|
ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
|
|
| Nestor | Дата: Среда, 05 Ноября 2014, 18:12:39 | Сообщение # 351 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) В головном лагере с литером А вполне могли находиться только иностранцы
Иностранцы могли находиться вообще где угодно, т. е. в унтерлагере с любой буквой. Здесь важно, что об их пребывании в Б. П. в 1941 г. и, по всей видимости, в 1942 г. никаких вообще данных у нас нет. Возможно, их направили туда в конце 1942 г. или в 1943 г., как это было с французами и бельгийцами, которых поместили тогда в Раву Русскую. Также и итальянцев в 1943 г. Однако насчет этого никаких твердых и ясных данных у нас нет. Есть что-то неопределенное и неясное.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 01:40:22 | Сообщение # 352 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 300974800
Информация о военнопленном
Фамилия Шаболин
Достаточно интересный документ.
1. Заполнен врачом Петровым по-немецки с грамматическими ошибками. Имя врача Петрова хорошо известно.
2. Петров записал на оборотке, что у умершего пленного не было личных документов.
3. Между тем, на лицевой стороне записаны контакты родственников. Или они были сняты у умершего, когда он еще был жив, или находились при нем записанными на какой-то бумажке, или при нем был смертный медальон с соответствующими данными.
4. Что касается указания на лагерь. На обеих сторонах документа чернилами сделана одна и та же надпись по-немецки в две строки. Почерки я разбираю плохо. В первой строке разобрал только предлог im ((в) и то не уверен, что правильно), во второй слова Frontstalag 307. Очевидно, что эта запись делалась в какое-то время позже составления документа. Из этой надписи можно заключать, что на 29-30 июня лагерь именовался фронтшталагом 307.
5. Насчет номера пленного. Номера обычно присваивались живым. Возможно, бывали исключения, что и умершим, но до сих пор такие случаи мне не попадались. Тем не менее из наличной фактуры можно сделать вывод, что номера пленные получали, поступив в систему 307. Напомню общий порядок для РККА и вермахта: пленные, еще не переданные конвойным войскам действующими войсками, в полной мере пленными еще не считались. Их вроде бы как еще и не существовало. Точней, они могли задокументироваться разведкой, которая могла их допрашивать до передачи конвойным, составить и сохранить протоколы допросов, и все. Но если протоколы допросов не составлялись, формально пленного еще не было, хотя фактически он уже был. Формальное "бытие" пленного начиналось с момента формальной передачи его действующими войсками конвоирам. Передавали "по головам", по счету. Приняв в Бресте партию, допустим, 500 пленных, такое же количество должны были доставить в Б. П. О недостаче, обычной причиной которой объявлялся расстрел при попытке бегства, делались соответствующие объяснения, не знаю, в какой форме. А за доказанные случае успешных побегов по упущению конвоиров конвоиры строго наказывались. В лучшем случае "губа" сроком до месяца, в худшем вплоть до расстрела. Передача пленных действующими войсками 316-му батальону войск охраны тыла производилась в Бресте. Номера пленных, судя по данному случаю, присваивались живым, спустя какое-то время по поступлении в Б. П.
Таким образом, все пленные, которые не дожили до регистрации, остаются статистически неучтенными.
6. Данный документ не дает достаточных оснований заключать, что в июне регистрация еще не начинались. Вероятно, тогда она уже началась, только не успела дойти до данного пленного. Определеннее пока выразиться невозможно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Ноября 2014, 01:47:31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 08:25:05 | Сообщение # 353 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А первая буква имени Петрова какая? Известного нам Петрова звали Юрий... А здесь!?
С. С. Смирнов:
"Вернувшись из Бреста, я вскоре нашел в Москве в Нагатинской больнице
доктора И. К. Маховенко, а в Ленинграде - доктора Ю. В. Петрова. Оба они в
июне 1941 года попали в тот же гитлеровский лагерь в Южном городке и
работали там врачами в так называемом госпитале".
? Возможно, записка о смерти была составлена Петровым в Бресте в немецком госпитале, в отделении пленных, числившемся за 307.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Ноября 2014, 08:26:59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 09:15:51 | Сообщение # 354 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) По другим данным, Петров отбыл в Южный городок Бреста с группой медиков и тяжелобольными не ранее 8 июля 1941г.
