские могилы, в которых покоились жертвы Березвечского концлагеря.
Так где же тогда "было знодзена каля 4000 забітых вязняў"? В Улле или Глубоком?
Учите матчасть и не оскорбляйте необоснованно походя людей, действительно знающих тему.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 10:44:46 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Так где же тогда "было знодзена каля 4000 забітых вязняў"? В Улле или Глубоком?
Не мутите воду!4000 нашли немцы в Глыбоком,причем неубранных трупов расстрелянных НКВД заключенных.Трупы нквдэшниками бросались повсеместно,не было времени на уборку,читайте по ссылке выше.
Если учесть,что тюрьма в Глыбоком существовала не один год и заключенные в ней умирали и расстреливались постоянно,то там и перед массовым расстрелом 41 года,уже должно быть огромное тюремное спецкладбище.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 10:47:31 | Сообщение # 164 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) есть ли фотографии этой советской тюрьмы и во время войны места шталага 324/z ?
Скажем, так. Фотографии первой половины 20 века (довоенные) имеются. Но тюрьма практически не изменялась с начала 20 века до сих пор. Она до сих пор действует (для особо опасных преступников РБ), относится к числу немногих самых надежных в мире. Из нее не было совершено ни одного побега за век ее существования.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Декабря 2013, 10:48:22 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 10:53:17 | Сообщение # 165 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) доки по ссылке выше
Какие доки? Что за бред? К докам относится обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала, который расследовал и разоблачил фальшивку, которую Вы в силу полного незнания Вами темы называете доками. Эту фальшивку втюхивают абсолютно доверчивым идиотам, а ни в одной мало-мальски серьезной антисоветской антикоммунистической катыноведческой работе о ней упоминания нет. Потому что исчерпывающе разоблачена давным-давно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Декабря 2013, 10:55:46 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 10:58:25 | Сообщение # 166 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Борок идеально подходил для экзекуций.
На Красной площади тоже Лобное место есть. Будем предполагать, что и сегодня там ежедневно казнят по 10 тыс. приговоренных?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 11:02:54 | Сообщение # 167 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если учесть,что тюрьма в Глыбоком существовала не один год и заключенные в ней умирали и расстреливались постоянно,то там и перед массовым расстрелом 41 года,уже должно быть огромное тюремное спецкладбище.
Чего юлить-то и фантазировать? Бамажки на стол. Польский отдел "Мемориала" давным-давно опубликовал статистику по годам исполнения смертных казней в Белоруссии перед войной. Нет там совсем никаких тысяч, сотни с большим трудом набираются (без указания мест приведения приговоров в исполнение, а местом могла быть в т. ч. Колыма и пр.).
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 11:04:20 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Скажем, так. Фотографии первой половины 20 века (довоенные) имеются. Но тюрьма практически не изменялась с начала 20 века до сих пор. Она до сих пор действует (для особо опасных преступников РБ), относится к числу немногих самых надежных в мире. Из нее не было совершено ни одного побега за век ее существования.
И сколько рвов там прибавилось при режиме Лукашенко?
Смертная казнь в Беларуси традиционно окутана завесой таинственности. Тело расстрелянного не выдается семье для погребения, о месте его захоронения не сообщается. Подобная практика еще в 2003 признана Комитетом по правам человека ООН бесчеловечной по отношению к родственникам казненных. Комитет требовал от страны устранить нарушения. Однако Беларусь проигнорировала свои обязательства.
http://www.belhelcom.org/ru/node/18634
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 11:06:44 | Сообщение # 169 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Какие рвы? Что за фигня? Заключенных тюрьмы, в т. ч. казненных, по жизни хоронили на отдельном участке городского кладбища, которое находится совсем не в том месте, где мемориал "Березвеч". Об особом участке все в Глубоком знают. Рвов там не бывало вообще никогда, хоронили всегда в отдельных могилах. Но могила каждого казненного, правильно, в секрете.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Декабря 2013, 11:09:42 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 11:11:47 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Какие рвы? Что за фигня? Заключенных тюрьмы, в т. ч. казненных, по жизни хоронили на отдельном участке городского кладбища
Да вы что? На городском кладбище захоронены тысячи расстрелянных жертв сталинского террора?
А что же катынские нквдэшные рвы не на городском кладбище,а в лесу ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 12:08:27 | Сообщение # 171 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Не хотите верить руководителю польской комиссии "Мемориала" А. Гурьянову, не верьте. Ваше право. А я лично считаю его отличным профессионалом, знатоком темы и вполне доверяю данным, которые он установил. Согласно наличным документальным данным, в Смоленской обл. (мартиролог Смоленской обл., изданный областной организацией общества "Мемориал") в 1940 г. было приведено в исполнение всего 4 (четыре) смертных приговора. И ни одного больше. Никаких тысяч и в помине.
http://www.memo.ru/history/polacy/tables-3.htm
См. колонку приговоренные к ВМН.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Декабря 2013, 12:30:45 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 12:50:57 | Сообщение # 172 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) 4000 нашли немцы в Глыбоком
На стол соответствующее сообщение немцев. Согласен даже не на оригинальный текст, а на пересказ его в исторической литературе. Согласен на упоминание - типа в 1941 г. в такой-то оккупационной газете немцы опубликовали сообщение о том, что в Глубоком нашли 4 тыс. жидобольшевистских жертв.
Чего нет, того просто нет. В природе не существует.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Декабря 2013, 12:57:46 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 14:37:56 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На стол соответствующее сообщение немцев.
Сами ищите,вы к своим балалаечным сообщениям ,ни единой ссылки не приложили,один флуд и демагогия сталинских пропагандистов.Геббельс в подметки не годится Вам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 15:02:53 | Сообщение # 174 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| А мне и не надо ничего прикладывать. Вы утверждаете то то, что немцы нашли в Глубоком, когда туда вошли, 4 тысячи жертв жидомасонского режима, то, что 4000 были казнены в Улле. И ссылаетесь в обоих случаях на всякие желтые мурзилки. Это не доказательства, ерунда. Утверждения, каждое из которых логически полностью отрицает другое. А я не утверждаю ничего, никаких фантазий не выдумываю. Мне ничего никому доказывать вообще не нужно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Декабря 2013, 15:23:12 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 16:05:50 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы утверждаете то то, что немцы нашли в Глубоком, когда туда вошли, 4 тысячи жертв жидомасонского режима, то, что 4000 были казнены в Улле. И сс
Во первых я ничего не утверждаю,утвержаете голословно только Вы,я давал ссылки на информацию и исследования,что в Глыбоком в два приема НКВД уничтожило 4000 заключенных в 41 году,перед наступлением немцев и под Витебском из этой же тюрьмы было уничтожено 714 человек этапа,исполнители названы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
