Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 12.54.40 | Сообщение # 811
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Дай пример в подтверждение хотя бы одной перскарты.

Линейки на картах не могут рассматриваться отдельно от тех шкапов,в которых они хранились.Информация о месте хранения размещается и на картах и на самих шкапах и на ящиках.Их надо видеть в комплексе в хранилище самом.
В больших хранилищах минимум три информативных знака должно быть,помимо самой буквы начала фамилии,которая и так ясна по фамилии на карточке.
Дальше должна быть информация о стеллаже,далее ящике на стеллаже и данные о месте карточки в ящике.
Когда человек несет карточку в хранилище,он сличает знаки нанесенные на линейке со знаками в хранилище,фактически идет тупо на маякам до самого места карточки в ящике.
Количество знаков может быть разное,это зависит от обьема хранилища.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 13.02.26 | Сообщение # 812
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Информация о месте хранения размещается и на картах и

То есть, по-твоему, пометки на линейке - это номер "шкапа"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 13.04.34 | Сообщение # 813
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Саня, если ты прав, то нам нет пользы от этих отметок.
 
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 13.10.07 | Сообщение # 814
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
, то нам нет пользы от этих отметок.


Давно говорю,что толку от них для поиска никакого.Это только тема для обсуждения кому делать нечего.
линейки все используют в учете,каждый на свой лад.Кто-то отрезает от нее до нужной быквы,или цифры,кто то галочку ставит напротив нужной буквы,или цифры.Одно понятно,что она создателями документа вводилась для учета самих карточек.
Прародительница штрихкодов.)))


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 13.23.40 | Сообщение # 815
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
То есть, по-твоему, пометки на линейке - это номер "шкапа"?


Да откуда я это знаю.Может один шкап стоял,а на карте просто номер ящика в том единственном шкапу.
Повторяю,надо видеть само хранилище,что бы знать систему учета в том,либо ином хранилище.
Одним вон было достаточно отрезать от шкалы до нужной цифры.
А другой притащит пятьдесят шкапов от жадности,вот ему и трех пометок мало будет.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 13.41.25 | Сообщение # 816
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
То есть, по-твоему, пометки на линейке - это номер "шкапа"?

Да откуда я это знаю.Может один шкап стоял,а на карте просто номер ящика в том единственном шкапу.

То бишь, было разрешено иметь не более 25 ящиков в "шкапу"? :D
Вот эта карта стояла в 16-м ящике?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300010795&page=1
А эта в первом?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300093215
А эта в пятом?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300041571
НО: какая у него отметка в Berufs-Gr. ?
Пятая (с расширение).
И на линейке отмечена... тоже пятая!
Так кому надо идти в библиотеку?!

А тут 12-я
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300063918


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 13.43.22 | Сообщение # 817
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Так кому надо идти в библиотеку?!

В библиотеки надо ходить всем,ибо книга,это источник знаний!


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 13.50.00 | Сообщение # 818
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()


Мало того, что 12. Так еще под цифрой 12 в линейке тем же карандашом, что и черточка в линейке, сделана запись 12 b 1, та же что и в графе Berufs-Gr.
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 13.54.46 | Сообщение # 819
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Цитата Геннадий_ ()
А тут 12-я
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300063918

Мало того, что 12. Так еще под цифрой 12 в линейке тем же карандашом, что и черточка в линейке, сделана запись 12 b 1, та же что и в графе Berufs-Gr.

Я специально сделал "Торновскую" выборку. Для конкретики. :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.10.01 | Сообщение # 820
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
а вот еще вариант
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300221432
Писарь 16а1 написал под линейкой, но подчеркнуть забыл.

Теперь появляется догадка, что подпись, которую я обычно читаю как Kom.D.M. или подпись лица, который проводил эту работу по маркировке, или набор в какую то категорию. Карандаш тот же, что и прочерк в линейке.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300093784
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300719422
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300011637
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.15.24 | Сообщение # 821
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Теперь появляется догадка, что подпись, которую я обычно читаю как Kom.D.M. или подпись лица, который проводил эту работу по маркировке, или набор в какую то категорию. Карандаш тот же, что и прочерк в линейке.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300093784

То есть графа 21 - это водители. Или - по Сане - номер ящика в шкапу?
Выше я привел примеры по Торну всех, у кого фамилия на русскую "С":
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.25.51 | Сообщение # 822
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
То есть графа 21 - это водители.


Конечно.Еще смешнее теперь тот ответ из докста про "неимеющую аналога профессию тракториста" - http://s020.radikal.ru/i709/1504/21/829b44fd8457.jpg

Schofför и Traktorenfuhrer это 21d

Я сейчас быстро пролистал свою подборку по Торну - на первый взгляд полное совпадение Beruf-Gr. и подчеркнутых цифр в линейке.

Надо теперь составить таблицу шифров Beruf-Gr. по профессиям.
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.31.09 | Сообщение # 823
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Цитата Д-трий ()
Надо теперь составить таблицу шифров Beruf-Gr. по профессиям.

это давно уже было сделано, насколько помню. Варварой, которую Саня тут пытался высмеять.
Но применительно к Торну Ваше исследование оказалось бы не лишним.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.38.37 | Сообщение # 824
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Геннадий_, а она это выкладывала где нибудь? Потом можно будет сравнить, во всех ли лагерях одна система.
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.38.44 | Сообщение # 825
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Надо теперь составить таблицу шифров Beruf-Gr. по профессиям.

Заодно посматривайте, есть ли отметки о национальности пленного на "линейке" (хотя я уверен, что это "дохлый номер").


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.42.46 | Сообщение # 826
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
уже было сделано, насколько помню. Варварой, которую Саня тут пытался высмеять.

Я Варвару Леонидовну уважаю,как специалиста по теме военнопленных,поэтому смеяться над ней не могу,а вот критикнуть запросто и то по дружески,она меня еще и не так критиковала в свое время.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.43.52 | Сообщение # 827
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Заодно посматривайте, есть ли отметки о национальности пленного на "линейке"

Заодно и про космонавтов гляньте и про "убеждённых" или там неграмотных, или слишком грамотных - наверняка какие попадутся! :p
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.44.58 | Сообщение # 828
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Геннадий_, а она это выкладывала где нибудь?

Конечно. Даже Саня это читал. Мне не хочется самому искать, когда это было в старопамятные времена. Но Варвару я запросил и жду её ответа со ссылкой.
Цитата Д-трий ()
можно будет сравнить, во всех ли лагерях одна система.

Сразу надо исключить шталаги на оккупированной территории СССР.
Были ли нюансы? Наверняка.
Ясно одно - для учета потенциальной рабсилы гражданская специальность пленных стала иметь серьезное значение. По крайней мере к концу 1941 года, когда потери вермахта на Восточном фронте "зашкалили".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.46.15 | Сообщение # 829
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
уже было сделано, насколько помню. Варварой, которую Саня тут пытался высмеять.

Я Варвару уважаю,как специалиста по теме военнопленных,поэтому смеяться над ней не могу,а вот критикнуть запросто и то по дружески,она меня еще и не так критиковала в свое время.

Принимается. "Боевая ничья".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.46.48 | Сообщение # 830
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не писал диссертацию на тему об отметках национальности пленных на "цифровой линейке".

Был бы дохлый номер, никакой Совет не принял бы! А так достаточно раскопать предписание по заполнению карточки - и все дела (если это кому-либо нужно)!
 
НазаровДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.48.15 | Сообщение # 831
Группа: Администратор
Сообщений: 41316
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Надо теперь составить таблицу шифров Beruf-Gr. по профессиям

Конечно нужно...В этой теме так и не смогли определить профессию солдата,
попавшего в плен,запись была сделана "от руки"...Родственники писали,что он
до призыва работал заведующим почты...А по шифру могли бы более-менее точно
это определить...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот


Сообщение отредактировал Назаров - Вторник, 21 Апреля 2015, 14.49.01
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.49.23 | Сообщение # 832
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Заодно посматривайте, есть ли отметки о национальности пленного на "линейке"

Заодно и про космонавтов гляньте и про "убеждённых" или там неграмотных, или слишком грамотных - наверняка какие попадутся!

Витя... как бы сказать поаккуратнее...
космонавты здесь ни с какого бока. Нужны записи в картах, что пленный неграмотен? Пришлю!
"Слишком грамотных" - это о Hochschule? Такие тоже есть.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.50.53 | Сообщение # 833
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ясно одно - для учета потенциальной рабсилы гражданская специальность пленных стала иметь серьезное значение. По крайней мере к концу 1941 года, когда потери вермахта на Восточном фронте "зашкалили".

Но под это можно что угодно подогнать.
Например целые шталаги записывать в профессиональные.Тот же 318 ,или цешинский VIII B записать как шахтерский.
И какой тогда смысл в этих профессиональных шталагах учитывать профессию?Если ее и учитывали,то на этапе распределительной,когда выбирали в какой шталаг пленного отправить из распределительного.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.54.22 | Сообщение # 834
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Ясно одно - для учета потенциальной рабсилы гражданская специальность пленных стала иметь серьезное значение. По крайней мере к концу 1941 года, когда потери вермахта на Восточном фронте "зашкалили".

Но под это можно что угодно подогнать.
Например целые шталаги записывать в профессиональные.Тот же 318 ,или тешинский VIII B записать как шахтерский.

???
А у них в картах у всех гражданская профессия записана как "шахтёр"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.55.43 | Сообщение # 835
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
В этой теме так и не смогли определить профессию солдата,
попавшего в плен,запись была сделана "от руки"

В какой теме конкретно?
Или в какой карте?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.56.28 | Сообщение # 836
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А у них в картах у всех гражданская профессия записана как "шахтёр"?

Так им что должны были записать,если они были шахтерами?И какой смысл эту профессию еще и на линейке отмечать?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14.59.20 | Сообщение # 837
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Не писал диссертацию на тему об отметках национальности пленных на "цифровой линейке".

Был бы дохлый номер, никакой Совет не принял бы!

У меня нет желания (и времени) заниматься такой херундой как диссер (достаточно одной дочери).

Цитата Viktor7 ()
А так достаточно раскопать предписание по заполнению карточки - и все дела

Спорим, что ты не сможешь "раскопать"? :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 15.02.21 | Сообщение # 838
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И какой смысл эту профессию еще и на линейке отмечать?

Это к ТЕМ, уже ушедшим из жизни, немцам вопрос.
Но могу ответить: пленного лучше всего использовать на том поприще, которому он был обучен на Родине.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 18.25.46 | Сообщение # 839
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Спорим, что ты не сможешь "раскопать"?

Посмотрел предписания ГДР по карточкам. Там эта линейка либо номерованая, либо с буквами. С буквами сортируются по алфавиту, номерные действительно по профессии. Интересен тот факт, что при наличии нескольких профессий, необходимо отмечать более нужную для армии.
 
Д-трийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 21.13.53 | Сообщение # 840
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Заодно посматривайте, есть ли отметки о национальности пленного на "линейке" (хотя я уверен, что это "дохлый номер").


Не дохлый.
Подчеркивания красным карандашем, обратным слешем \

5 - Pole
7 - Ukraine
9 - Weissrusse
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск: