Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
НазаровДата: Четверг, 15 Января 2015, 08:21:30 | Сообщение # 666
Группа: Администратор
Сообщений: 45477
Статус: Отсутствует
Wald = Вальд...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот


Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 15 Января 2015, 08:31:56
 
ФадланДата: Четверг, 15 Января 2015, 08:46:52 | Сообщение # 667
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Пожалуй, что так...
Во Владимир - волынском лагере, согласно одному немецкому документу - докладу зондерфюрера Е. Лумминга, одним из абверовцев работал некто Duval. А в мае 1942 г. в том же лагере была сформирована "рабочая команда Duvald". Вот я и ломаю голову - тот или не тот. Вроде должен быть тот, поскольку рабочая команда занималась очень специфическим делом.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 15 Января 2015, 09:08:56 | Сообщение # 668
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В немецком языке в фамилии Duvald звук d на конце произносится?

Придет Нестор - он вас рассудит.
На мой вкус, фамилия французская.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Четверг, 15 Января 2015, 09:23:38 | Сообщение # 669
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
докладу зондерфюрера Е. Лумминга


А не Кумминга?
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
 
ФадланДата: Четверг, 15 Января 2015, 09:24:42 | Сообщение # 670
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Придет Нестор - он вас рассудит.
На мой вкус, фамилия французская.


Я спрашивал про абверовцев в лагере и назвал конкретно имена Duvald и Lossenhop, на что мне ответили, что в Германии они встречаются часто.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 15 Января 2015, 09:25:42 | Сообщение # 671
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
А не Кумминга?


Конечно, Е. Кумминга! Не отошел еще ото сна! :)


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Четверг, 15 Января 2015, 09:38:56 | Сообщение # 672
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В немецком языке в фамилии Duvald звук d на конце произносится?


В немецком варианте Duwald (t) произносится - Дювальд (т), во франзузском - Duvald, т.е. Дюваль. Поскольку в Германии полно гугенотов, то и франзуских фамилий соответственно предостаточно. Впрочем во франзузском варианте фамилия писалась бы Duvalde


Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 15 Января 2015, 11:26:40
 
ФадланДата: Четверг, 15 Января 2015, 09:54:51 | Сообщение # 673
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Спасибо! Я все - таки склоняюсь, что это - один и тот же человек. Просто Е. Кумминг мог недослышать, либо в тексте его доклада фамилия воспроизведена неточно.

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 16 Января 2015, 10:25:24 | Сообщение # 674
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, вопрос:
В персональной карте одного из узников офицерского отделения Владимир - волынского лагеря - Васильева Ивана Игнатьевича в графе "звание" внесена запись "reserve". Можно ли перевести запись как "офицер запаса"?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047313


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Пятница, 16 Января 2015, 11:32:47 | Сообщение # 675
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Дювальд (т)

Только Дювальт.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Пятница, 16 Января 2015, 19:38:33 | Сообщение # 676
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Только Дювальт.

Вот разъясни мне, что ты этим хочешь сказать?! Что значит "только Дювальт"? Делать тебе нечего или спора ищешь?!
 
Viktor7Дата: Пятница, 16 Января 2015, 19:47:08 | Сообщение # 677
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
в графе "звание" внесена запись "reserve". Можно ли перевести запись как "офицер запаса"?

в принципе "резервист".

Повара редко, если вообще когда-либо имели офицерский ранг.
 
ФадланДата: Пятница, 16 Января 2015, 19:58:59 | Сообщение # 678
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вот разъясни мне, что ты этим хочешь сказать?! Что значит "только Дювальт"? Делать тебе нечего или спора ищешь?!


Виктор, не нервничай! Это - мелочи...

Хочу узнать твое мнение: рабочая команда названа по фамилии? Предположительно, по имени одного из главных абверовцев в лагере?
Упомянутая во второй позиции рабочая команда Когильно получила название по населенному пункту неподалеку от Владимира - Волынского.
Прикрепления: 5710273.jpg (14.2 Kb)


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 16 Января 2015, 20:02:22
 
NestorДата: Суббота, 17 Января 2015, 00:30:03 | Сообщение # 679
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Что значит "только Дювальт"?

В немецкой фонетике д на конце слов отсутствует, только т.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Суббота, 17 Января 2015, 00:48:39 | Сообщение # 680
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Хочу узнать твое мнение: рабочая команда названа по фамилии? Предположительно, по имени одного из главных абверовцев в лагере?

Какого-то смыслового значения имя Duwald в немецком не имеет. Полагаю, что команда названа по чьей-то фамилии.
 
Viktor7Дата: Суббота, 17 Января 2015, 00:52:08 | Сообщение # 681
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В немецкой фонетике д на конце слов отсутствует, только т.

Весьма занятный и неожиданный тезис! А как они различают людей по фамилии Schmied и Schmitt? Hund und Hunt?
 
ФадланДата: Суббота, 17 Января 2015, 00:56:35 | Сообщение # 682
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор: "Полагаю, что команда названа по чьей-то фамилии".

Я тоже так думаю. Похоже, что эта команда прокладывала через район, прилегающий к Владимир - Волынскому, кабель, который соединял ставку Гитлера в Виннице с Берлином. Поэтому у меня возникли подозрения, что ответственным за это дело был один из лагерных абверовцев. Отсюда и появился вопрос относительно того, как фамилия "Duvald" звучит на немецком.


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 17 Января 2015, 00:59:59
 
НазаровДата: Воскресенье, 18 Января 2015, 00:50:42 | Сообщение # 683
Группа: Администратор
Сообщений: 45477
Статус: Отсутствует

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300682681&page=1
переведите записи с датой 5.9.42.