Потому я и подверг слова Смирнова сомнению.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 09:21:26 | Сообщение # 355 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Умер в лагере "С" шталага 307 31.07.41г.
В тот день он попал в плен в Минске (см. анкету). Умер, согласно свидетельству о смерти № 74, ровно месяц спустя в УЛ С 307.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Ноября 2014, 09:23:28 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 10:41:05 | Сообщение # 356 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Таким образом, все пленные, которые не дожили до регистрации, остаются статистически неучтенными.
Вопрос,по какому ведомству учет рассматривать.Пленных всегда учитывали.Можно допустить,что на передовой линии боев их не могли учесть по обстоятельствам,но их немедленно отправляли в штабы и там уже учитывали.Вот эти учеты мы не видим,ибо никто искать документы батальонного уровня Вермахта не собирается,что бы в них видеть учтенных пленных.
Фронтшталаги,это опять же только тыл войсковых подразделений и пленные еще числятся за боевыми частями Вермахта,но учет уже есть пофамильный,что мы и наблюдаем по фронтшталагу 307.И не только учет,но уже видим и организованную медицинскую помощь на уровне войсковых подразделений Вермахта.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 11:01:34 | Сообщение # 357 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) но месяц (июнь) - другой.
А месяц смерти спорный. Сначала была записана арабская 3, что явно неверно, потом исправлено вроде на римскую V, а что на самом деле, неясно. Возможен и август, т. к. 3 на 8 похоже.
Но тут еще интересен факт отправки раненого пленного в Б. П. из Минска. По идее, он должен был бы остаться в Минске, но повезли достаточно далеко. Понятно, что до 11 июля лазарет там не был даже в проекте. Но в чем была логика его перевоза в Б. П., если его отправили до 11 июля (гипотеза 1) или после (гипотеза 2)?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Ноября 2014, 11:05:09 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 11:08:57 | Сообщение # 358 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) в штабы и там уже учитывали
Не в штабы отправляли, а в сборные пункты действующих войск (не путать со сборными пунктами войск охраны тыла! Это абсолютно разные сборные пункты!), пересчитывали по головам, дожидались прихода конвойщиков и им передавали по счету. Сведения по учету и передаче сдавали в штабы. Таков был единый порядок для РККА и вермахта.
В книжках по войну часто встречаются фразы в случаях взятия пленных: "Отправить в штаб!". Не следует их понимать буквально. В штаб отправляли только на допросы, а допрашивали, в лучших случаях, в 1941 г. одного из многих десятков. Насчет других годов не могу так уверенно сказать, но в 41-м так было.
Впрочем, должен уточнить-поправиться. Общее правило, как в РККА, так и в вермахте, предписывало избегать создания сборных пунктов пленных действующими войсками, так как это отвлекало в тыл личный состав, это было вообще не его дело. Конвоиры должны были заблаговременно прибывать, заблаговременно оборудовать сборные пункты и т. д. Но практически в 1941 г. гораздо чаще сборные пункты действующие войска вермахта организовывали раньше конвойщиков, которые вовсе не горели желанием под пули лезть, попадать в окружения и прочие передряги. К тому же немецкие войска наступали быстро. Желавших уйти с передовой в тыл с пленными всегда хватало, а конвоиры не спешили двигаться в направлении передовой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Ноября 2014, 11:26:34 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 11:12:41 | Сообщение # 359 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) никто искать документы батальонного уровня Вермахта не собирается,что бы в них видеть учтенных пленных.
Как по вермахту, так и по РККА это не имеет смысла. Разве лишь для изучения вопроса о том, сколько действительно пленили и сколько действительно передали конвойщикам. Вопрос интересный, может дать много интересных данных. Но насчет сложностей и перспектив его изучения я абсолютно согласен, так как минимально валидная выборка годилась бы от 10 тыс., а ее замучаешься собирать. В архиве придется сидеть над документами от открытия до закрытия ежедневно не менее двух лет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Ноября 2014, 11:13:09 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 11:24:50 | Сообщение # 360 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А месяц смерти спорный.
