Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Дулаг - 231
Дулаг - 231
LubahaДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 23.13.42 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый вечер ! Может ли кто-то мне помочь в получении информации о лагере Дулаг - 231 в пгт. Новокасторное Курской области. До недавнего времени даже не знала о существовании лагеря в поселке где я живу. Но моему сыну школьнику нужно провести исследование и мы выбрали данную тему. Но проблема заключается в том , что о данном лагере очень мало информации , даже о его местонахождении , в одних источниках он находился в с. Новые Дворы , в других в п. Новокасторное. Хотя эти два населенных пункта рядом , хотелось бы более подробно узнать. И дело уже даже не в том ,что это нужно ребенку , а в том , что я сама очень заинтересовалась этой темой. Кроме коротких воспоминаний военнопленных ничего нет. Да и что говорить , если даже местные власти все эти годы отрицали само существование этого лагеря. Если кто-то может поделиться информацией , пожалуйста !!!
 
СаняДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 23.29.08 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lubaha,
Добрый вечер!

Цитата Lubaha ()
Может ли кто-то мне помочь в получении информации о лагере Дулаг - 231 в пгт. Новокасторное Курской области.


Из открытых источников.

ТАЙНЫ ЛАГЕРЯ - DULAG- 231
Об этом фашистском лагере для военнопленных и примыкавших к нему бараках для эвакуированных крестьянских семей - впервые в касторенской районной газете, ( в которой когда-то работал в сельхозотделе и автор этих строк), – написала Екатерина Ивановна Кузнецова, известный курский краевед. С ней позднее довелось побеседовать и участникам этой газетной акции.
А мы подъехали к вечеру – к дореволюционным, красивым постройкам бывшего имения А.И. Алехина, что стоят в центре тех самых Новых Дворов, где были замучены и погибли от голода и болезней , по данным , приведенным в книге «Пока сердце бьется»» уцелевшего узника и Героя СССР, летчика ИС. Шипули, не менее 7, 5 – 8 тысяч русских военнопленных солдат.
К сожалению, мало пока помогают уцелевшим жертвам и узникам тех времен - современные сведения о немецком лагере DULAG231 , а также опубликованная в СМИ информация о трудлагере для эвакуированных, что проживали в бараках, на месте которых сегодня стоят фермы для КРС . На местах , ссылаясь на неполные сведения о лагерях времен войны, чиновники до сих пор отмахиваются , затвердив десятилетиями : «Не было лагерей в Касторном! Если бы они были – тогда, другое дело…»
Нет, господа работники собесов, вы не правы! Вот – свежая могила! Неделю до нашего приезда в Новые Дворы – здесь последний день трудились 180 членов поискового отряда! И извлекли жертвы лагерей – останки 86 человек, среди них – кости ребенка, девочки…Под звуки траурного марша – 18 июля в братскую могилу райцентра Касторная Восточная – легло 30 гробов с останками почти сотни жертв фашистских лагерей и трудбараков Нового Двора.
http://olimskiykray.ru/dorogoj-skorbi-v-dulag-i-obratno-chast-2-ya
По данным архива УФСБ по Курской области в районе станции Касторная-Новая размещался пересыльный лагерь «DULAG-231». Помимо военнопленных, здесь находилось много мирных жителей, которые были насильно эвакуированы из прифронтовой полосы. Заключенных содержали под открытым небом. Особенно бедствовали женщины и дети. Люди гибли от голода, расстрелы производились систематически, без суда и следствия. В этом лагере было уничтожено более 7 тысяч военнопленных. К сожалению, большинство их имен остается неизвестными.




https://fotki.yandex.ru/next/users/bernadita/album/156477/view/520793


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 23.40.59 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lubaha ()
До недавнего времени даже не знала о существовании лагеря в поселке где я живу.


А из местных жителей преклонного возраста в поселке кто нибудь остался,которые могли бы что-то вспомнить про неизвестный лагерь?