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот


Сообщение отредактировал Назаров - Воскресенье, 18 Января 2015, 08:19:52
 
AGДата: Воскресенье, 18 Января 2015, 14:35:56 | Сообщение # 684
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
переведите записи с датой 5.9.42.
Повесился в лесу. Это уже где то встречалось. Не помню в какой теме.
 
НазаровДата: Воскресенье, 18 Января 2015, 18:54:34 | Сообщение # 685
Группа: Администратор
Сообщений: 45477
Статус: Отсутствует
AG, Благодарю за помощь...
Еrhängt im Wald - повесили в лесу...
Erhängte sich im Wald - повесился в лесу...
Одно только ясно,что смерть от асфиксии...


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AGДата: Воскресенье, 18 Января 2015, 21:22:31 | Сообщение # 686
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Правильней:повешен в лесу. А сам или помогли уже не узнать.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 19 Января 2015, 12:23:45 | Сообщение # 687
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Еrhängt im Wald - повесили в лесу...
Erhängte sich im Wald - повесился в лесу...
Одно только ясно,что смерть от асфиксии...

Цитата AG ()
Правильней:повешен в лесу. А сам или помогли уже не узнать.

По-моему, я давно приводил эту карту.
Без сомнений - "повешен в лесу".
Какой смысл сбежавшему из плена вешаться, когда он на свободе?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Понедельник, 19 Января 2015, 14:43:18 | Сообщение # 688
Группа: Администратор
Сообщений: 45477
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
По-моему, я давно приводил эту карту.

А почему не "определил" ПК-1 никуда?
Мне она попалась в поиске Arb.Kom. в Бюбингене...


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ГеннадийДата: Понедельник, 19 Января 2015, 15:07:17 | Сообщение # 689
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Цитата Геннадий_ ()
По-моему, я давно приводил эту карту.

А мы уже на "ты"?! Вроде мне никто не наливал?!
А почему не "определил" ПК-1 никуда?

А за каким ... я должен был определить сей документ КУДА-ТО?!
Для "плавающих по верхам"?
Ну, и терплю такого сокращения, как "ПК-1"
(это тока для немецкий чурающийся)...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Понедельник, 19 Января 2015, 15:30:01 | Сообщение # 690
Группа: Администратор
Сообщений: 45477
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
как "ПК-1"

А для меня "ухо режет" Ваше перскарта,тоже между прочим не на Хохдойче...
Ну,а насчёт "плавания" так это «Jedem das seine»


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ГеннадийДата: Понедельник, 19 Января 2015, 15:43:26 | Сообщение # 691
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
А для меня "ухо режет" Ваше перскарта,тоже между прочим не на Хохдойче...

А для меня ухо и глаз режет отсутствие знаков препинания!
И ХОХ- или Другой_ дейч, видно по прочтению немецкой записи о повешенном.
Не можете - не беритесь или ведите себя соответственно.
Цитата Назаров ()
А для меня "ухо режет" Ваше перскарта,

Это обычное сокращение русских слов. Не Ндравится?!
Дайте свой вариант - я вас "закопаю".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 17:13:31 | Сообщение # 692
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Какой смысл сбежавшему из плена вешаться, когда он на свободе?!

Думаешь преследователям больно нужно было с верёвкой по лесу бегать, на дерево лезть и проч.? Не логичней ли было бы либо на месте расстрелять, либо в лагере, чтоб труп с собой не таскать.

Kak AG писал, сейчас уже не разберёшься - "повешен в лесу"... Может воздухом свободы напоследок подышал и сам решил когда и как умирать!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 19 Января 2015, 17:23:13 | Сообщение # 693
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Может воздухом свободы напоследок подышал и сам решил когда и как умирать!

Цитата Viktor7 ()
Думаешь преследователям больно нужно было с верёвкой по лесу бегать

Ну, им с руки было верёвку с собой таскать!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
andrews1966Дата: Четверг, 22 Января 2015, 21:29:59 | Сообщение # 694
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый всем вечер.Прошу вас направить меня в нужное русло поиска.На карточке военнопленного стоит куча штампов и нет конкретного или приблизительного адреса захоронения


http://www.obd-memorial.ru/memoria....010.jpg

С уважением Андрей


Сообщение отредактировал andrews1966 - Четверг, 22 Января 2015, 22:55:57
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Января 2015, 21:37:06 | Сообщение # 695
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Поскольку ссылки не активны, дайте его ФИО и лагерный номер.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Января 2015, 22:46:19 | Сообщение # 696
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата andrews1966 ()
На карточке военнопленного стоит куча штампов и нет конкретного или приблизительного адреса захоронения

Это его карта?

Фамилия Папуша
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Кариновка
Лагерный номер 128957
Дата пленения 02.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.__.1942
Фамилия на латинице Papuscha
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300549844

Если "да", то он погиб в концлагере Флоссенбюрг.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
andrews1966Дата: Четверг, 22 Января 2015, 23:08:33 | Сообщение # 697
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Ответ -да.
Тогда скорей всего пепел из крематория развеян...
Спасибо всем!
С уважением Андрей


Сообщение отредактировал andrews1966 - Четверг, 22 Января 2015, 23:17:13
 
СаняДата: Суббота, 24 Января 2015, 10:11:29 | Сообщение # 698
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата andrews1966 ()
Тогда скорей всего пепел из крематория развеян...

Один из мифов доставшихся от советских пропагандистов.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Января 2015, 10:14:15 | Сообщение # 699
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Что означает такой штамп на карте военнопленного?


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300617004


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Суббота, 24 Января 2015, 15:03:15 | Сообщение # 700
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Что означает такой штамп на карте военнопленного?


Переводится как КОПЬЕ .


Tamara
 
Поиск: