Информация с разных поисковых сайтов
|
|
Nestor | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 11.12.30 | Сообщение # 271 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) пусть опубликуют список погибших в сталинских лагерях и адреса могил А это уже абсолютно другое. Вы забываете, что в лагерях содержались не только политические, но и уголовные, причем в значительном большинстве. Адреса могил умерших в заключении уголовников никто нигде никогда в мире не публиковал. И списки публиковать особого смысла не имеет. По расстрельным полигонам есть, в частности, по Бутовскому, Коммунарке. Там же биографии и пр.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Владимир-Архивариус | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20.50.46 | Сообщение # 272 |
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер. Цитата Адреса могил умерших в заключении уголовников никто нигде никогда в мире не публиковал. И списки публиковать особого смысла не имеет. Тут я должен не согласиться. Первое. Уголовник тоже человек. Второе. Пусть и не публикуются "адреса могил". Но ответить родным, где могила умершего заключенного, "наследники" ГУЛАГа должны.
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20.56.22 | Сообщение # 273 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Владимир-Архивариус, Цитата (Владимир-Архивариус) Тут я должен не согласиться. Первое. Уголовник тоже человек. Абсолютно согласен! Могилы какой смысл прятать?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 09 Октября 2013, 01.13.36 | Сообщение # 274 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Цитата (Владимир-Архивариус) Уголовник тоже человек. Ваше личное дело не соглашаться. Такое правило было заведено в древнючие времена, и не только в нашей стране, а, вероятно, в большинстве стран мира. Возможно, оно уже устарело, вопрос спорный. Но действует до сих пор.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 09 Октября 2013, 01.16.12 | Сообщение # 275 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Могилы какой смысл прятать? Существуют разные резоны к этому. Так заведено.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Мікалаевіч | Дата: Среда, 09 Октября 2013, 09.00.28 | Сообщение # 276 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Искал информацию по боям под Пултуском и наткнулся на такое... Цитата Т Дмитрий написал: [q] Уважаемый пан Войтек!Прошу помочь в розыске места захоронения моего деда, Тимохина Кирея (Кирилла) Сергеевича, 1912 г.р., сержанта 1203 сп 354 сд, пропавшего без вести 04.10.1944 г. В письме, полученном мной из ЦА МО РФ сказано, что 04.10.1944 г. 1203 сп 354 сд вел боевые действия в 11 км восточнее г. Пултуск в Польше. Согласно справки из ПКК сведений о Тимохине Кирее (Кирилле) Сергеевиче у них не имеется. На данном форуме встречал информацию о том, что погибших в районе г. Пултуск перезахоронили после войны на кладбище Клешно. Если это так, то как узнать, есть ли фамилия Тимохина Кирея (Кирилла) Сергеевича на обелиске на этом кладбище или на каком-то другом?Спасибо! [/q]
Здравствуйте Дмитрий! Вы должны учесть, чтов списки пропавших без вести заносили только 3 месяца спустя после того, как последний раз видели воина. Таким образом нужно принять, что Ваш дед пропал б/в где то в начале июля 1944 года, а в это время, судя по донесениям , которые можно в ОБД-мемиориал найти, дивизия воевала еще в Белорусии. Поиск захоронения проправшего без вести 70 лет после войны это по сути дела вопрос безнадежный. На кладбище в Клешево покоится 15 591 воин, а увековечили там ок. 120 имен . Тимохина среди них нет. Советую задать вопрос в другой теме этого же раздела, посвященной пропавшим б/в.
--- Войцех из Гданьска http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1532677.htm#pp1532677 Боец пропал без вести на Сероцком плацдарме между н.п. Цепелин, Буды Побылковские и Погожелец, во время немецкой операции по ликвидации плацдарма, но никак не в Белоруссии. Общающиеся с Войцехом, укажите ему на явную дезинформацию, данную им родственникам бойца.
...
Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Среда, 09 Октября 2013, 09.01.31 |
|
| |
марагрин | Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 12.12.47 | Сообщение # 277 |
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| есть ли информация материалов о операциях 27 Гв МСБр на окраине д.Даромин Сандомирского воеводства 1943-1944г?
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 19 Октября 2013, 00.05.08 | Сообщение # 278 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=34747
Re: Погиб в плену на 6 день войны. Помощь в переводе карты
Сообщение Марисек » 26 минут назад
"Не могу опровергнуть Ваш рассказ, поскольку фактами о судьбе Митрофанова не располагаю. В карточке ОБД на военнопленного Митрофанова указан присвоенный ему номер военнопленного. В этом случае каждый решает сам, чему верить - рассказам или документу."
Смотрим запись в ОБД и документ:
Номер записи 272079547 Фамилия Митрофанов Имя Александр Отчество Степанович Последнее место службы 485 мех. корп. Воинское звание генерал Судьба погиб в плену Дата смерти 30.06.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....f8cbaa8 http://obd-memorial.ru/Image2....d08441c
Коллега из Германии, до сих пор правильно отвечавший, делает ошибку, приняв написанные карандашом цифры 1305 за номер пленного, присвоенный генералу Митрофанову. Между тем это советская пометка номера листа в ящике картотеки. Предыдущий лист носит номер 1304:
http://obd-memorial.ru/Image2....69e9fb2
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 19 Октября 2013, 00.25.42 | Сообщение # 279 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| "Ломка дров" продолжается:
Re: Погиб в плену на 6 день войны. Помощь в переводе карты
Сообщение Александр Леонидович Дударенок » 26 минут назад "А вот еще один попавший в плен будучи уже погибшим - лейтенант Пищугин Виктор Васильевич. Учетный номер присвоен, но внизу написано, что найден и похоронен (я вот только не разберу место, где погиб). Кстати, он два раза подряд попал в плен - на него есть две такие карточки. В одной у него номер 1215, а в другой - 1216."
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 13.00.05 | Сообщение # 280 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) он два раза подряд попал в плен - на него есть две такие карточки. В одной у него номер 1215, а в другой - 1216."
Тогда в одной из карточек это будет имя,там как номер архивисты написали в графе "имя" http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172224&page=1
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 20.16.36 | Сообщение # 281 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Должен внести ясность - процитированная Саней фраза НЕ МОЯ, а уважаемого Александра Дударенка.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 05 Ноября 2013, 14.34.04 | Сообщение # 282 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| Яков Джугашвили - найдены новые немецкие документы о нём?
Сообщение и участника нашего форума 22rus на сайте http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34926
Re: Снова про Якова, сына Иосифа « Reply #15 : 31 Октябрь 2013, 06:49:48 » "Здравствуйте! В сети фигурирует копия протокола допроса Якова Джугашвили. Кто-то считает её подлинным документом, кто-то относится к ней как к фальшивке. Но вот любопытная, на мой взгляд, информация о неком военнопленном, биографические сведения которого весьма попадают под искомые.
Фамилия Динисцев Имя Якоб Отчество Йозевович Дата рождения/Возраст 18.03.1908 Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку Лагерный номер 15024 Дата пленения 19.07.1941 Место пленения Витебск Лагерь шталаг III D Судьба попал в плен Последнее место службы 14 ТД Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/memoria....379c33c http://www.obd-memorial.ru/memoria....f880570 http://www.obd-memorial.ru/memoria....a10abb6
Его звали Яков Иосифович , точно также , как и сына Сталина Его фамилия начиналась на букву Д , точно также, как и у сына Сталина Его воинское звание старший лейтенант точно также, как и у сына Сталина Он воевал в 14 танковой дивизии , точно также, как и сын Сталина Он родился 18 марта , точно также, как и сын Сталина. Он был взят в плен в районе Витебска , именно там пропал без вести сын Сталина Некоторые другие данные не совпадают, но все же близки. Год рождения пленного 1908, у Якова Дж. 1907, место рождения пленного Баку, у Якова Дж. Кутаиси. Но именно этот год рождения (1908) и именно это место рождения (Баку) названы в протоколе допроса плененного Якова Джугашвили, копии которого здесь выложены!
Возможно реальный Яков Джугашвили изменил свою фамилию при пленении, тем более, как следует из протокола допроса, пленный не имел с собой документов. Возможно пленный действительно имел фамилию Ди(е)нисцев и прочие его биографические данные настоящие. Но не слишком ли много совпадений с Яковом Джугашвили? Кто что думает по этому поводу?
И еще. Фамилия матери пленного, записанная, как Swainitza, уж больно похожа на искаженное Сванидзе. А ведь именно такую фамилию носила мать реального Якова Джугашвили Екатерина Сванидзе! « Последнее редактирование: 31 Октябрь 2013, 07:18:02 от 22rus »
"Цитата: Doroninpoisk от 31 Октябрь 2013, 16:57:54 Интересно, как вышли на Денисцева? Не утихают споры, был ли Яков в плену или нет. Приводятся разные аргументы за и против. Одним из доводов противников версии пленения Я.Джугашвили - отсутствие документов на военнопленного, что противоречит мнению о пунктуальности немцев. Вот и решил изучить повнимательней пленных 14-й танковой дивизии за июль 41-го. Одна запись показалась уж больно "подозрительной"...."
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 05 Ноября 2013, 17.59.53 | Сообщение # 283 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| Итак, в немецком документе 1942 года http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123574&page=2 говорится о некоем военнопленном по фамилии Diniczew
Обратим внимание на то, что в копии немецкого протокола допроса Якова Джугашвили от 19-го июля 1941 года в отделе Ic 4-й танковой дивизии группы армий "Центр" его фамилия латиницей записана как Dschugaschwill что более менее-верно, но совсем не похоже на Diniczew
Появились ли у немцев к 5-му мая 1942 года основания скрывать сведения о пленнике? Или речь в документе из 3-х страниц совсем о другом человеке?
Согласно ОБД "Мемориал", фамилия Динисцев или Денисцев весьма и весьма редкая и выглядит явно искаженной.
Смотрим на сайте "Саксонских Мемориалов": Фамилия: ДинисцевИмя: ЯкобОтчество: ЙозевДата рождения: 18.03.1908Дата смерти: Место рождения: БакуНациональность: НЕ УКАЗАНОИдентификатор: 433071 http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8
Скорее всего, этот ТОТ ЖЕ документ из ОБД.
Мог ли попасть в немецкий плен в июле 1941 года старший лейтенант 14-й танковой дивизии, у которого столь много совпадений демографических данных с сыном Сталина? Чтобы выяснить это, надо запрашивать ЦАМО и РГВА у наличии у них учетно-послужной карты (УПК) на этого офицера, а также изучить в ЦАМО (возможно) сохранившиеся документы 14-й ТД.
Перейдем к указанному в этих немецких документах http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123574&page=2 регистрационному номеру военнопленного - Stalag III D 15024.
Из того, что удалось обнаружить в Сети, мы знаем
"Осенью 1941 г. Якова перевели в Берлин и передали в распоряжение службы пропаганды Геббельса. Его разместили в фешенебельном отеле «Адлон», окружили бывшими грузинскими контрреволюционерами. Вероятно, здесь и родился снимок Я. Джугашвили с Георгием Скрябиным 4) — якобы сыном Молотова, тогдашнего председателя Совета Министров СССР." http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzugashvili_jak.php Эта информация звучит и здесь: http://www.youtube.com/watch?v=qGxzHpSjGtg
Зададимся вопросом: мог ли военнопленный из шталага III D проживать в Берлине ВНЕ шталага? Или же, наоборот, был ли временный постоялец отеля Adlon военнопленным? http://de.wikipedia.org/wiki/Hotel_Adlon
Продолжение следует...
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 05 Ноября 2013, 19.55.01 | Сообщение # 284 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| Как явствует из Вики, отель Adlon был разрушен во время войны. Сохранился ли архив отеля и могли ли в нем фиксироваться в 1941-м столь экзотические постояльцы? К слову, о немецких архивах. Могут ли в МСР Бад-Арользен сохраниться документы на старшего лейтенанта РККА по фамилии Diniczew? Кто имеет право сделать туда запрос о нём?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 05 Ноября 2013, 19.59.55 | Сообщение # 285 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| Из просмотренных мною ранее видеоматериалов об Якове Джугашвили http://www.youtube.com/watch?v=qGxzHpSjGtg
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 07.48.17 | Сообщение # 286 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| Оттолкнемся теперь от хронологии "... "Осенью 1941 г. Якова перевели в Берлин..." ( http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzugashvili_jak.php ) попробуем определить, когда и вместе с кем одновременно наш Diniczew был зарегистрирован в шталаге III D под номером 15024. Обнаруживаем удивительную вещь: для него и зарегистрированных в шталаге с ним, преимущественно офицеров, в т.ч. старших выделили номера, начинающиеся с 15000, пропустив меньшие номера (ЕКМ 14*** будут выданы... попавшим в плен в 1942-м году). С номерами 1502* обнаруживаем еще троих:
15025 Бондаренко капитан. Попал в плен 03.07.1941 г. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039118
15027 Дацюк старший лейтенант. Попал в плен 22.06.1941. 12.09.1941 г. направлен в рабочую команду военнопленных 302. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121740
15028 Зыбин генерал-майор. Попал в плен 22.08.1941. 18.09.1941 г. отправлен в Хаммельбург. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129178
Из более "ранних" номеров видим: 15001 полковник Иванов; 15003 майор Земляков; 15005 лейтенант Шеин.
Второй десяток номеров - всего 4 человека. Ни по одной их карте не удается "привязаться" к дате регистрации и дате отправки в Хаммельбург согласно вышеуказанного источника "в начале 1942 г."
4-й десяток номеров шталага (1503*) - 2 человека. 5-й - лишь один лейтенант Гусак. Отправлен в Хаммельбург и прибыл туда 15 ноября 1941 г. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272118178
6-й - четыре человека, из них двое - генералы: 15058 - генерал-лейтенант Ершаков. Попал в плен 02.11.1941 г. С 18 ноября 1941 г. в рабочей команде 308 шталага. 1 мая 1942 года прибыл в Хаммельбург. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107331 15059 - генерал-майор Сиваев. Попал в плен 02.11.1941 г. 1 мая 1942 года прибыл в Хаммельбург http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272194406
Таким образом, приблизительное время регистрации Diniczew(а) в шталаге III D - 12 сентября 1941 г. (как у Дацюка).
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 08.23.00 | Сообщение # 287 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Осенью 1941 г. Якова перевели в Берлин и передали в распоряжение службы пропаганды Геббельса. Ага. Щас. А до осени где его держали? В Смоленске не могли, в общем известно, кто там тогда в Лесном лагере содержался. В Борисове тем более. И кому он вообще на хрен был нужен до осени в распоряжении командования группы армий "Центр"? Как выражается наш государь (о Сноудене), визгу много, а шерсти мало. Точнее места указать не могу, но точно его должны были перевести в 3-й (берлинский) военный округ. Скорее всего, его отвез в Берлин Штрик, берлинское начальство посмотрело на него, ни о чем с ним не договорились и засунули в вип-зону одного из шталагов 3-го округа. А оттуда уже перевели в Просткен. И еще трудно сказать, кому в то время он был нужнее, Геббельсу или Розенбергу.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Ноября 2013, 08.26.16 |
|
| |
Геннадий | Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 10.20.44 | Сообщение # 288 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) и засунули в вип-зону одного из шталагов 3-го округа. А оттуда уже перевели в Просткен. Откуда у тебя информация про Просткен, ты вроде мне так и не сообщил. Отсюда? http://academic.ru/dic.nsf/ruwiki/360273
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 10.54.17 | Сообщение # 289 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| 16 июля 1941 года, выходя к своим, Яков Джугашвили был возле Лиозно захвачен немецкими войсками. В начале Якова поместили в лагерь для военнопленных около Просткена, Восточная Пруссия (ныне Простки, Польша). Неоднократно его пытались склонить к сотрудничеству со спецслужбами Третьего рейха. Единственное, что удалось нацистам, это скрытно записать разговор с ним и, перемонтировав плёнку, они начали использовать её для пропаганды на фронте. После этого Яков Джугашвили вообще перестал разговаривать с ними.
Вскоре он был переведён в центральную тюрьму гестапо, где его по-прежнему пытались склонить к сотрудничеству. Убедившись в бесполезности этого, гестаповцы перевели его в концлагерь в Хаммельсбурге. В апреле 1942 года он вновь был отправлен в центральную тюрьму гестапо, а в феврале 1943 года по указанию Гиммлера отправлен в концлагерь в Заксенхаузене.
http://sakhakprf.ru/?p=11159
Это заметка доцента истфака МГУ В. Сахарова, которого я знаю как очень добросовестного историка.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Геннадий | Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 11.09.05 | Сообщение # 290 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| Опять всё в изложении. Ни одного документа он не приводит. Секретные?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 11.56.13 | Сообщение # 291 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Я знаю, что он работал с фондом группы советских войск в Германии. Опубликовал оттуда несколько документов по Катыни. Там еще много чего не рассекречено.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Ноября 2013, 11.57.16 |
|
| |
Геннадий | Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 12.07.25 | Сообщение # 292 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| У Сахарова ничего не говорится об офлаге в Любеке. Почему столь разные данные в разных источниках о Я. Джугашвили?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 12.40.32 | Сообщение # 293 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Разные люди работают с разными источниками. А есть и такие, которые не работают с источниками, но сочиняют. Про Любек, например. Где Просткен, где Берлин, где Хаммельбург, где Заксенхаузен (логика этих перемещений мне понятна) и где Любек? Ну какого черта его еще и в Любек возить было надо? Бред.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Ноября 2013, 12.45.56 |
|
| |
Геннадий | Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 13.48.47 | Сообщение # 294 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ну какого черта его еще и в Любек возить было надо? Бред. Но наш Diniczew как раз попал в район Любека (скажу аккуратно, ибо непонятно: офлаг X C и офлаг в Любеке есть одно и тоже или нет?)
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 13.54.35 | Сообщение # 295 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Предполагаю в порядке бреда. Иногда такой способ анализа работает. А если "Динисцева" создали немцы (они же могли любые документы сочинить и каких угодно агентов перемещать по каким угодном шталагам) для введения в заблуждение наших людей, которые могли быть посланы на поиски настоящего Джугашвили?
Будьте здоровы!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 13.55.02 | Сообщение # 296 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Единственное, что удалось нацистам, это скрытно записать разговор с ним и, перемонтировав плёнку, они начали использовать её для пропаганды на фронте. После этого Яков Джугашвили вообще перестал разговаривать с ними.
Он наверное посидел между солдатами вермахта на фронте, посмотрел материал и после этого решил, что он не фотогеничен и отказался от дальнейшего сотрудничества? Право смешно!
|
|
| |
Геннадий | Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 14.04.27 | Сообщение # 297 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| "... В начале 1942 г. Якова перевели в офицерский лагерь «Офлаг ХШ-Д», расположенный в Хаммельбурге. Здесь его пытались сломить издевательством и голодом. В апреле пленника перевели в «Офлаг ХС» в Любеке. Соседом Якова стал военнопленный капитан Рене Блюм — сын председателя Совета Министров Франции Леона Блюма. По решению собрания польские офицеры ежемесячно выделяли Якову продовольствие." http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzugashvili_jak.php
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 07 Ноября 2013, 18.03.18 | Сообщение # 298 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| Продолжим о Diniczew-е и прикинем, какие минимально немецкие документы должны были существовать при двух его перемещениях по трем немецким шталагам/офлагом. 1. Персональная карта типа PK I. 2. Зеленые карты - о прибытии и регистрации в шталаге III D; - об убытии из шталага III D в офлаг XIII D Хаммельбург; - о прибытии в офлаг XIII D; - об убытии из офлага XIII D в офлаг шталага X C; - о прибытии в офлаг шталага X C. Итого 6 карт, ни одной из которых мы не видим в ОБД. Может быть, кроме указанных выше немецких и российских архивов, хотя бы одна из 6 карт находится в архиве МНБ Азербайджана (раз он родом из Баку)?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 08 Ноября 2013, 01.10.59 | Сообщение # 299 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| Ещё один вариант поиска сведений о нашем герое - проверка по метрическим книгам города Баку; ведь известна даже дата его рождения. Я не в курсе, в какой из православных церквей (а он с большой долей вероятности православный) такого крупного города он мог быть записан либо этот акт совершался в определенной православной церкви епархии - жду мнений специалистов в этом вопросе.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 08 Ноября 2013, 08.41.17 | Сообщение # 300 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| А что толку-то? Такой запрос в респ. архив могут подавать только родственники, если азербайджанский закон такой же, как российский.
Будьте здоровы!
|
|
| |