Qui quaerit, reperit
 
LubahaДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 23.45.22 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо , но это мы уже видели , хотелось бы более подробно , какие - нибудь исторические данные . Вы не поверите , но данных именно исторических нигде нет. Есть еще воспоминания летчика Шипули , так как он там был , и в его воспоминаниях этот лагерь действительно был в Новокасторном , а не в Новых Дворах. Вы знаете я даже помню , что на окраине Новокасторного , мы в детстве с родителями ходили туда за грибами стояли ну что-то типа огромных железных ворот , ну и тогда нам говорили , что здесь был лагерь. В детстве это воспринималось по другому , было наверное неинтересно. Понимаю через столько лет после войны уже ничего и не найдешь. Но все равно спасибо за помощь !
 
LubahaДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 23.48.16 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Да нет уже , родители мои что вспоминают , но описывают его совсем в другой стороне . Отец рассказывал , что они с братом даже пытались откопать что-нибудь в траншеях , куда сбрасывали тела , но ничего не находили, хотя были еще совсем детьми.
 
СаняДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 23.51.06 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lubaha ()
хотелось бы более подробно , какие - нибудь исторические данные


Не мешало бы вообще найти подтверждение,что там был именно Дулаг 231.

ОБД только один док выдает по прямому запросу по Дулаг 231,относяшийся к 44 году.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85740301&page=1
Но этот док ровным счетом ничего не говорит.
А претендентов на существование Дулага 231 в других населенных пунктах хватает.
Например:

В Волковыске (в казармах за городом) в июле 1941 — феврале 1942 гг. размещался дулаг №231. На 14 июля 1941г. тут удерживалось 2400 военнопленных, 700 раненых находились непосредственно в Волковыске. По состоянию на август 1941 г. через лагерь прошло 13500 человек. Охрану нес 303-й ландверный батальон. Лагерь подчинялся 102-й и 162-й пехотным, 221-й и 286-й охранным дивизиям, а также коменданту по делам военнопленных.
http://vognevojjny.ru/konclag.html


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 23.58.13 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lubaha,
От курских поисковиков:

За три года работ в Касторенском районе было найдено 5 металлических медальонов с номерами DL 171 №1024, DL 171 №1113 и DL 171 №1145 (два медальона сильно повреждены). Такие личные опознавательные знаки немцы выдавали узникам лагерей в начальный период войны. Но чьи фамилии скрываются под этими номерами установить пока не удалось. Нам не известен архив, где хранится эта информация.
В марте 1990 года при строительстве гаражей на улице Кавказской г.Курска были обнаружены останки людей. Наиболее вероятным это было место расстрела военнопленных и ополченцев, содержавшихся в лагерях в районе Дальних парков.12
Поисковиками г.Курска в 1991, 1997, 1998 гг. проводились пробные раскопы в районах Знаменской рощи и 4-го военного городка (Дальние парки), во время которых было обнаружено большое количество человеческих останков.13
К сожалению, в этот период не удалось решить финансовые вопросы проведения сплошной эксгумации.
В мае 2005 года история со строительством гаражей повторилась: опять были обнаружены останки людей. В процессе проведения экстренных работ были найдены останки 71 человека.14
1-15 июля и 4-16 августа 2005г. в рамках проведения Всероссийской "Вахты памяти" 170 поисковиков из Курской и Свердловской областей, Астрахани и Нижнего Новгорода работали на территории г.Курска. В ходе работ в Знаменской роще были эксгумированы останки 1224 человек, а в 4 военном городке, где был концлагерь - останки 80 советских военнопленных и 3 металлических медальона с номерами STALAG 308(VIII E) №58591 и STALAG 308(VIII E) №60107 (третий медальон требует экспертизы).

Полностью

"ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ КУРСКОЙ ОБЛАСТИ"
И. Цуканов, А. Лукин
http://rubezh.fecity.ru/Public.files/05SovPlenKursk.htm


Qui quaerit, reperit
 
LubahaДата: Среда, 17 Декабря 2014, 00.01.14 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Да я знаю , много читала на эту тему , но как быть с воспоминаниями людей , которые там реально были , хотя это все я не слышала своими ушами , а читала в различных документах , да и то отрывками. У меня в принципе нет цели доказать что он был , но почему не сохранились какие либо реальные данные , где можно почерпнуть информацию ? Ведь это наша история и она должна быть в памяти поколений , а наши дети , я имею ввиду поколение 2000 о войне знают только то ,что она была и всё ! Вот это и пугает если честно...
 
LubahaДата: Среда, 17 Декабря 2014, 00.05.58 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное за помощь , я все почитаю. А вам если интересно , найдите книгу Д. Шевченко " Всем смертям назло " там очень много событий , описанных со слов Ивана Шипули бывшего в этом лагере .
 
СаняДата: Среда, 17 Декабря 2014, 00.08.01 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Про бои у Касторного:

Схватка титанов
Илья Борисович Мощанский;
http://www.k2x2.info/voennaja_istorija/shvatka_titanov/index.php


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 17 Декабря 2014, 00.10.13 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lubaha ()
найдите книгу Д. Шевченко " Всем смертям назло " там очень много событий , описанных со слов Ивана Шипули бывшего в этом лагере .

Вы завели тему,а мне предлагаете ее развивать?)
А сами не хотите копить материал в теме?


Qui quaerit, reperit
 
LubahaДата: Среда, 17 Декабря 2014, 00.16.02 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь , я не предлагаю вам развивать тему , я просто хотела получить информацию по своей теме.
 
СаняДата: Среда, 17 Декабря 2014, 00.20.27 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lubaha,
Цитата Lubaha ()
я просто хотела получить информацию по своей теме.

Ждите,на форуме пишет много народу,может кто и подскажет что-то новенькое.
Пользователь Нестор по Касторному должен что-то знать,я надеюсь.
Перед тем,как получать информацию,надо писать,что знаете сами,что бы люди не тратили время на поиск информации,которая у Вас уже есть.
Тема переносится в раздел исследований.Там ее и найдете:
http://www.sgvavia.ru/forum/259


Qui quaerit, reperit
 
LubahaДата: Среда, 17 Декабря 2014, 00.22.15 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо !!!
 
NestorДата: Среда, 17 Декабря 2014, 06.14.42 | Сообщение # 15
Группа: Эксперт
Сообщений: 23260
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пользователь Нестор по Касторному должен что-то знать,я надеюсь.

Это не Белоруссия, не Смоленщина. Далековато от от мест, по которым я что-то знаю. Об этих лишь самым краем уха что-то слышал. Единственно, приходит в голову Хохол, где была школа абвера, если это в тех самых местах или достаточно близко, по ней кое-какую информацию имею. Это не собственно тема дулага, но какое-то отношение к ней может иметь.


Будьте здоровы!
 
Adv1seRДата: Понедельник, 23 Марта 2015, 10.05.14 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А претендентов на существование Дулага 231 в других населенных пунктах хватает.
Например:

В Волковыске (в казармах за городом) в июле 1941 — феврале 1942 гг. размещался дулаг №231. На 14 июля 1941г. тут удерживалось 2400 военнопленных, 700 раненых находились непосредственно в Волковыске. По состоянию на август 1941 г. через лагерь прошло 13500 человек. Охрану нес 303-й ландверный батальон. Лагерь подчинялся 102-й и 162-й пехотным, 221-й и 286-й охранным дивизиям, а также коменданту по делам военнопленных.
http://vognevojjny.ru/konclag.html


По состоянию на 12.9.1941 дулаг 231 расположен в г. Борисов. Подчиненность - 286 охр. див., штаб части - г. Орша. Комендант лагеря - м-р фон Штитенорен.
 
Adv1seRДата: Пятница, 27 Марта 2015, 13.01.14 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Самое раннее из встреившихся упоминаний про данный лагерь:

по состоянию на 10.7.1941 дулаг 231 - г. Волковыск. Подчиненность - 162 пд, штаб части - г. Берестовица. Статус: не используется. Кто охраняет: Берюк 102.
Комендант лагеря - м-р фон Штитенкрон, адъютант коменданта - ст. л-т Януш.

Примечание. Текст дан в переводе с немецкого от 16.7.1975г. В двух сообщениях фамилия коменданта дана в немного отличающихся вариантах написания, вероятно это именно "тонкости перевода".
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Дулаг - 231
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика