|
ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 16:55:20 | Сообщение # 71 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Осуждали и невиновных... А по Маслову - трудно сказать
А тут вопрос не в Маслове.Вопрос скорее в том,что за лагерь был организован в Бресте и кого там лечили,если после этого врачей осуждали.
Очень странным кажется отсутствие документов по лазарету в Бресте.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 17:02:54 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Так ведь после ноября 1941г. и по шталагу 307 идут, в основном, ПК пленных: извещения о смерти - как языком слизало.
Но и фроншталаг ведь переехал в Демблин ,точнее закруглился в Бяло Подляске ,вот с Демблина и начались персональные карты.Но это уже история Демблина.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 17:31:48 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) ПК, если быть точным, начали оформлять еще во фроншталаге 307..
Покажите.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 18:54:52 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( )
Карточка заполнена в XVII военном округе в Австрии.Точнее в Stalag XVII A Kaisersteinbruch .
Фронтшталаг 307 записан как первичный лагерь,откуда пленный прибыл.
Умер в Альтленгбахе.
Тема здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/132-4192-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 20:15:32 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Были еще ПК-1 (сразу - не найду)
На Букова карта здесь:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300428566
Цитата Аркадий1946 ( ) а где, собственно, происходила регистрация пленных, впервые попавших во фроншталаг 307
Во фронтшталаге и проходила.Пленный заполнял анкету и получал номер,который на анкете и писали.
Карты ПК1 и ПК2,это карты стационарных лагерей,которые распределяли пленных в рабочие лагеря и рабочие команды,а фронтшталаги имели задачу собрать пленных и отправить в стационарные лагеря.У них из документации анкета,да сообщения о смерти.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 20:55:36 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Плюс карта (kartei) фроншталага 307... Плюс истории болезни...
Разговор идет об основных документах пленных.А так,конечно,все службы шталага вели документацию и медицинская и автослужба и продовольственная служба и служба охраны и банно прачечная служба и прочие.
История болезни,это не основной документ.Заболел оформили историю,а не заболел,то и не оформили.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 21:54:13 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
Вот еще врач из брестского госпиталя:
Фамилия Маховенко
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Дата и место призыва __.__.1939
Последнее место службы Брестский ВГ
Воинское звание воен. врач 2 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 203
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72746785
Фамилия Маховенко
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Краснослободский р-н, с. Старчици
Дата и место призыва __.__.1939 Могилевский ГВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., г. Могилев
Воинское звание военврач 2 ранга
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 22.06.1941
Название источника информации РГВА
Номер ящика 23
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79529874
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 22:06:50 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Я к тому времени весил 28 кг. и меня отправили в лазарет.
Лагерь, куда нас перевели, располагался в местечке Бяла-Подляска (На самом деле, как раз из Бяла-Подляски их перевели в Демблин – ЕТ). Условия в нем были не такие страшные как прежде. Нас поселили в двухэтажном здании, правда, спали мы тоже на полу. В лагере была баня, две паровых машины пропаривали нашу одежду – так мы помаленьку избавлялись от вшей.
В Бяла-Подляске я пробыл до весны 1944 года
Думаю,что это как раз перевод в лазарет Бяло Подляска описан из фронтшталага 307.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 08:26:32 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Т.е. получается, что в Бяла-Подляске тоже был лагерь (возможно, что и головной?) и, возможно, что со своим лазаретом.
В Бяло Подляске был резервный лазарет всю войну в красных казармах.
Цитата Аркадий1946 ( ) У меня даже возникла мысль, что для определения принадлежности регистрационного номера тому или иному унтелагерю какому-то из лагерей просто стали дописывать впереди порядкового номера двойку...
Вы не верите,что попало в плен 300 тысяч?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 09:36:45 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А могло быть и так: в первом лагере наполняемость была запланирована до 10000 человек, а во втором - до 200000 (в сумме - 300000).
Пленных постоянно увозили эшелонами в другие шталаги,поэтому 300 тысяч,это общая цифра прошедших фронтшталаг,но не одномоментно там находящихся.Фронтшталаг,это временный сборный лагерь и не более.Закончилось поступление в него пленных и закончилось существование фронтшталага с отправкой последней партии пленных из него.
Далее в Бяло Подляске был организован резервный лазарет и судя по данным поляков,еще и филиал шталага 366 и как мы выяснили еще и рабочий лагерь Люфытваффе на аэродроме.
Это уже другие истории,которые не относятся к фронтшталагу 307.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 14:05:30 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Однако тогда получается, что фроншталаг 307 должен был прекратить свое существование уже спустя две-три недели после начала войны.
Видать не получалось 300 тысяч пленных отправить за две недели в стационарные лагеря,не справлялась железная дорога.Один эшелон перевозил 2000-2500 .
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 15:34:45 | Сообщение # 82 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А по-моему ни то, ни другое: умершие в лазарете южного городка (полигон-казарме) имели регистрационные номера
Где в документах Вы увидели регистрационные номера?
Цитата Аркадий1946 ( ) А если так, то и лазарет (лагерь?) в южном городке мог являться подразделением (филиалом) шталага 307.
Ряд исследователей в Белоруссии это и считают. Госпиталь фронтшталага 307, действовал с 10.07.1941.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 16:27:27 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В Бресте,в Южном городке советский госпиталь существовал и до войны,он же в полном составе с ранеными и больными был захвачен в плен.
Поколь оказался захваченным в передовых позициях наступающих войск ведущих бои,то ни о каких шталагах в районе боевых действий и речи быть не может,кроме как о сборных пунктах полкового,дивизионного,либо армейского звена из которых специальные охранные подразделения забирали пленных и доставляли во фронтшталаг,в данном случае доставляли в Бяло Подляску.
В прифронтовой полосе сборные пункты и пересыльные лагеря подчинялись ОКХ,в отличии от стационарных шталагнов,которые подчинялись ОКВ.
Разница в подчинении играет существенную роль в понимании роли лагерей военнопленных и организации в них быта и лечения.
В ОКХ пленными занималась служба генерал-квартирмейстера армии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 17:40:20 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) ведь все пленные, поступавшие в Брест из фроншталага 307, априори должны были иметь номера.
Я что-то пропустил?С чего взято,что пленные из фронтшталага 307 поступали в Брест?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 18:04:11 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) И доказательства есть? Как даты начала функционирования, так и места нахождения?
С датами вопрос - где то уже конец июня указывается, где то вот эта дата.
Место нахождения Вам и так известно - Южный военный городок г. Бреста.
Цитата Аркадий1946 ( ) Даже, если увиденное мною не является регистрационными номерами, значит таковых вообще нет в документах лазарета Бреста?
Покажите то, что Вы считаете регистрационным номером.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 18:43:16 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Если Вы полагаете, что номеров не было, тогда зачем что-то искать вновь?
Как хотите. Думаю, что Вы просто перепутали нумерацию страниц в архиве и номер пленного. Это бывает, учитывая как номер страницы иногда указывался, так органично с остальным документом, что спутать легко.
Цитата Аркадий1946 ( ) И так понятно, что либо пленные были не из фроншталага 307 (который регистрировал ВСЕХ), либо по халатности номер пленного, поступившего в Брест из фронтшталага 307, и умершего в лазарете Бреста, забывали указать..
Тут надо вернуться к вопросу Сани. Вроде и я чего-то пропустил по поводу такого обратного перемещения пленных. И много ли Вы видели медицинской документации лазарета в Бресте? Даже точно неизвестно сколько там умерло, вон уже третий год копают и работы море, тем более территория бывшего лагеря отдана под застройку многоквартирными домами.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 18:52:49 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Из многочисленных воспоминаний это следует: из фроншталага 307 переводили не только пленных, но и медперсонал в южный городок (в обиходе химгородок).
Я не видел опубликованных воспоминаний про перемещение пленных в Брест.Если Вы говорите о каких-то рассказах родственников пленных,то это не воспоминания.
По поводу врачей вполне можно допустить перемещение,так как в Бресте оставались не транспортабельные пленные тяжелораненые в боях.Но,врачи,в принципе,это более врачи,чем пленные их как врачей даже освобождали от плена.
И ТО.это только предположение о перемещении врачей.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 19:08:44 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
Смею Вас заверить,что лазарет якобы в 8 км от Бреста в голом поле,это ни что иное,как Бяло Подляска.
В июле 1941 года в восьми километрах от Бреста немцы создали под открытым небом первый лазарет-концлагерь. Защищая Брест, Владимир Фурсов получил ранение в ногу. Беспомощный воин был перемещен в этот лазарет. Главным врачом был Юрий Викторович Петров (умер в Ленинграде в 70-е годы), врачами – Симонов, Цирульников (повешены немцами как евреи), Иван Кузьмич Маховенко, Виктор Трофимович Объедков и другие. Комендантом лагеря стал Александр Дулькейт – советский немец, майор, бывший командир 125-го стрелкового полка. Не сразу и не вдруг молодой неискушенный Фурсов поймет, что столь нелепая метаморфоза с коммунистом Дулькейтом – это не предательство, а единственная возможность спасти от расправы и обеспечить побег нашим солдатам и командирам. Сам он был позже схвачен гестапо, погиб в тюрьме Нюрнберга.
В начале сентября фашисты собрали здоровых санитаров и погнали на раскопки руин госпиталя. Были извлечены медикаменты и кое-какой хирургический инструмент, что позволило производить операции. Опытный пожилой хирург Иван Кузьмич Маховенко 17 сентября 1941 года ампутировал Фурсову ногу, так как ему грозила смерть от гангрены.
Нацистский ад Фурсов прошел в лагерях Холм и Белы Подляски, Замостье, Сувалки и Торно. Только к концу 1943 года он мог передвигаться на костылях самостоятельно. Инвалидов “отсортировали” немцы в Замостье. Здесь он был сначала направлен на кухню, за которой надзирал лютый ефрейтор Фогель.
http://thenews.kz/2011/04/21/798477.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 19:15:07 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Нет. До Бяла-Подляски не менее 40 км от Бреста. И даже до Калилова - порядка 25 км.
Это я знаю.Но метаморфозы в преданиях таковы,что 40 за 8 выдаются,а лазареты за концлагеря.Ни один бывший военнопленный не напишет слово концлагерь в воспоминаниях,ибо такового названия просто не знали пленные находясь в шталагах и лазаретах для военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 19:15:08 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А я ведь и не собирался определить число умерших в южном городке. Мне достаточно и одного случая, чтобы определиться, что лазарет в полигон-казарме был уже в июле 1941г., что в нем умирали, о чем составлялись донесения. В ОБД по лазарету в Бресте есть с десяток-полтора документов (естественно, не считая Бреста-французского)...
Я здесь имел ввиду и то, что неизвестно даже сколько там умерло точно, потому что документации или каких-то списков считайте нет. Даже неизвестно однозначно сколько он существовал по времени. Согласитесь, количество документов, которые мы видим (если быть более точным, то в ОБД по поиску выдает 13 документов по Бресту), не дает возможности говорит о чем-то однозначно.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 19:19:39 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) До Бяла-Подляски не менее 40 км от Бреста
От 39 до 47, смотря как ехать.
Цитата Саня ( ) Но метаморфозы в преданиях таковы,что 40 за 8 выдаются
Согласен. Аркадий, отправьте человек 200 одновременно и потом спросите у каждого сколько они прошли. Каждый назовет свою цифру. Да и считали они что ли по дороге.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 19:36:39 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Бреста - это район Тересполя, где в принципе могли регистрировать пленных.
А если не там регистрировали, тогда сам Бог велел делать этого в первом лагере на пути следования по основной дороге (думаю, что это Сельчик)...
И уже оттуда часть пленных направлять в Калилов.
Откуда всё это взято?
Первый лагерь от Бреста ,в котором регистрировали для счета,это был фронтшталаг 307.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 23:49:06 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А где он находился?
На полях восточнее Бяло Подляски, между селами Воскщенице -Холя-Селчик-Калилув-Хусинка
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Сентября 2014, 00:22:29 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Никто не забыт, ничто не забыто - поиск ведут ветераны
В июне 2011 года исполнилось семьдесят лет со дня начала Великой Отечественной войны. На протяжении этих лет наша семья не имела сведений о дяде - Подосинове Николае Самсоновиче, который 18 июня 1941 года в г. Белостоке был призван в ряды Красной Армии - он пропал без вести.
В июле 2010 года в газете «Гомельская правда» управлением КГБ приведен список военнопленных, погибших в Германии в годы мировой войны. В списке под номером 1589 указан Подосинов Николай, место рождения Гомельская область, дата смерти 01.08.1941г., кладбище Brest.
Республиканский Красный Крест прислал нам информацию о военнопленном и копию трофейной немецкой учетной карточки Подосинова Николая. Курсанты ВТФ, изучающие немецкий язык в группе доцента Н.А. Гришанковой, частично смогли перевести текст анкеты на русский язык (много аббревиатур). Большое спасибо им за выполненную работу.
По рекомендации Красного Креста, по вопросу поиска захоронения, обратился в Брестский областной военкомат. Получил формальную отписку (письмо от 28.09.10 № 104 обр/4/103) – «В деревне Речица размещался концлагерь № 314. Списков военнопленных в архиве нет.»
По моему заявлению Гомельский городской военкомат 21.11.10 направил запрос о поиске захоронения в Брестский городской исполнительный комитет. Подробную информацию о гибели Подосинова Николая в лагере-лазарете, расположенном в Южном городке г. Бреста, получил 08.12.2010г. № 321-20. Ответ на запрос готовила Алла Петровна Кондак, а подписал Вячеслав Талинович Хафизов.
Самый большой лагерь военнопленных фашисты сделали в Бресте в первые дни войны в южном городке. Назвали его «Ревир» (госпиталь). В нем содержались около 10000 военнопленных. В первом корпусе проводились операции и находились тяжело раненные. Каждый день от ран и голода умирало до 40 человек (книга «Память Брест», книга 2, стр. 20-23).
Сотрудники исполкома продолжали поиски данных о погибшем военнопленном. Я получил из исполкома еще 3 сообщения, в том числе с благодарностью о возможности увековечить имя первого известного война, останки которого покоятся в братской могиле.
Республиканский Комитет Государственной Безопасности в своем письме от 06.01.2010г. указал, что военнопленный Николай Самсонович Подосинов умер в лазарете г. Бреста 01.08.1941г. До этого в письмах отчество Самсонович не указывалось.
Имя Подосинова Н.С. Управлением по увековечиванию памяти защитников Отечества Вооруженных Сил Республики Беларусь внесено в автоматизированный банк данных «Книга Памяти. Воинские захоронения Республики Беларусь».
Отдел культуры Брестского исполкома и я продолжали дальнейший поиск. Мне удалось установить, что на обратной стороне трафаретной анкеты военнопленного Подосинова Н.С. имеется запись на немецком языке, в которой записаны данные с использованием аббревиатуры названий. Большую помощь в переводе текста обратной стороны анкеты оказала Татьяна Михайловна Ходцева. Вот полученная информация: «Военнопленный. Лазарет в Бресте. Брестский полигон-казарма. Президиум Германского Красного Креста. Главный штаб. Регистрационный № VII 3 D – Gnl /Берлин SN61, от 28.08.1941г. Подшито в дело R № 42/41 Список умерших № 1 Порядковый номер 192».
Брестский горисполком направил запрос в Германию в Красный Крест с целью получения фамилий воинов из этого списка (Дата отправки письма 13.04.2011г.).
Планировал приехать в Брест 22.06.2011г. и поклониться у могилы, где покоятся останки дяди, но попал в больницу. Согласовал дату приезда с Брестским горисполкомом.
13 апреля 2011г. Брестский городской исполнительный комитет сообщил, что на памятнике в Южном городке на братской могиле погибших военнослужащих заменена мемориальная доска, на которой выполнен прежний текст и фамилия «Подосинов Николай Самсонович 1911 – 01.08.1941».
Рано утром 12 августа на брестском вокзале нас встретили Алла Петровна и полковник запаса Демчук Виктор Васильевич, начальник группы социальной защиты и пенсионного обеспечения брестского объединенного горвоенкомата.
В первой половине дня мы, племянники дяди Н.С. Подосинова, совместно с Аллой Петровной и Виктором Васильевичей и присоединившейся к нам Татьяной Михайловной Ходцевой – бывшим зам. директора МК «Брестская крепость-герой» поехали к братской могиле у Южного городка. Сопровождавшие нас хорошо знают историю города и его памятники, рассказали много о чистом, красивом, зеленом и героическом городе Бресте. У памятника нас встречали сотрудники телевидения, подполковник Гребенников Олег, майор Арабей Владимир - офицер воинской части, расположенной в Южном городке. В нишу памятника мы поставили корзинку с цветами и памятной лентой, поклонились и почтили память погибших минутой молчания. Рассказали журналистам о дяде, его родственниках, о ходе поиска и выразили благодарность всем, кто нам помогал в поиске могилы погибшего Н.С. Подосинова. Осмотрели танковый ров на территории Южного городка, в который сбрасывали трупы казармы, в которых располагались палаты лазарета, посетили музей истории воинской части, расположенной в городке. Пояснения давали офицеры О. Гребенников и В. Арабей. Здания и территории городка содержатся в хорошем состоянии, много зелени, чистота.
Во второй половине дня посетили МК «Брестская крепость-герой». Посмотрели музей обороны крепости. Пояснения давала зам. директора Бибик Лариса Григорьевна. В кабинете зам. директора Елены Владимировны Хоричковой состоялась беседа, в ходе которой мы рассказали о ходе поиска места смерти Николая Самсоновича Подосинова, о путях поиска имен других погибших в начале войны в этом лагере-лазарете. В заключении осмотрели защитные сооружения крепости, места боев. Территория крепости содержится в хорошем состоянии, много зелени, многие деревья носят символические имена.
Мы, племянники умершего в лагере-лазарете Бреста Николая Самсоновича Подосинова, горячо и сердечно благодарим: А.П. Кондак, В.Т. Хафизова, Т.М. Ходцеву, В.В. Демчук, подполковника О. Гребенникова, майора В.И. Арабей, Е.В. Харичкову, Л.Г. Бибик и сотрудников брестского телевидения. Низкий поклон Вам за чуткость, трудолюбие, теплоту и отличный прием нас в Бресте.
В семье Подосиновых было 4 сына и 3 дочки. В Великой Отечественной войне участвовали 4 брата и 3 мужа сестер. Старший Александр (1910г. рождения) - инженер-строитель автомобильных дорог и аэродромов. Два раза попал в окружение в районе Харькова в 1941г. и 1943г., оба раза бежал из плена. Средний Валентин (1922г. рождения) - сержант, командир отделения, погиб 24 апреля 1942г. в боях на территории совхоза «Торбеевский» Мало-Ярославецкого района Калужской области. В мае 2011г. я, сестра и сын с женой посетили братскую могилу, где покоится прах Валентина и еще 42 воинов. Возложили венки и цветы. Младший Виль (1925г. рождения) - рядовой. Призван в армию в январе 1943г. в г. Бийске. В октябре 1943г. пропал без вести. Поиски пока безрезультатные.
Материалы подготовил член Совета ветеранов В.В. Кетуров.
http://www.belsut.gomel.by/obrazov....ed.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 07 Сентября 2014, 09:38:33 | Сообщение # 95 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Можно еще раз ссылки на эти вопросы:
"К сожалению, остались без расшифровки аббревиатуры "в","Lkb"(илиSkb") № 1976 в документе.
Поэтому вопрос повторяю: что означает номер 1976?"
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Сентября 2014, 09:42:56 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ( ) Можно еще раз ссылки на эти вопросы:
Здесь:
http://www.obd-memorial.ru/memoria....627.jpg
Список № 2623
И здесь:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300967454
Список №1976
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 07 Сентября 2014, 09:56:46 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Я вижу буквы Lscb Nr. (1976).
Не похоже, что это список - он обозначался как Liste
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Сентября 2014, 11:49:59 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Подозреваю, что отчество воина стало известным только после обращения родственников...
Да,отчество узнали после обращения в архивы спецслужб,что навевает мысль о документах,которые до сих пор не доступны.
Цитата Аркадий1946 ( ) Представляется, что если был развернут лагерь, то его нельзя называть госпиталем (ревиром), тем более, если в документах он формально проходит как лазарет...
Гопиталь в Бресте существовал до войны и в полном составе,вместе с врачами,больными и зданиями оказался в плену.
Там что надо было разворачивать немцам при полностью развернутом советском госпитале?
Там дождались выздоровления больных и всех отправили в Бяло Подляску скорее всего.А не наоборот.
Цитата Аркадий1946 ( ) Жетоны пленных там находили?
Во фронтшталагах регистрацию пленные проходили в комендатурах и никаких жетонов в них не предусматривалось.Жетоны выдавались в стационарных лагерях.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Сентября 2014, 12:21:55 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Просто родственники в своем запросе указали отчество воина...
Читаем внимательно:
Республиканский Комитет Государственной Безопасности в своем письме от 06.01.2010г. указал, что военнопленный Николай Самсонович Подосинов умер в лазарете г. Бреста 01.08.1941г. До этого в письмах отчество Самсонович не указывалось.
Цитата Аркадий1946 ( ) Имеем документацию шталага 307, а это, как ни крути,- стационарный лагерь.
Имеется документация фронтшталага 307 в Бяло Подляске.
Документацию шталага 307 мы начинаем наблюдать после организации стационарного лагеря в Демблине.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Сентября 2014, 13:12:18 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) И внизу в примечаниях нигде фроншталаг не фигурирует - только шталаг 307..
А это фото,убеждает?
Фронтшталаг 307
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Сентября 2014, 14:36:39 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) В таком виде - нет...А разве Вам не известны случаи фотографирования пленного совершенно в другом лагере, но с биркой того, куда поступил первично?
Однако здесь важно другое: скорее всего этот воин попал в плен в первые дни после войны. И вряд-ли кто-то кого-то в эти дни фотографировал: условий не было для этого, как мне представляется.
На фото факт наличия фронтшталага 307,а не то,где пленного фотографировали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Сентября 2014, 15:03:00 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Мы же пытаемся устанавить место нахождения фроншталага 307 в конкретные отрезки времени, а не факт его существования.
Я не знаю,что Вы пытаетесь установить.Факт дислокации фронтшталага 307 и его отделений давно установили польские исследователи,причем массовые захоронения военнопленных,ну никак не дают усомниться в неверности выводов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 08 Сентября 2014, 19:15:34 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Т.е. получается, что советские военнопленные умирали в Бяла-Подляске без перерыва в течение 1941-45гг.
Да,умирали всю войну в Бяло Подляске в лазарете.Это же видно по документам пленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 08 Сентября 2014, 20:56:33 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Боюсь кого-либо задеть, однако напомню, что первоначальная надпись на мемориальной колонне по ул. Рольнича уведомляла нас только о военнопленных, замученных в 1941-42гг.
А я не побоюсь Вас задеть ,ибо перед своими очередными фантазиями могли бы и фото мемориальной доски посмотреть.О каких вообще годах Вы речь ведете,якобы написанных на мемориале?
Смотрите,читайте и меньше фантазируйте:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 08 Сентября 2014, 21:30:00 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Да и вряд-ли в районе улицы Пшемыслова хоронили пленных с окрестностей Б. Подляски
Переносили на мемориал в 1968 году могилу из деревни Стижинец.Возможно переносили еще из других деревень,это всё окрестности.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
