Давайте поговорим об Истории - Страница 113

Дата: Четверг, 08 Ноября 2012, 23.58.07 | Сообщение # 3361

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Татьяна_Т)

А ЧТО было 23 августа 1942 года в Сталинграде?!

Тань, Сталинград в сравнении с тем же Кёльном был прифронтовым городом заполненный войсками.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 00.03.36 | Сообщение # 3362

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Sokol,
Как правило меня мужичёк какой-то извещает о личных сообщениях, а тут чёй-то засмущался... Но я прочёл и ответил.

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 00.08.36 | Сообщение # 3363

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

"... с тем же Кёльном..."
А кёльнский собор устоял?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 00.22.15 | Сообщение # 3364

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

А кёльнский собор устоял?

Тоже был частично разрушен

http://www.anicursor.com/dom_zerstoeren.html

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 00.23.19 | Сообщение # 3365

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Как видите, ничем не отличается от Сталинграда.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 00.27.49 | Сообщение # 3366

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

"В марте-апреле 1945-го Dessau, Zerbst, Halberstadt, Magdeburg..."
Виктор, а какой заводик был ранее в последнем, в Бурге разбомблен?

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 00.30.53 | Сообщение # 3367

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Quote (Татьяна_Т)
А ЧТО было 23 августа 1942 года в Сталинграде?!

Тань, Сталинград в сравнении с тем же Кёльном был прифронтовым городом заполненный войсками. "

Сталинград тогда в первую очередь был заполнен как местным населением, так и беженцами из западных районов. Эвакуироваться с правого берега было затруднительно.

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 00.38.02 | Сообщение # 3368

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Эвакуироваться с правого берега было затруднительно.

Вы же не хотите переложить ответственность местных властей не сумевших организовать эвакуацию местного населения на немцев?

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 00.48.08 | Сообщение # 3369

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Виктор, а какой заводик был ранее в последнем, в Бурге разбомблен?

Понятия не имею! Никогда там не был и ничего особенного о Бурге не слышал! Даже в интернете написано, что в войну практически не пострадал... Так что звыняйте, без понятия о чём вы...

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 01.07.12 | Сообщение # 3370

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)
Эвакуироваться с правого берега было затруднительно.

Вы же не хотите переложить ответственность местных властей не сумевших организовать эвакуацию местного населения на немцев?"

Ага! то есть, если местные власти не успели, тем хуже для гражданских? "Нас, немцев, это не колышет".
Так и из городов Германии никто в таком случае не мешал эвакуировать бюргеров на фольварки. Или вывесить белые тряпочки.

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 01.34.56 | Сообщение # 3371

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Так и из городов Германии никто в таком случае не мешал эвакуировать бюргеров на фольварки

Ваше пренебрежение и высокомерность здесь не к месту. Либо вы циник, либо вы не знаете действительности. Только давайте без этого " а они, а мы"
Речь идёт о конкретных людях и судьбах, чья роль в войне неизвестна и только из-за гражданства ещё не превращает их в осуждённых преступников.

Города были переполнены, равно как и деревни. В доме, где я сейчас вдвоём со своей женой живу, в начале 1945 проживало пять семей, всего 32 души (тогда ещё с колодцем на улице и сортиром одном на всех... Численность населения в городах моей округи была в два раза выше, чем сегодня! Им просто было некуда деваться! А вы "легко могли бы"! Да и налёт авиации к тому же ночной это не захват территории регулярными войсками!

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 01.38.18 | Сообщение # 3372

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Так и из городов Германии никто в таком случае не мешал эвакуировать бюргеров на фольварки.

Речь не об этом. Речь о том, что должно быть адекватное применение силы. Адекватное сложившейся обстановке. Ситуация которая сложилась вокруг Сталинграда летом 1942-го нам известна, цели, которые преследовали фашисты тоже. Я еще раз повторюсь, Сталинград был прифронтовой город со всеми вытекающими последствиями. Теперь Кёльн. 1944-1945 года, обстановку рассказывать я надеюсь не надо, война идет к концу. Была ли необходимость превращать город в пустыню, однозначно нет.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 01.44.59 | Сообщение # 3373

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

"Численность населения в городах моей округи была в два раза выше, чем сегодня! Им просто было некуда деваться!"
А в Сталинграде БЫЛО куда деваться?

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 01.45.32 | Сообщение # 3374

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,
вот как пишут:

Осенью 1944 года союзники столкнулись с неожиданной проблемой: тяжелых бомбардировщиков и истребителей прикрытия стало так много, что для них не хватало промышленных целей: не сидеть же без дела. И к полному удовлетворению Артура Харриса не только англичане, но и американцы стали последовательно уничтожать немецкие города. Сильнейшим налетам были подвергнуты Берлин, Штутгарт, Дармштадт, Фрайбург, Хайльбронн. Апогеем акций массового убийства стало уничтожение Дрездена в середине февраля 1945 года. В это время город был буквально наводнен десятками тысяч беженцев из восточных районов Германии. Бойню начали 800 английских бомбардировщиков в ночь с 13 на 14 февраля. На центр города было обрушено 650 тыс. зажигательных и фугасных бомб. Днем Дрезден бомбили 1 350 американских бомбардировщиков, на следующий день — 1 100. Центр города был буквально стерт с лица земли. Всего было разрушено 27 тыс. жилых и 7 тыс. общественных зданий.

http://4ygeca.com/drezden.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 01.49.20 | Сообщение # 3375

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)
Так и из городов Германии никто в таком случае не мешал эвакуировать бюргеров на фольварки.

Речь не об этом. Речь о том, что должно быть адекватное применение силы."
Какая адекватность?! Гитлер стоял на пороге создания атомного оружия. Союзники и делали всё, чтобы сломить режим и его и немецкого народа волю к сопротивлению. Уменьшить собственные потери. Уж действия антигитлеровской коалиции никак не могли и близко соперничать с немецким планом "Ост".
Жестоко? А на что рассчитывала Германия?

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 01.50.28 | Сообщение # 3376

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Quote (Геннадий_)

А в Сталинграде БЫЛО куда деваться?

в № 38 в 2009 в "Вестнике Челябинского государственного университета" М.В Скворцов опубликовал интересную статью "Проблемы истории эвакуации населения из Сталинграда в августе- сентябре 1942 года: роль местных органов власти" прочитав которую вы узнаете, во-первых, что брошенные красными генералами-мясниками, под танки вермахта зенитчицы не были зенитчицами, во-вторых никто их под танки не бросал, ну и главное: кто и почему "запретил" эвакуацию мирного населения Сталинграда и оставил его умирать десятками тысяч под бомбами люфтваффе? Вот фрагмент статьи М.В Скворцова… В отечественной и зарубежной литературе публицистического характера часто можно встретить такую точку зрения: Сталин запретил эвакуацию, чтобы не подорвать свой престиж и не вызвать панику, эвакуация населения из Сталинграда целенаправленно не проводилась, а началась стихийно уже после жестоких бомбардировок города. Доходит до того, что якобы Сталин вместо полномасштабной эвакуации бросил все население на защиту города, и ярким примером этого может служить трагическая гибель на северной окраине Сталинграда в первые дни битвы подразделения, состоявшего из женщин, которые были зенитчицами ПВО и не умели отражать атаки наземных объектов… В данном случае имеет место нарушение причинно-следственных связей и неверное истолкование фактов. Эвакуация за Волгу в это время уже шла полным ходом. Хотя, действительно, бой немцев с русским женским дивизионом на севере Сталинграда имел место в конце августа 1942 г. Однако, во-первых, это был артиллерийский, а не противовоздушный дивизион из комсомолок Сталинграда, который формировался на заводе "Баррикады" (о котором позже говорилось в Письме Сталинградского обкома ВЛКСМ к комсомольцам и молодежи Сталинградской области от 15 октября 1942 г. с призывом отдать все силы на защиту Сталинграда). Во-вторых, этот бой произошел там, где немцев в тот день не ждали. Совершив форсированный 50-км марш, передовые отряды 16-й ...

http://gusev-a-v.livejournal.com/247140.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 01.51.57 | Сообщение # 3377

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)
Виктор, а какой заводик был ранее в последнем, в Бурге разбомблен?

Понятия не имею! Никогда там не был и ничего особенного о Бурге не слышал! Даже в интернете написано, что в войну практически не пострадал... Так что звыняйте, без понятия о чём вы... "

Ладно - найду, приведу.
Пока
http://obd-memorial.ru/Image2....aed59f0
http://obd-memorial.ru/Image2....c2e4a17

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 01.53.40 | Сообщение # 3378

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Квинтэссенция:
"... оставил его умирать десятками тысяч под бомбами люфтваффе?"

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 01.55.53 | Сообщение # 3379

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

И к полному удовлетворению Артура Харриса не только англичане, но и американцы стали последовательно уничтожать немецкие города.

Не, всетаки не зря им морды били.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 01.56.04 | Сообщение # 3380

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Еще по эвакуации Сталинорада:

В соответствии с указанием председателя Комитета по эвакуации СНК СССР Н. М. Шверника 15 августа бюро Сталинградского обкома ВКП(б) совместно с исполкомом областного Совета депутатов трудящихся вынесли постановление «О частичной разгрузке г. Сталинграда».

Этим постановлением намечалось вывезти из г. Сталинграда в Куйбышевскую область 15 тыс. неработающих женщин с детьми и 8–10 тыс. разместить в заволжских районах. На следующий день было принято постановление «Об эвакуации гражданского населения из районов боевых действий Красной Армии». В пункте первом этого документа говорилось: «На основании постановления Военного совета 62-й армии до 22 августа с. г. эвакуировать все гражданское население из населенных пунктов районов боевых действий в полосе от станицы Паншино, Дмитриевки, Мариновки, Ср.-Царицынского, Н.-Царицынского и левого берега Дона». 18 августа бюро обкома ВКП(б) совместно с исполкомом облсовета депутатов трудящихся приняли постановление в соответствии с распоряжением СНК РСФСР об эвакуации детских домов за пределы Сталинградской области. Но нависшая над Сталинградом угроза еще не приобрела тогда полностью своих реальных страшных проявлений. Характерным показателем этого является тот факт, что в тот же день, когда местными партийными и советскими органами было принято решение об эвакуации детских домов, состоялось так¬же и постановление о работе средних школ в 1942/43 учебному году в городах Сталинград, Астрахань.

В течение июля и 20 дней августа из города было эвакуировано до 100 тыс. человек, из них местных жителей не более 35–40 тыс. Основная масса жителей Сталинграда оставалась в городе и активно помогала своим войскам. В трудных условиях, порожденных близостью фронта, в городе продолжали работать заводы, выпускавшие вооружение и боеприпасы для частей, ведущих борьбу с немецко-фашистскими войсками.

Несмотря на сильную бомбардировку, городским органам власти удалось избежать массовой паники и взять ситуацию под свой контроль. В каждом районе были созданы чрезвычайные комиссии во главе с секретаря¬ми райкомов ВКП(б), организованы дружины по строительству баррикад, спасению раненых и детей, по эвакуации населения. Для спасения раненых при МПВО города был организован госпиталь, велся розыск раненых в подвалах, дворах, руинах зданий. За первые три дня бомбежки медико-санитарные взводы вынесли из горящих госпиталей и переправили за Волгу 1800 тяжелораненых бойцов и командиров, спасли тысячи детей. К 1 сентября эвакуированы все госпитали Сталинграда. За 20 дней силами бойцов МПВО и комендатуры города вывезено 4143 раненых.

Во время эвакуации, которая началась не стихийно, а проводилась организовано, работало 28 переправ. Эвакуация проходила в труднейших условиях. Город и переправы все время подвергались вражеской бомбежке с воздуха. Огонь пожирал квартал за кварталом. Улицы центра города и Ворошиловского района, идущие к Волге, представляли собой огненные коридоры. Сплошь горел берег Волги. Все причалы и мостки были уничтожены. Население выводилось к берегу небольшими группами. В ожидании переправы оно укрывалось в 100–200 метрах от берега в щелях, блиндажах, водосточных трубах. Когда ослабевал налет вражеской авиации, а это бывало ночами, быстро производилась загрузка катеров. В первую очередь отправляли раненых и женщин с детьми.
(…)
28 августа Военный совет фронта приказал облвоенкомату начать отвод из города военнообязанных, работающих на заводах, предприятиях и учреждениях Сталинграда, что и было сделано к 5 сентября.

Выше мы уже приводили данные М. А. Водолагина и А. В. Исаева, соглас¬но которым до 23 августа из Сталинграда было эвакуировано около 100 тыс. человек. Наибольшие разногласия в историографии возникают по поводу численности населения, эвакуированного после 23 августа. В своих мемуарах М. А. Водолагин отмечал, что с конца августа по октябрь было вывезено из Тракторозаводского, Баррикадного и Краснооктябрьского районов 150 тыс. чело¬век. В Кировском районе к 20 сентября было эвакуировано 30 тыс. жителей. Всего, как считал М. А. Водолагин, на волжских переправах было перевезено 250 тыс. человек.

А. М. Самсонов полагал, что с конца ав¬густа до первых чисел октября только из Ворошиловского района было вывезено 65 тыс. человек, из Краснооктябрьского – 60 тыс. человек. И. А. Пиксин, секретарь Сталинградского ГК ВКП(б), отмечал, что с 24 августа по 14 сентября было эвакуировано за Волгу 300 тыс. человек. Б. С. Абалихин считал, что с 23 августа по 14 октября из го¬рода было эвакуировано около 400 тыс. чело¬век21. Как видно из приведенных точек зре¬ния, численность эвакуированного населения из Сталинграда не подается точному опреде¬лению. Во время эвакуации основная задача заключалась не в документальном учете ко¬личества вывезенного из города населения, а в том, чтобы вывезти как можно больше жен¬щин, детей и раненых.

Если учесть, что численность населения Сталинграда на июль 1942 г. была около 400 тыс. человек, то утверждение Б. С. Абалихина о 400 тыс. эвакуированных выглядит несколько странно. Получается, что к октябрю 1942 г. эвакуировали всех жителей Сталинграда, а это, к сожалению, не соответствует действительности. В числе 400 тыс. человек следует учитывать и население из районов Сталинградской области, тогда все встает на свои места.
В городе оставались отряды народного ополчения, деятельность которых подробно освещена Б. Г. Усиком.
Кроме того, в Сталинграде оставалось около 100 тыс. человек гражданского населения, по разным причинам не эвакуированного за Волгу. Подавляющее большинство населения, оставшегося в городе, стали жить в подвалах и бомбоубежищах.
(…)
Не редко доходило до случаев, когда дом занимали немцы, а в его подвале продолжали жить «по соседству» сталинградцы, оставшиеся в городе. О таком «соседстве» повествуют почти все немецкие мемуары участников битвы на Волге.
(…)
При научном изучении Сталинградской битвы нельзя рассматривать эвакуацию на¬селения из Сталинграда с точки зрения мифов, публицистики и одних эмоций, забывая о принципе историзма.
http://gusev-a-v.livejournal.com/247140.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 02.03.43 | Сообщение # 3381

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

А на что рассчитывала Германия?

Я же вам объяснил, что переполненный беженцами город рассредоточить в создавшихся условиях было невозможно, вы же заявляете - никто им не мешал. Вашей логике следуя, было необходимо дать пару сотне бухгалтеров пересчитать, где кто куда не успел, а опосля рассчитываться... так что ли? Рассчитались конечно, начитались поди на FdW о геройствах по отношению гражданского населения... Только эти сравнения везде и увсех презираются, как толчка воды в ступе - результат никогда не будет, посему и просьба без этих " а мы, а они"... Мой родной город разбомбила своя авиация, а не Luftwaffe, разбомбила гражданские кварталы бездарно, без надобности - немцы уже город оставили... Так вот до сих пор эти разрушенные дома немцам под нос суют, глупо и бездарно! Иначе правда не объяснить, за что бомбёрам героев дали и орденами одарили...

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 02.09.12 | Сообщение # 3382

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

"... начитались поди на FdW..."
Давно не заглядывал.

Но бросьте, битте, прибегать к личным выпадам.

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 02.12.33 | Сообщение # 3383

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Да это не лично, это же распространённое мнение!

Если что не так, pardon...

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 02.15.20 | Сообщение # 3384

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Армия правильно берет город ,когда его уничтожают всеми доступными огневыми средствами и только после этого пехота производит зачистку.
Но,это для армий правильно и для законов войны,как обычно эвакуацию не успевают делать.

Недавно показывали интервью Грачева,в котором он так же рассказывал про войну в Афганистане,когда он использовал десантников для зачисток кишлаков,предварительно сравненных в землей.Войну в Чечне Грачев назвал не правильной,когда ему запретили стирать с лица земли город Грозный.
А иначе ни один командир бойцов не сохранит при взятии городов.
В истории с бомбардировками союзников не хватает одного,они не собирались брать города,которые разнесли в щепки.
Поэтому сравнение со Сталинградом просто непонятно и не вяжется с бомбардировками союзниками городов Германии.!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 03.33.35 | Сообщение # 3385

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

"В истории с бомбардировками союзников не хватает одного,они не собирались брать города,которые разнесли в щепки."

О-ля-ля! Они остановились в Кане, Безансоне и Бресте, так, что ли?!
Бедный Эйзенхауэр! Он и не думал о возможности такой "стратегии"!
А посмотреть на размеры советской и союзнических зон оккупации?

"Поэтому сравнение со Сталинградом просто непонятно и не вяжется с бомбардировками союзниками городов Германии.!"
Согласен. Но только в том смысле, что Сталинград бомбили представители чумы 20-го века, а немецкие (в том числе города) шедшие освободить - и народ Германии тоже! - от идей бесноватого.
В этом смысле да, сравнение неправильно.

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 04.13.04 | Сообщение # 3386

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Для тех, кто утверждает, что союзники не бомбили промышленные объекты:

Вена, Австрия.
Рабочая команда военнопленных на локомотивной фабрике.
Номер записи 300388976
Фамилия Ткач
Имя Максим
Отчество Петрович
Дата рождения 05.02.1917
Место рождения Днепропетровская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 161685
Дата пленения 19.08.1942
Место пленения Дон
Лагерь шталаг XVII A
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.09.1944
Место захоронения Вена (Центральное кладбище)
http://obd-memorial.ru/Image2....11d2167

Номер записи 301101717
Фамилия Самсаков
Имя Калдин
Дата рождения 19.09.1912
Воинское звание солдат (рядовой)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.01.1945
Место захоронения Грац
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 150
http://obd-memorial.ru/Image2....61151e1

Кратко о Luftschutzbunker:

"Помимо циклопических башен ПВО в городе было несколько десятков наземных убежищ (Luftschutzbunker) меньшего размера. Это были железобетонные сооружения высотой примерно 18 метров... "
http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/21.html

Виктор, я перепутал Магдебург с Плауэн:

ПЛАУЭН 19.03.1945 (один из авианалётов в т.ч. на танковый завод)

Номер записи 300799957
Фамилия Волков
Имя Степан
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Пензенская обл., Чердын
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 199469
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.03.1945
Место захоронения Плауэн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2011
http://obd-memorial.ru/Image2....220e7f5
http://obd-memorial.ru/Image2....c17dc7c

Для желающих более детальной информации по данному аспекту бомбардировок
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3246.0

роман

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 08.59.57 | Сообщение # 3387

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

ПЛАУЭН 19.03.1945 (один из авианалётов в т.ч. на танковый завод)

19 марта 1945 г., а чего не совершить налёт на этот заводик в июле 1941 и потом в течении недели сравнять его с землёй? Не хотели? Почему? Потому что Гансы и Иваны должны были убивать друг друга как можно больше. А в марте 1945 этот налёт уже ничего не мог решить. Вояки!

Роман Савичев

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 09.16.00 | Сообщение # 3388

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Согласен. Но только в том смысле, что Сталинград бомбили представители чумы 20-го века, а немецкие (в том числе города) шедшие освободить - и народ Германии тоже! - от идей бесноватого.
В этом смысле да, сравнение неправильно.

Я расстался года два назад на интернете с другом детства - разошлись во взглядах о том, что массовые изнасилования немецких женщин по его мнению были благородным делом, ибо их насиловали освободители и носители идей Сталина/Ленина, ну и прочее почти как у Геннадия...

Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 09 Ноября 2012, 09.16.52

Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 09.47.09 | Сообщение # 3389

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Виктор, я перепутал Магдебург с Плауэн

А разница здесь лишь в том, что Plauen бомбили 14 раз. Если до апреля в основном заводы, что объянимо, то последняя бомбардировка предназначалась непосредственно гражданскому сектору. 10.04.45 непосредственно перед взятием развалили 75% города, при этом погибли 2380 женщин и детей... Военной необходимости для этого не было. Участвующие в этой акции американские пилоты хотели умереть с миром и просили жителей Плауена после войны простить им их варварство. Письма хранятся в городском архиве.