Нестор - не ищите то, чего нет, то есть тайн на пустом месте. Все четко - пленен в июне, умер в июле.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 11:27:04 | Сообщение # 361 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) пересчитывали по головам, дожидались прихода конвойщиков и им передавали по счету.
Рядовые конвойные может только поголовный счет и знали,им фамилии ни к чему,а вот все личные документы пленных,а следовательно составленный список и опись документов уже должен иметь начальник конвоя и их передавал вместе с пленными в комендатуру того же Фронтшталага 307.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 11:31:59 | Сообщение # 362 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Кудрявцев ( ) Все четко - пленен в июне, умер в июле.
Простите, Сергей, я акын. Что вижу в документе, то и отражаю. Вижу тройку, которая походит на восьмерку. Без философий. Ни римской, ни арабской семерки на месте месяца в свидетельстве о смерти не видно. А Вы фантазируйте сколько Вам заблагорассудится.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Ноября 2014, 11:34:56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 11:37:17 | Сообщение # 363 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) опись документов уже должен иметь начальник конвоя и их передавал вместе с пленными в комендатуру того же Фронтшталага 307.
Теоретически должно было быть так, но практику мы пока очень слабо знаем. В РККА точно так было (требовал устав). Насчет вермахта твердо не уверен.
Впрочем, должен еще уточнить. Так как многие советские конвойщики никаких языков кроме родных, русского и матерного не знали, описи документов свежезахваченных пленных составить не могли. Но количество документов могли отразить на чем-то как-то. По крайней мере, уставом это было предусмотрено.
В штате конвойных войск переводчиков не было. В штате лагерей имелись, но о том разговор отдельный. Знание языков в конвойных войсках всячески приветствовалось и поощрялось, но в целом наблюдалось очень редко.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Ноября 2014, 11:43:58 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 11:37:59 | Сообщение # 364 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вижу тройку, которая походит на восьмерку. Без философий. Ни римской, ни арабской семерки на месте месяца в свидетельстве о смерти не видно.
А то, что исправлено и поверх четко написано 7, ничего так?
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 08 Ноября 2014, 11:41:22 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 11:49:42 | Сообщение # 365 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Я вижу в исправлении галочку или римскую пятерку. Рядашком, как положено, после разделительной точки год 41. Ни римской, ни арабской семерки не вижу.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Ноября 2014, 11:52:34 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 12:13:53 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я вижу в исправлении галочку или римскую пятерку. Рядашком, как положено, после разделительной точки год 41. Ни римской, ни арабской семерки не вижу.
Спорить не буду. Вы даже посмотреть картинку выделенную не можете. Дата 31.07.1941! И без вариантов.
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 08 Ноября 2014, 12:21:36 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 12:17:11 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Операторы ОБД явно угадали с местом смерти Шашкова (в Демблине)...
Аркадий, они и не гадали. Автоматом идет у них - раз шталаг 307, значит Демблин (в большинстве процентов случаев).
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 12:17:28 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( )
На 5 октября 41 года лазарет в Демблине выписывает свидетельство о смерти за номером 162.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 12:23:32 | Сообщение # 369 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Кудрявцев ( ) И без вариантов.
Нет. Это Вы предлагаете один из возможных вариантов толкования. Первоначально было написано 31.3.41. Затем исправили на 31.V.41. Можно толковать как 31.VII (т. е. V + .41; .41 похоже на II, но так и оставили без исправления), но это только версия, гипотеза. Альтернативно V можно толковать как знак зачеркивания: явно не 3, а вот какая вместо тройки цифра, вопрос. Его я и оставляю без фантазий. Может быть, 8, т. е. август, а может, и вовсе нет, не август т. е.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Ноября 2014, 12:29:33 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 12:33:41 | Сообщение # 370 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Кудрявцев ( ) Дата 31.07.1941! И без вариантов.
Слишком длинный перечеркивающий хвостик для семерки. Больше похоже на римскую 5, по-моему. По логике вообще лучше отталкиваться от первоначальной тройки. Как она там записалась, почему? Можно предположить, что вначале хотели написать восьмерку, но почему-то вместо нее написали тройку. Альтернативно - первоначально восьмерка и была. Или ее левая часть потерлась, или почему-то ее подтерли. Третью гипотезу предложить можете? Я не могу.
Но если так, пойдем рассуждать дальше. Так или иначе человеку (сотруднику шталага или надзорной инстанции), продолжившему обработку документа, попал в руки документ с месяцем, обозначенным арабской тройкой. К тому моменту могло пройти много времени. Ясно, что март абсолютно никак не мог быть, а июль, август или какой другой месяц, он не имел понятия. Тройку зачеркнул так, как мы это видим. В результате месяц получился непонятный. Не март, это точно, а какой именно - фиг знат.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Ноября 2014, 12:44:00 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 23:26:34 | Сообщение # 371 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) к какому числу отнести данную смерть- долго сомневались (т.к. опыта еще не было).
Могли записать изначально 02.08.41г., а потому исправили, но не на 1.08.41г. , а на 31.07.41г.
Так больше устраивало, значит..
Отсюда похоже на то, что практиковалась месячная отчетность. Это подтверждается и рядом других фактов, которые обсуждались в данном форуме, в частности, в ветке В. В. Суть в том, что количества пайков на лагпункты верстались исходя из прошлой помесячной динамики и наличного числа пленных. Например, за ряд прошлых месяцев в лагере находилось в среднем на месяц по 1000 чел., из них за месяц умирало по 100 (10%). Умирали в разные дни месяца. Берем среднее число фактически содержавшихся в течение месяца, делая поправку на умерших, получаем 950. Если ежедневно умирало по 5,5 чел., то дня за 4 набиралось 22 чел. И тут, понятно, возникал существенный вопрос о том, каким месяцем датировать их смерти. Если дело происходило в конце месяца, возникал могучий стимул датировать смерти первыми днями следующего. Это давало прибавление количества пайков.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 23:34:15 | Сообщение # 372 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) смерти по первым числам часто вообще не регистрировались (отчеты!?)
Я только что описал принцип. Представим себе, что реально утаили 22 умерших за 4 последних дня месяца. Выдать их умершими первого числа следующего месяца значит саморазоблачиться. Настолько, видимо, опасались этого, что для подстраховки первым числом не регистрировали вовсе смертей. С другой стороны. Первого числа приходит запас пайков на наступивший месяц. Выдаем на этот день реальное количество умерших, включая утаенных в прошлом месяце, делается поправка в размере выдачи и она резко сокращается с буквально следующего дня НА ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДНИ МЕСЯЦА (т. е. на КАЖДОГО умершего 29 пайков!)?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Ноября 2014, 23:36:02 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 10:34:47 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 300401382 Информация о военнопленном Фамилия Ковалевский Имя Михаил Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст 28.02.1921 Место рождения Харьков Дата пленения 12.08.1941 Место пленения Гомель Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 23.06.1941 Место захоронения Цитадель Деблин Фамилия на латинице Kowalewskij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2651 http://www.obd-memorial.ru/memoria....086.jpg Июнь 1941г... Второй день войны... Пленен в августе.. Явная ошибка в дате смерти...
Конечно ошибка. На год с небольшим. Он же
Номер записи 300786113
Фамилия Ковалевский
Имя Михаил
Отчество Тимофеевич
Дата рождения 28.02.1921
Место рождения Уримские-Иваны
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 12.07.1941
Место пленения Гомель
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.07.1942
Место захоронения Цитадель Деблин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1961
http://obd-memorial.ru/Image2....641086b
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 13:28:59 | Сообщение # 374 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А что за слово написано вверху справа и что за номер 187 на фотке?
Номер лагеря, в правом верхнем углу ПК он продублирован, Левее его название - Bl... ? Возможен также номер рабочей команды.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 09 Ноября 2014, 13:43:05 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 13:50:05 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Левее вверху его название - Bl... ?
Там похоже написан Bliżyn
Ближын — сельская гмина в Польше, входит как административная единица в Скаржиский повят, Свентокшиское воеводство.
https://maps.google.com/maps?ll....c&dg=oo
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 16:35:55 | Сообщение # 376 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А еще деревня Близин(о) была в Могилевской области
Только в лазарет Деблина из нее не могли возить лечиться.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 17:20:45 | Сообщение # 377 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Это как сказать. Человека пленили в Гомеле, содержали в Близине на Могилевщине, потом он оказался в Деблине.
Между прочим.
Дулаг 184 Вязьма
Дулаг 185 Могилев
Дулаг 190 Сумы
Дулаг 191 Днепропетровск
А дулагов с по сей день неустановленными номерами и местонахождениями с десяток точно наберется.
Фронтшталаг 186 существовал в Лилле-Северном (Франция) по март 1941 г. включительно.
Лагеря под номерами 187-189 пока неизвестны.
"Кирку Дугласу, которого в Беларуси помнили как Исура Гершелевича, прочили карьеру раввина, но он не представлял своего существования в общине, среди бородатых людей в черных шляпах и с длинными пейсами. Во время Второй мировой войны он служил в американском флоте. На его долю не выпало и десятой доли того, что пришлось испытать его двоюродному брату Исааку, который жил в Могилеве.
— Отец как ушел на призывной пункт, так и пропал. Их, необученных, бросили в бой с одной ржавой винтовкой на троих. Затвор сдвинуть не могли — выбивали его кирпичом. А по ним немцы лупили из минометов. 76-й их полк под Гомелем оказался в котле. Отца ранило в ногу, бежать он не мог, попал в плен.
В Бобруйск, в крепость, катил вал военнопленных. Их выстраивали шеренгами; вдоль рядов, выискивая евреев, ходили немецкие офицер и врач. Кого выдергивали из строя, сразу пускали в расход. К счастью, отец был светлым, голубоглазым, и в нем еврея не распознали.
Батя прошел девять концлагерей: в Ближине, Будзине, Радоме, Люблине, Эбензе... В Австрии их загнали на карьер. Одни пленные вырубали в скале камни, другие их носили. Глыбы нужно было, прижав к себе, нести на руках. Отец шел вверх по скале и считал ступени. До конца жизни он помнил, что их было ровно 176. Кто оступался в бессилии, пристреливали. Надзиратели были свои же, из украинцев.
В конце апреля 1945 года из лагеря исчезли все офицеры, осталась одна охрана, состоящая из пожилых немцев. Один из них сказал отцу: «Гитлер капут! Сталин капут!» Они раскурили одну папиросу на двоих. А 6 мая в лагерь вошли американские танки. Бывших военнопленных отпаивали врачи Красного Креста. Медсестра давала каждому раз в полчаса ложку растопленного шоколада с молоком. Ничего вкусней потом в жизни отец не пробовал."
http://charter97.org/ru/news/2010/11/12/33746/
Кроме евреев, в Майданек отправляли польских крестьян из близлежащих районов и советских граждан (мужчин и женщин). Майданек имел «филиалы»: Будзынь (часть города Красник), два лагеря в Люблине, Ближин, Радом, Варшава-Генсювка.
http://www.liveinternet.ru/tags/%EC%E0%E9%E4%E0%ED%E5%EA/
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 09 Ноября 2014, 17:50:35 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 17:26:11 | Сообщение # 378 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Возможен также номер рабочей команды.
Ако соответствующий номеру охранного подразделения.
Цитата Аркадий1946 ( ) А какой номер у пленного в действительности? Не может быть 381321!?
номер у пленного 38132
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 18:00:12 | Сообщение # 379 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Зенченко Александр Николаевич Дата рождения 24.04.1921
Место рождения Полесская обл.
Воинское звание солдат (рядовой) 491 СП 159 СД
Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Терновка
Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.05.1942
Место захоронения Ближин
Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1531
ЕСТЬ ФОТО В ПЛЕНУ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300665297
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300665298
http://voenspez.ru/index.php?topic=8071.20
Ссылки на ОБД устаревшие.
Действующая http://www.obd-memorial.ru/memoria....057.jpg
Кстати, он захоронен не в Ближине, а в другом месте. В правом верхнем углу ПК это место записано, оно соответствует номеру его РК 1076, а заканчивается на ...zyw, а не на ...yn. По форме заполнения похожа на обсуждаемую ПК пленного прошедшего Ближин. Видимо, то был другой филиал Майданека.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 09 Ноября 2014, 18:23:57 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 18:17:04 | Сообщение # 380 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Келецкое воеводство
Номер захоронения в ВМЦ З48-274
Место захоронения Ближин Войтынюв, военное кладбище
Дата создания современного места захоронения __.__.1943
Дата последнего захоронения __.__.1943
Вид захоронения братские могилы
Захоронено всего 7000
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 7000
Кто шефствует над захоронением Министерство территориального хозяйства и строительства Республики Польша
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262081012
Фамилия Гордиенко
Имя Александр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 15.08.1911
Место рождения Пироговцы
Лагерный номер 29670
Дата пленения 15.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь лагерь Ближин
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 27.04.1942
Фамилия на латинице Gordijenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2545
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300372345
Фамилия Гречишкин
Имя Кузьма
Отчество Демьянович
Дата рождения/Возраст 15.08.1912
Место рождения Ворошиловградская обл., Новоайдарский р-н, Аречишкино
Лагерь шталаг 380
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Место захоронения Ближин, Польша
Фамилия на латинице Gretschischkin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 49
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289345
Фамилия Черница
Имя Петр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 10.10.1922
Место рождения Краснодарский край, Копанской
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Сельвы
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 21.04.1942
Место захоронения Ближин
Фамилия на латинице Tscherniza
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1493
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300654696
Фамилия Клименко
Имя Семен
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.03.1900
Место рождения Янишевка
Лагерный номер 3718
Дата пленения 08.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 359
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 17.07.1942
Место захоронения Ближин
Фамилия на латинице Klimenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1350
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300614619
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 18:18:40 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Это как сказать. Человека пленили в Гомеле, содержали в Близине на Могилевщине, потом он оказался в Деблине.
Не надо очередных фантазий писать,умоляю!
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-537
Место захоронения гм. Ближин, д. Ястрембе
Дата создания современного места захоронения __.__.1942
Дата последнего захоронения __.__.1942
Вид захоронения кладбище советских военнопленных
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 24
Захоронено всего 7000
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 7000
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86397065
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 19:18:43 | Сообщение # 382 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Ну, есть такое кладбище, где захоронены умершие в РК 186 Ближин шталага 380. А умершие в РК 1076 (оканчивается на -ыв) шталага 380 захоронены, соответственно, в другом месте, название которого заканчивается на -ыв. Там этих рабочих команд не меньше десятка точно было. Так, в 380 Конские была еще РК 42 (на фото пленного на ПК через дробь такой номер; и кстати еще, на том ПК написано, что Конские вовсе не шталаг, а УЛ 380). И хоронили точно везде там же, где находились РК.
Т. е. тут вопрос, в сущности, аналогичный вопросу с Б. П.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 09 Ноября 2014, 19:42:31 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 19:43:34 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Ну, есть такое кладбище, где захоронены умершие в РК 186 Ближин шталага 380. А умершие в РК 1076 (оканчивается на -ыв) шталага 380
Это то же место и не ыв там окончание а ин,это Ближин.
Во вторых что шталаг 380,что написать шталаг XII-С , это синонимы одного лагеря. Так же как в первый год войны писали Офлаг XI-А во Владимире Волынском,хотя казалось бы какое отношение XI округ Германии имел к Вл.Волынскому,а имел только тем,что персонал приехал организовать лагерь с XI округа,так и в случае с 380 шталагом было.
И не РК 186 в картах писали,а место захоронения и номер свидетельства о смерти с номером могилы,или место захоронения и номера в лагере и лазарете.Второе вернее по моему.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 21:47:23 | Сообщение # 384 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И не РК 186 в картах писали,а место захоронения
Фотографировали с этим номером на груди живым перед захоронением. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 21:58:40 | Сообщение # 385 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это то же место и не ыв там окончание а ин,это Ближин.
Совершенно ясно вижу в конце слова yw.
Сравним:
и
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 09 Ноября 2014, 22:43:35 |
| |
| |
