Дата: Суббота, 02 Июля 2016, 01:37:02 | Сообщение # 911
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Старые вопросы в новом исполнении.
Вообще-то в жизни бывает всякое. Вот, например, пленный, поступивший в Ченстохову из Замостья 4.08.42
272177693 Информация о военнопленном Фамилия Пузаркин Добавить доп.информацию Имя Алексей Подсказка по вводу доп.информации Отчество Николаевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 02.08.1919 Место рождения Саратовская обл., Казанка Лагерный номер 7749 Дата пленения 02.09.1941 Место пленения Чернигов Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 795 сп Воинское звание интендант Дата смерти 06.08.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Суббота, 02 Июля 2016, 03:48:50 | Сообщение # 913
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Еще одна интересная ПК
272187929 Информация о военнопленном Фамилия Сагателов Добавить доп.информацию Имя Лукьян Подсказка по вводу доп.информации Отчество Артемович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 10.01.1900 Место рождения г. Ростов Лагерный номер 71428 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 1127 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Суббота, 02 Июля 2016, 04:17:33 | Сообщение # 914
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Еще один интересный пакет документов, ПК и карта лагерной кассы
272202825 Информация о военнопленном Фамилия Соколов Добавить доп.информацию Имя Никифор Подсказка по вводу доп.информации Отчество Акимович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 13.03.1913 Место рождения Мордовская АССР Лагерный номер 7004 Дата пленения 14.10.1941 Место пленения Смоленск Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 876 сп Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 05.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Суббота, 02 Июля 2016, 04:24:37 | Сообщение # 915
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
"XI A" во внимание не принимаются?
Предположим, пленный действительно побывал в XIA (но мог и не побывать). На это указывает только надпись обычным карандашом на ПК. ЗАТЕМ в лазаретных перемещениях Замостье и сразу после - 367. Т. е. в 367 он попал явно не непосредственно из В. В., если до Замостья там действительно находился. А Замостье уже за кордоном. Попав в Замостье, он должен был перестать числиться за офлагом, перейти на баланс Замостья. Но этого по факту нет. Отсюда и вопрос - откуда тогда, по какой логике, на его фото ofl11a? Мы можем предположить, что надпись XIA была сделана уже постфактум, ПОСЛЕ его съемки в 367 на основании надписи на плашке? Еще существенное значение имеет дата поступления в 367 - 4.08.42. В тот день была отснята масса пленных с плашками 11a. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Июля 2016, 05:00:06
Дата: Суббота, 02 Июля 2016, 07:44:20 | Сообщение # 918
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Мы можем предположить, что надпись XIA была сделана уже постфактум, ПОСЛЕ его съемки в 367 на основании надписи на плашке? Еще существенное значение имеет дата поступления в 367 - 4.08.42. В тот день была отснята масса пленных с плашками 11a.
Да, можно предполагать, что угодно. Но, выражаясь Вашими же словами, документальные подтверждения налицо! Причем, в трех вариантах!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 04 Июля 2016, 19:03:44 | Сообщение # 919
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
документальные подтверждения налицо! Причем, в трех вариантах!...
Все прямо наоборот. Действительный вопрос в том, ЧТО, КАК И ПОЧЕМУ ИМЕННО документально подтверждается. Это я как раз и разобрал в деталях. В данном случае даже и вовсе несущественно, попадал ли пленный вообще в В. В. (с равной вероятностью мог попадать и не попадать). Вопрос в том, КАК И ПОЧЕМУ после пребывания в Замостье его провели в 367 по В. В. (на плашке выставили индекс и регномер офлага), тогда как должны были проводить по Замостью. Постольку в данном случае документального подтверждения пребывания пленного в В. В. фактически скорее как раз и нет. Потому что явно неоднократно грубо нарушен действовавший порядок регистрации и документирования пребывания в лагерях и перемещения между ними. Необходимая доказывающая запись о пребывании в В. В. в разделе перемещений отсутствует. Постольку вообще неизвестно, откуда именно пленный был отправлен в Замостье, где находился перед отправкой в Замостье. В данном конкретном случае карандашные пометки и данные на плашке не говорят вообще ни о чем, так как все это могло быть сделано постфактум "от полной балды". Просто вообще непонятно, откуда взяли эти данные и на каких основаниях их занесли. Об этом можно выдвигать много разных ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, но никаких фактов констатировать нельзя. Номер Пузаркина 7749. Серия номеров 77** присваивалась поступившим в В. В. в первых числах декабря 1941 г. (1-4.12). Отсюда можно предположить, что он действительно тогда получил в в В. В. регномер 7749. В разделе медицинских перемещений указано, что 20 июня 1942 г. прибыл в лазарет Замостье, а оттуда далее, в свою очередь, 4 августа того же года поступил в 367 Ченстохову. Откуда был отправлен в Замостье, неизвестно. Можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ, что из В. В. Достаточных доказательств этого ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ не имеется. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Июля 2016, 20:18:47
Дата: Понедельник, 04 Июля 2016, 20:59:57 | Сообщение # 920
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
В данном конкретном случае карандашные пометки и данные на плашке не говорят вообще ни о чем, так как все это могло быть сделано постфактум "от полной балды". Просто вообще непонятно, откуда взяли эти данные и на каких основаниях их занесли. Об этом можно выдвигать много разных ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, но никаких фактов констатировать нельзя.
Смелость в суждениях поразительная! А как быть с тем самым немецким "орднунгом", который Вы так часто вспоминаете?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 04 Июля 2016, 21:41:29 | Сообщение # 921
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Смелость в суждениях поразительная!
Вообще никакой смелости. Лишь констатация фактов.
Цитата
А как быть с тем самым немецким "орднунгом", который Вы так часто вспоминаете?...
А этот вопрос не ко мне, а к Вам. Я констатирую нарушение орднунга, а Вы мне его объясняйте, доказывая, что пленный точно из В. В. По орднунгу этого как раз именно и не выходит. Тут все проще простого. Если в 367 пленный прибыл из лазарета Замостье, его должны были проводить в документации 367 как пленного из Замостья, а не из В. В. Раз этого сделано не было, орднунг нарушен. Раз порядок нарушился, вообще непонятно, какие имелись основания для документирования прибытия пленного в 367 из В. В. Я только констатирую этот факт, ни больше, ни меньше. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Июля 2016, 22:15:53
Дата: Понедельник, 04 Июля 2016, 23:13:35 | Сообщение # 922
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Вот еще одна принципиально аналогичная ПК
272016464 Информация о военнопленном Фамилия Марков Добавить доп.информацию Имя Дмитрий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Михайлович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 17.12.1920 Место рождения Челябинская обл. Лагерный номер 8831 Дата пленения 12.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 410 хим. бат. Воинское звание лейтенант Дата смерти 08.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 00:23:14 | Сообщение # 923
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вот еще одна принципиально аналогичная ПК
Тоже составленная "от балды"? "...данные на плашке не говорят вообще ни о чем, так как все это могло быть сделано постфактум "от полной балды". Просто вообще непонятно, откуда взяли эти данные и на каких основаниях их занесли. Об этом можно выдвигать много разных ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, но никаких фактов констатировать нельзя...."
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 02:48:13 | Сообщение # 925
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
никаких фактов констатировать нельзя...
Именно. Констатировать как факт можно лишь то, что ничего не понятно. Есть обычная схема. Выехали из В. В., прибыли в 367, там были сфотографированы с подтверждением регистрации, сделанной в В. В. В данном случае выбыли из В. В. (если вообще находились там, что записью в разделе перемещений НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ) в Замостье, А НЕ В 367. Такая схема не обычна. С равной вероятностью постольку могли поступить в Замостье и вовсе не из В. В., а например, из Житомира. Поди докажи, что не так. Мы знаем, что при убытии из Житомира житомирский регномер менялся. В частности, на В. Волынский. А предполагало ли это обязательно заезд в В. В., мы точно не знаем. Могло и вовсе не предполагать. Если бы лазарет, куда из В. В. отправили пленных, находился, к примеру, в Луцке, вопросов бы не было. Отправка туда не предполагала пересечения границы. Убыл в лазарет, вернулся из лазарета обратно - тривиальное дело. А Замостье находилось за кордоном. Это в корне меняет дело. Так же просто, как в Луцк, отправить туда и так же просто оттуда вернуться или перевестись в другой лагерь было нельзя. Документировалось существенно по-другому. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Июля 2016, 03:08:31
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 08:30:28 | Сообщение # 926
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
В данном случае выбыли из В. В. (если вообще находились там, что записью в разделе перемещений НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ) в Замостье, А НЕ В 367. Такая схема не обычна. С равной вероятностью постольку могли поступить в Замостье и вовсе не из В. В., а например, из Житомира. Поди докажи, что не так. Мы знаем, что при убытии из Житомира житомирский регномер менялся. В частности, на В. Волынский. А предполагало ли это обязательно заезд в В. В., мы точно не знаем. Могло и вовсе не предполагать.
А еще иногда ПК переписывались заново. Сохранялся прежний рег. номер, но не восстанавливалась, например, запись о доставке во Владимир - волынский лагерь. Мы разве не видели такие "вторичные" ПК? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 09:03:40 | Сообщение # 927
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, а выкладываемые тобой таблицы - штуки полезные! По крайней мере для меня. По совету товарища Геннадия я включил в "Хронику событий, связанных с Владимир - волынским лагерем" этапы, которыми в лагерь доставлялись очередные партии военнопленных. Указываю рег. №№, присваивавшиеся по каждому из этапов. Но есть один "слепой" период - конец декабря 1941 г. - январь 42 г., когда в лагере был введен карантин. Этапы точно были, но очень небольшие по количественному составу. В этом плане твоя последняя таблица с 8-тысячными номерами помогает воссоздать картину. Так что - спасибо!...
Вот о чем я говорю: 07.12. - этап из Винницы (№№ 7979 – 8000). 11.12. - этап из Белой Церкви (№№ …). 17.12. - этап из Бердичева (№№ 8031 – 8069) 19.12. - этап из Ковеля (№№ 8096 - 8112). Доставлена группа женщин - медработников. 24.12. - этап из Хорола (№№ 8118 – 8208). 24.12. - этап из Проскурова (№№ - …). 26.12. - этап из Шепетовки (№№ 8222 – 8284). 30.12. - этап из Бердичева (№№ 8316 - …) 31.12. - этап из Полтавы (№№ …). Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 14:20:55 | Сообщение # 929
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Сохранялся прежний рег. номер, но не восстанавливалась, например, запись о доставке во Владимир - волынский лагерь.
В общем случае при соблюдении порядка заполнения ПК в целом это понятно, видно. А тут случай не тот, какой-то особенный. Можно предположить, что двух пленных, попавших в 367 через Замостье, просто оставили в пути по острым заболеваниям. Т. е. весь их этап на самом деле следовал в 367 из В. В. Но это прямого ответа на вопрос, везли ли их в действительности из В. В., не дает. Не исключены и какие-то другие варианты типа Житомира. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Июля 2016, 14:21:39
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 15:15:00 | Сообщение # 930
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вот о чем я говорю
Эти вопросы пустяковые по сравнению с вопросом об общем порядке присвоения регномеров в В. В. По идее, с какого-то номера 11а должен исчезнуть, дальше должны пойти сплошняком 365. А как это в реальности, покажет заполненная база. Может, эта гипотеза и несостоятельная... Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 15:44:46 | Сообщение # 931
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По идее, с какого-то номера 11а должен исчезнуть, дальше должны пойти сплошняком 365. А как это в реальности, покажет заполненная база. Может, эта гипотеза и несостоятельная...
Еще раз хочу напомнить: Офлаг XI A и Шталаг 365 - суть одно и то же. Два названия одного и того же Владимир - волынского лагеря. Поэтому отметки "Ofl 11-A" "365" будут постоянно перемежаться, а иногда и соседствовать на одной и той же персональной карте!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 15:52:03 | Сообщение # 932
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В качестве примера:
Фамилия Куликов Имя Александр Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст 05.08.1904 Место рождения Сахарное Лагерный номер 29512 Дата пленения 20.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы сп Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 17:09:08 | Сообщение # 933
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Еще раз хочу напомнить
Мне ничего напоминать не надо. Нужна ясность. Имеется объективная картина. В базе 670 номеров. 90 из них 365 (13%). За единичными исключениями все они присвоены прибывшим в В. В. в самом конце сентября - самом начале октября 1941 г. Остальные (87%) с индексами офлага. Постольку объективно о постоянном перемежении пока говорить не приходится. Здесь, правда, надо делать оговорку-поправку на места употребления индексов. Т. е. различать ЗК от ПК. ЗК нередко 43-го - 44-го годов, поэтому на них в основном и попадается 365 у пленных, зарегистрировавшихся в В. В. осенью 1941 г. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Июля 2016, 17:19:47
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 17:26:36 | Сообщение # 934
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
В качестве примера
Пример не лучший. Неясно, что здесь именно XI A - офлаг или шталаг. Это не всегда бывает очевидно. Надо разбираться, какие номера в какое время шли по шталагу. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Июля 2016, 17:29:40
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 19:24:14 | Сообщение # 935
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Пример не лучший. Неясно, что здесь именно XI A - офлаг или шталаг. Это не всегда бывает очевидно. Надо разбираться, какие номера в какое время шли по шталагу.
А чего тут неясного? Владимир - волынский лагерь. Обозначили индексом "Офлаг XI A". А могли поставить индекс "365". Потому что имелся в виду один и тот же лагерь военнопленных... Или Вы имеете в виду что - то еще? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 21:48:14 | Сообщение # 936
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Или Вы имеете в виду что - то еще?
Я имею в виду то, что выйдет по факту. Что именно выйдет, еще не знаю. А гипотезы лучше выдвигать, когда нарыта фактическая основа. Пока еще до этого далеко. Почему в одних случаях (13%) индекс менялся на 365, в других (87%) не менялся? Случайностью, неупорядоченностью процедуры документирования это не объяснить. Точно какая-то закономерность была, которая мне еще не понятна. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Июля 2016, 21:54:40
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 22:10:56 | Сообщение # 937
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Или Вы имеете в виду что - то еще?
Поставьте себя на место командира области тыла (неважно, немец, советский - принцип один и тот же). Он всех своих подчиненных знает как облупленных, дрючит их за их недочеты, в курсе всех их дел и проблем. И в этой системе находится у него какой-то непонятный панцерный лагерь, индекс и комендант которого неизвестны до сих пор, с контингентом и его численностью тоже до сих пор нет ясности. А ведь это же не котенка кормить ребенку. Нужны охранники, какие-никакие продукты, хоть по 100 грамм в сутки на человека, а на тысячу - две это центнеры. И т. д. Если бы панцерный лагерь был отделением офлага для рядовых, мы бы видели это по каким-то внешним приметам. По численности, расходу продуктов, всплывали бы какие-то имена каких-то пленных и их охранников. Ничего этого вообще нет. Только с достаточно позднего времени появляется богадельня в одном из зданий этого лагеря, по ней какая-то конкретика. А до того кромешный мрак, вообще никаких фактов. Вот тут и думай гадай, что это такое было на самом деле. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Июля 2016, 22:20:41
Дата: Среда, 06 Июля 2016, 02:17:52 | Сообщение # 938
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Если бы панцерный лагерь был отделением офлага для рядовых, мы бы видели это по каким-то внешним приметам. По численности, расходу продуктов, всплывали бы какие-то имена каких-то пленных и их охранников. Ничего этого вообще нет. Только с достаточно позднего времени появляется богадельня в одном из зданий этого лагеря, по ней какая-то конкретика. А до того кромешный мрак, вообще никаких фактов. Вот тут и думай гадай, что это такое было на самом деле.
Говорите, нет конкретики? Ее точно нет? Или Вы не хотите видеть ее в упор?
" ... Что мы пережили в лагере Владимира - Волынского, не идет ни в какое сравнение с днепропетровской тюрьмой. 10 августа нас привезли в это ужасное место. Что оно из себя представляло? Большая территория, огороженная двумя рядами колючей проволоки высотой около четырех метров. На каждом углу - сторожевые вышки с пулеметами. Снаружи лагерь охраняли солдаты с овчарками, а внутри находилось несколько одноэтажных и двухэтажных зданий (казармы бывшей танковой части)..."
С трех раз угадаете, где, в каком конкретном лагере находился автор этих строк с 10 августа 1942 г., если известно, что доставили его во Владимир - Волынский? Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 06 Июля 2016, 02:26:36 | Сообщение # 939
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
И в этой системе находится у него какой-то непонятный панцерный лагерь, индекс и комендант которого неизвестны до сих пор, с контингентом и его численностью тоже до сих пор нет ясности. А ведь это же не котенка кормить ребенку. Нужны охранники, какие-никакие продукты, хоть по 100 грамм в сутки на человека, а на тысячу - две это центнеры. И т. д. Если бы панцерный лагерь был отделением офлага для рядовых, мы бы видели это по каким-то внешним приметам. По численности, расходу продуктов, всплывали бы какие-то имена каких-то пленных и их охранников.
А по офицерскому отделению у Вас данные о расходе продуктов имеются? Собрать около сотни имен пленных - не вопрос. А охранники Вам зачем? Кстати, по офицерскому отделению у Вас на этот счет ясность полная?... В принципе, если это так уж нужно, то можно поискать и номера батальонов, которые несли охрану Владимир - волынского лагеря, имена командиров этих батальонов. Вопрос только в том, что это реально даст? Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 06 Июля 2016, 03:37:13 | Сообщение # 940
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
нет конкретики?
Напоминает песенку: "Если кто-то кое-где у нас порой..."
Конкретики в этой цитате НОЛЬ. Сколько каких именно пленных в лагере? (это единовременное наполнение) Куда они через него следовали и откуда, если куда-то дальше следовали вообще? Кто комендант лагеря? Почему о нем НОЛЬ данных? Будьте здоровы!
Дата: Среда, 06 Июля 2016, 03:41:44 | Сообщение # 941
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А по офицерскому отделению у Вас данные о расходе продуктов имеются?
Для него это не важно. Имеется достаточно других фактических данных, по которым несложно просчитать расход, если это зачем-то вообще понадобится. А тут получается, ежедневно кормили тысячи человек, и ни одного факта по их продовольственному обеспечению. Были бы данные по расходу продуктов, можно было бы по ним вычислить наполняемость. И т. д. А тут уцепиться решительно не за что. Идеальный черный ящик. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 06 Июля 2016, 03:46:09 | Сообщение # 942
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А по офицерскому отделению у Вас данные о расходе продуктов имеются?
Представьте себе, что Вы комендант этого самого лагеря. Получаете приказы, отправляете отчеты, донесения. И под Вашим началом два отделения. Но что за документация такая, если по панцерному лагерю ни в одном документе ни слова нет? Вообще даже ни намека об его существовании. Так попросту не бывает. А когда два разных лагеря поблизости друг от друга, то именно так оно и должно быть. Офицер ведет служебную переписку по тому, что ему подведомственно, ни больше, ни меньше. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Июля 2016, 03:46:57
Дата: Среда, 06 Июля 2016, 06:08:43 | Сообщение # 945
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Значительное преобладание нумерации по 365 (88%) наблюдается по августу 1942 г. (36***) Ранее не особо, в основном сильно доминирует нумерация по офлагу. Будьте здоровы!
