Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Информация с разных поисковых сайтов
Информация с разных поисковых сайтов
NestorДата: Вторник, 08 Октября 2013, 11.12.30 | Сообщение # 271
Группа: Эксперт
Сообщений: 24400
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
пусть опубликуют список погибших в сталинских лагерях и адреса могил

А это уже абсолютно другое. Вы забываете, что в лагерях содержались не только политические, но и уголовные, причем в значительном большинстве. Адреса могил умерших в заключении уголовников никто нигде никогда в мире не публиковал. И списки публиковать особого смысла не имеет.
По расстрельным полигонам есть, в частности, по Бутовскому, Коммунарке. Там же биографии и пр.


Будьте здоровы!
 
Владимир-АрхивариусДата: Вторник, 08 Октября 2013, 20.50.46 | Сообщение # 272
Группа: Поиск
Сообщений: 694
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Цитата
Адреса могил умерших в заключении уголовников никто нигде никогда в мире не публиковал. И списки публиковать особого смысла не имеет.

Тут я должен не согласиться.
Первое.
Уголовник тоже человек.
Второе.
Пусть и не публикуются "адреса могил".
Но ответить родным, где могила умершего заключенного, "наследники" ГУЛАГа должны.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Вторник, 08 Октября 2013, 20.56.22 | Сообщение # 273
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Владимир-Архивариус,
Цитата (Владимир-Архивариус)
Тут я должен не согласиться.
Первое.
Уголовник тоже человек.

Абсолютно согласен! Могилы какой смысл прятать?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 09 Октября 2013, 01.13.36 | Сообщение # 274
Группа: Эксперт
Сообщений: 24400
Статус: Отсутствует
Цитата (Владимир-Архивариус)
Уголовник тоже человек.

Ваше личное дело не соглашаться. Такое правило было заведено в древнючие времена, и не только в нашей стране, а, вероятно, в большинстве стран мира. Возможно, оно уже устарело, вопрос спорный. Но действует до сих пор.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 09 Октября 2013, 01.16.12 | Сообщение # 275
Группа: Эксперт
Сообщений: 24400
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Могилы какой смысл прятать?

Существуют разные резоны к этому. Так заведено.


Будьте здоровы!
 
МікалаевічДата: Среда, 09 Октября 2013, 09.00.28 | Сообщение # 276
Группа: Поиск
Сообщений: 1316
Статус: Отсутствует
Искал информацию по боям под Пултуском и наткнулся на такое...
Цитата
Т Дмитрий написал:
[q]
Уважаемый пан Войтек!Прошу помочь в розыске места захоронения моего деда, Тимохина Кирея (Кирилла) Сергеевича, 1912 г.р., сержанта 1203 сп 354 сд, пропавшего без вести 04.10.1944 г. В письме, полученном мной из ЦА МО РФ сказано, что 04.10.1944 г. 1203 сп 354 сд вел боевые действия в 11 км восточнее г. Пултуск в Польше. Согласно справки из ПКК сведений о Тимохине Кирее (Кирилле) Сергеевиче у них не имеется. На данном форуме встречал информацию о том, что погибших в районе г. Пултуск перезахоронили после войны на кладбище Клешно. Если это так, то как узнать, есть ли фамилия Тимохина Кирея (Кирилла) Сергеевича на обелиске на этом кладбище или на каком-то другом?Спасибо!
[/q]

Здравствуйте Дмитрий!
Вы должны учесть, чтов списки пропавших без вести заносили только 3 месяца спустя после того, как последний раз видели воина.
Таким образом нужно принять, что Ваш дед пропал б/в где то в начале июля 1944 года, а в это время, судя по донесениям , которые можно в ОБД-мемиориал найти, дивизия воевала еще в Белорусии.
Поиск захоронения проправшего без вести 70 лет после войны это по сути дела вопрос безнадежный.
На кладбище в Клешево покоится 15 591 воин, а увековечили там ок. 120 имен . Тимохина среди них нет.
Советую задать вопрос в другой теме этого же раздела, посвященной пропавшим б/в.

---
Войцех из Гданьска

http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1532677.htm#pp1532677
Боец пропал без вести на Сероцком плацдарме между н.п. Цепелин, Буды Побылковские и Погожелец, во время немецкой операции по ликвидации плацдарма, но никак не в Белоруссии. Общающиеся с Войцехом, укажите ему на явную дезинформацию, данную им родственникам бойца.


...

Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Среда, 09 Октября 2013, 09.01.31
 
марагринДата: Пятница, 18 Октября 2013, 12.12.47 | Сообщение # 277
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
есть ли информация материалов о операциях 27 Гв МСБр на окраине д.Даромин Сандомирского воеводства 1943-1944г?
 
ГеннадийДата: Суббота, 19 Октября 2013, 00.05.08 | Сообщение # 278
Группа: Модератор
Сообщений: 25843
Статус: Отсутствует
http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=34747

Re: Погиб в плену на 6 день войны. Помощь в переводе карты

Сообщение Марисек » 26 минут назад

"Не могу опровергнуть Ваш рассказ, поскольку фактами о судьбе Митрофанова не располагаю. В карточке ОБД на военнопленного Митрофанова указан присвоенный ему номер военнопленного.
В этом случае каждый решает сам, чему верить - рассказам или документу."

Смотрим запись в ОБД и документ:

Номер записи 272079547
Фамилия Митрофанов
Имя Александр
Отчество Степанович
Последнее место службы 485 мех. корп.
Воинское звание генерал
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....f8cbaa8
http://obd-memorial.ru/Image2....d08441c

Коллега из Германии, до сих пор правильно отвечавший, делает ошибку, приняв написанные карандашом цифры 1305 за номер пленного, присвоенный генералу Митрофанову. Между тем это советская пометка номера листа в ящике картотеки. Предыдущий лист носит номер 1304:

http://obd-memorial.ru/Image2....69e9fb2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 19 Октября 2013, 00.25.42 | Сообщение # 279
Группа: Модератор
Сообщений: 25843
Статус: Отсутствует
"Ломка дров" продолжается:

Re: Погиб в плену на 6 день войны. Помощь в переводе карты

Сообщение Александр Леонидович Дударенок » 26 минут назад
"А вот еще один попавший в плен будучи уже погибшим - лейтенант Пищугин Виктор Васильевич. Учетный номер присвоен, но внизу написано, что найден и похоронен (я вот только не разберу место, где погиб). Кстати, он два раза подряд попал в плен - на него есть две такие карточки. В одной у него номер 1215, а в другой - 1216."
:)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 13.00.05 | Сообщение # 280
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
он два раза подряд попал в плен - на него есть две такие карточки. В одной у него номер 1215, а в другой - 1216."


Тогда в одной из карточек это будет имя,там как номер архивисты написали в графе "имя" :D
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172224&page=1


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 20.16.36 | Сообщение # 281
Группа: Модератор
Сообщений: 25843
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
он два раза подряд попал в плен - на него есть две такие карточки. В одной у него номер 1215, а в другой - 1216."

Тогда в одной из карточек это будет имя,там как номер архивисты написали в графе "имя"
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172224&page=1

Должен внести ясность - процитированная Саней фраза НЕ МОЯ, а уважаемого Александра Дударенка.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 05 Ноября 2013, 14.34.04 | Сообщение # 282
Группа: Модератор
Сообщений: 25843
Статус: Отсутствует
Яков Джугашвили - найдены новые немецкие документы о нём?

Сообщение и участника нашего форума 22rus на сайте
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34926

Re: Снова про Якова, сына Иосифа
« Reply #15 : 31 Октябрь 2013, 06:49:48 »
"Здравствуйте!
В сети фигурирует копия протокола допроса Якова Джугашвили. Кто-то считает её подлинным документом, кто-то относится к ней как к фальшивке.
Но вот любопытная, на мой взгляд, информация о неком военнопленном, биографические сведения которого весьма попадают под искомые.

Фамилия Динисцев
Имя Якоб
Отчество Йозевович
Дата рождения/Возраст 18.03.1908
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку
Лагерный номер 15024
Дата пленения 19.07.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг III D
Судьба попал в плен
Последнее место службы 14 ТД
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/memoria....379c33c
http://www.obd-memorial.ru/memoria....f880570
http://www.obd-memorial.ru/memoria....a10abb6

Его звали Яков Иосифович , точно также , как и сына Сталина
Его фамилия начиналась на букву Д , точно также, как и у сына Сталина
Его воинское звание старший лейтенант точно также, как и у сына Сталина
Он воевал в 14 танковой дивизии , точно также, как и сын Сталина
Он родился 18 марта , точно также, как и сын Сталина.
Он был взят в плен в районе Витебска , именно там пропал без вести сын Сталина
Некоторые другие данные не совпадают, но все же близки. Год рождения пленного 1908, у Якова Дж. 1907, место рождения пленного Баку, у Якова Дж. Кутаиси. Но именно этот год рождения (1908) и именно это место рождения (Баку) названы в протоколе допроса плененного Якова Джугашвили, копии которого здесь выложены!

Возможно реальный Яков Джугашвили изменил свою фамилию при пленении, тем более, как следует из протокола допроса, пленный не имел с собой документов.
Возможно пленный действительно имел фамилию Ди(е)нисцев и прочие его биографические данные настоящие. Но не слишком ли много совпадений с Яковом Джугашвили?
Кто что думает по этому поводу?

И еще.
Фамилия матери пленного, записанная, как Swainitza, уж больно похожа на искаженное Сванидзе.
А ведь именно такую фамилию носила мать реального Якова Джугашвили Екатерина Сванидзе!
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2013, 07:18:02 от 22rus »

"Цитата: Doroninpoisk от 31 Октябрь 2013, 16:57:54
Интересно, как вышли на Денисцева?
Не утихают споры, был ли Яков в плену или нет. Приводятся разные аргументы за и против. Одним из доводов противников версии пленения Я.Джугашвили - отсутствие документов на военнопленного, что противоречит мнению о пунктуальности немцев.
Вот и решил изучить повнимательней пленных 14-й танковой дивизии за июль 41-го. Одна запись показалась уж больно "подозрительной"...."


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 05 Ноября 2013, 17.59.53 | Сообщение # 283
Группа: Модератор
Сообщений: 25843
Статус: Отсутствует
Итак,
в немецком документе 1942 года
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123574&page=2
говорится о некоем военнопленном по фамилии
Diniczew

Обратим внимание на то, что в копии немецкого протокола допроса Якова Джугашвили от 19-го июля 1941 года в отделе Ic 4-й танковой дивизии группы армий "Центр" его фамилия латиницей записана как
Dschugaschwill
что более менее-верно, но совсем не похоже на Diniczew

Появились ли у немцев к 5-му мая 1942 года основания скрывать сведения о пленнике?
Или речь в документе из 3-х страниц совсем о другом человеке?

Согласно ОБД "Мемориал", фамилия Динисцев или Денисцев весьма и весьма редкая и выглядит явно искаженной.

Смотрим на сайте "Саксонских Мемориалов":
Фамилия: ДинисцевИмя: ЯкобОтчество: ЙозевДата рождения: 18.03.1908Дата смерти: Место рождения: БакуНациональность: НЕ УКАЗАНОИдентификатор: 433071
http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8

Скорее всего, этот ТОТ ЖЕ документ из ОБД.

Мог ли попасть в немецкий плен в июле 1941 года старший лейтенант 14-й танковой дивизии, у которого столь много совпадений демографических данных с сыном Сталина?
Чтобы выяснить это, надо запрашивать ЦАМО и РГВА у наличии у них учетно-послужной карты (УПК) на этого офицера, а также изучить в ЦАМО (возможно) сохранившиеся документы 14-й ТД.

Перейдем к указанному в этих немецких документах
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123574&page=2
регистрационному номеру военнопленного - Stalag III D 15024.

Из того, что удалось обнаружить в Сети, мы знаем

"Осенью 1941 г. Якова перевели в Берлин и передали в распоряжение службы пропаганды Геббельса. Его разместили в фешенебельном отеле «Адлон», окружили бывшими грузинскими контрреволюционерами. Вероятно, здесь и родился снимок Я. Джугашвили с Георгием Скрябиным 4) — якобы сыном Молотова, тогдашнего председателя Совета Министров СССР."
http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzugashvili_jak.php
Эта информация звучит и здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=qGxzHpSjGtg

Зададимся вопросом: мог ли военнопленный из шталага III D проживать в Берлине ВНЕ шталага? Или же, наоборот, был ли временный постоялец отеля Adlon военнопленным?
http://de.wikipedia.org/wiki/Hotel_Adlon

Продолжение следует...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 05 Ноября 2013, 19.55.01 | Сообщение # 284
Группа: Модератор
Сообщений: 25843
Статус: Отсутствует
Как явствует из Вики, отель Adlon был разрушен во время войны. Сохранился ли архив отеля и могли ли в нем фиксироваться в 1941-м столь экзотические постояльцы?
К слову, о немецких архивах.
Могут ли в МСР Бад-Арользен сохраниться документы на старшего лейтенанта РККА по фамилии Diniczew? Кто имеет право сделать туда запрос о нём?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 05 Ноября 2013, 19.59.55 | Сообщение # 285
Группа: Модератор
Сообщений: 25843
Статус: Отсутствует
Из просмотренных мною ранее видеоматериалов об Якове Джугашвили
http://www.youtube.com/watch?v=qGxzHpSjGtg


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 06 Ноября 2013, 07.48.17 | Сообщение # 286
Группа: Модератор
Сообщений: 25843
Статус: Отсутствует
Оттолкнемся теперь от хронологии "... "Осенью 1941 г. Якова перевели в Берлин..." ( http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzugashvili_jak.php ) попробуем определить, когда и вместе с кем одновременно наш Diniczew был зарегистрирован в шталаге III D под номером 15024.
Обнаруживаем удивительную вещь: для него и зарегистрированных в шталаге с ним, преимущественно офицеров, в т.ч. старших выделили номера, начинающиеся с 15000, пропустив меньшие номера (ЕКМ 14*** будут выданы... попавшим в плен в 1942-м году).
С номерами 1502* обнаруживаем еще троих:

15025 Бондаренко капитан. Попал в плен 03.07.1941 г.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039118

15027 Дацюк старший лейтенант. Попал в плен 22.06.1941. 12.09.1941 г. направлен в рабочую команду военнопленных 302.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121740

15028 Зыбин генерал-майор. Попал в плен 22.08.1941. 18.09.1941 г. отправлен в Хаммельбург.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129178

Из более "ранних" номеров видим:
15001 полковник Иванов;
15003 майор Земляков;
15005 лейтенант Шеин.

Второй десяток номеров - всего 4 человека. Ни по одной их карте не удается "привязаться" к дате регистрации и дате отправки в Хаммельбург согласно вышеуказанного источника "в начале 1942 г."

4-й десяток номеров шталага (1503*) - 2 человека.
5-й - лишь один лейтенант Гусак. Отправлен в Хаммельбург и прибыл туда 15 ноября 1941 г.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272118178

6-й - четыре человека, из них двое - генералы:
15058 - генерал-лейтенант Ершаков. Попал в плен 02.11.1941 г. С 18 ноября 1941 г. в рабочей команде 308 шталага.
1 мая 1942 года прибыл в Хаммельбург.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107331
15059 - генерал-майор Сиваев. Попал в плен 02.11.1941 г.
1 мая 1942 года прибыл в Хаммельбург
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272194406

Таким образом, приблизительное время регистрации Diniczew(а) в шталаге III D - 12 сентября 1941 г. (как у Дацюка).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 06 Ноября 2013, 08.23.00 | Сообщение # 287
Группа: Эксперт
Сообщений: 24400
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Осенью 1941 г. Якова перевели в Берлин и передали в распоряжение службы пропаганды Геббельса.

Ага. Щас. А до осени где его держали? В Смоленске не могли, в общем известно, кто там тогда в Лесном лагере содержался. В Борисове тем более. И кому он вообще на хрен был нужен до осени в распоряжении командования группы армий "Центр"? Как выражается наш государь (о Сноудене), визгу много, а шерсти мало. Точнее места указать не могу, но точно его должны были перевести в 3-й (берлинский) военный округ. Скорее всего, его отвез в Берлин Штрик, берлинское начальство посмотрело на него, ни о чем с ним не договорились и засунули в вип-зону одного из шталагов 3-го округа. А оттуда уже перевели в Просткен.
И еще трудно сказать, кому в то время он был нужнее, Геббельсу или Розенбергу.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Ноября 2013, 08.26.16
 
ГеннадийДата: Среда, 06 Ноября 2013, 10.20.44 | Сообщение # 288
Группа: Модератор
Сообщений: 25843
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
и засунули в вип-зону одного из шталагов 3-го округа. А оттуда уже перевели в Просткен.

Откуда у тебя информация про Просткен, ты вроде мне так и не сообщил.
Отсюда?
http://academic.ru/dic.nsf/ruwiki/360273


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 06 Ноября 2013, 10.54.17 | Сообщение # 289
Группа: Эксперт
Сообщений: 24400
Статус: Отсутствует
16 июля 1941 года, выходя к своим, Яков Джугашвили был возле Лиозно захвачен немецкими войсками. В начале Якова поместили в лагерь для военнопленных около Просткена, Восточная Пруссия (ныне Простки, Польша). Неоднократно его пытались склонить к сотрудничеству со спецслужбами Третьего рейха. Единственное, что удалось нацистам, это скрытно записать разговор с ним и, перемонтировав плёнку, они начали использовать её для пропаганды на фронте. После этого Яков Джугашвили вообще перестал разговаривать с ними.

Вскоре он был переведён в центральную тюрьму гестапо, где его по-прежнему пытались склонить к сотрудничеству. Убедившись в бесполезности этого, гестаповцы перевели его в концлагерь в Хаммельсбурге. В апреле 1942 года он вновь был отправлен в центральную тюрьму гестапо, а в феврале 1943 года по указанию Гиммлера отправлен в концлагерь в Заксенхаузене.

http://sakhakprf.ru/?p=11159

Это заметка доцента истфака МГУ В. Сахарова, которого я знаю как очень добросовестного историка.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 06 Ноября 2013, 11.09.05 | Сообщение # 290
Группа: Модератор
Сообщений: 25843
Статус: Отсутствует
Опять всё в изложении. Ни одного документа он не приводит. Секретные?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 06 Ноября 2013, 11.56.13 | Сообщение # 291
Группа: Эксперт
Сообщений: 24400
Статус: Отсутствует
Я знаю, что он работал с фондом группы советских войск в Германии. Опубликовал оттуда несколько документов по Катыни. Там еще много чего не рассекречено.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Ноября 2013, 11.57.16
 
ГеннадийДата: Среда, 06 Ноября 2013, 12.07.25 | Сообщение # 292
Группа: Модератор
Сообщений: 25843
Статус: Отсутствует
У Сахарова ничего не говорится об офлаге в Любеке. Почему столь разные данные в разных источниках о Я. Джугашвили?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 06 Ноября 2013, 12.40.32 | Сообщение # 293
Группа: Эксперт
Сообщений: 24400
Статус: Отсутствует
Разные люди работают с разными источниками. А есть и такие, которые не работают с источниками, но сочиняют. Про Любек, например. Где Просткен, где Берлин, где Хаммельбург, где Заксенхаузен (логика этих перемещений мне понятна) и где Любек? Ну какого черта его еще и в Любек возить было надо? Бред.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Ноября 2013, 12.45.56
 
ГеннадийДата: Среда, 06 Ноября 2013, 13.48.47 | Сообщение # 294
Группа: Модератор
Сообщений: 25843
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Ну какого черта его еще и в Любек возить было надо? Бред.

Но наш Diniczew как раз попал в район Любека (скажу аккуратно, ибо непонятно: офлаг X C и офлаг в Любеке есть одно и тоже или нет?)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 06 Ноября 2013, 13.54.35 | Сообщение # 295
Группа: Эксперт
Сообщений: 24400
Статус: Отсутствует
Предполагаю в порядке бреда. Иногда такой способ анализа работает. А если "Динисцева" создали немцы (они же могли любые документы сочинить и каких угодно агентов перемещать по каким угодном шталагам) для введения в заблуждение наших людей, которые могли быть посланы на поиски настоящего Джугашвили?

Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 13.55.02 | Сообщение # 296
Группа: Модератор
Сообщений: 8782
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Единственное, что удалось нацистам, это скрытно записать разговор с ним и, перемонтировав плёнку, они начали использовать её для пропаганды на фронте. После этого Яков Джугашвили вообще перестал разговаривать с ними.


Он наверное посидел между солдатами вермахта на фронте, посмотрел материал и после этого решил, что он не фотогеничен и отказался от дальнейшего сотрудничества? Право смешно!


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Среда, 06 Ноября 2013, 14.04.27 | Сообщение # 297
Группа: Модератор
Сообщений: 25843
Статус: Отсутствует
"... В начале 1942 г. Якова перевели в офицерский лагерь «Офлаг ХШ-Д», расположенный в Хаммельбурге. Здесь его пытались сломить издевательством и голодом. В апреле пленника перевели в «Офлаг ХС» в Любеке. Соседом Якова стал военнопленный капитан Рене Блюм — сын председателя Совета Министров Франции Леона Блюма. По решению собрания польские офицеры ежемесячно выделяли Якову продовольствие."
http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzugashvili_jak.php


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 07 Ноября 2013, 18.03.18 | Сообщение # 298
Группа: Модератор
Сообщений: 25843
Статус: Отсутствует
Продолжим о Diniczew-е и прикинем, какие минимально немецкие документы должны были существовать при двух его перемещениях по трем немецким шталагам/офлагом.
1. Персональная карта типа PK I.
2. Зеленые карты
- о прибытии и регистрации в шталаге III D;
- об убытии из шталага III D в офлаг XIII D Хаммельбург;
- о прибытии в офлаг XIII D;
- об убытии из офлага XIII D в офлаг шталага X C;
- о прибытии в офлаг шталага X C.
Итого 6 карт, ни одной из которых мы не видим в ОБД.
Может быть, кроме указанных выше немецких и российских архивов, хотя бы одна из 6 карт находится в архиве МНБ Азербайджана (раз он родом из Баку)?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 08 Ноября 2013, 01.10.59 | Сообщение # 299
Группа: Модератор
Сообщений: 25843
Статус: Отсутствует
Ещё один вариант поиска сведений о нашем герое - проверка по метрическим книгам города Баку; ведь известна даже дата его рождения. Я не в курсе, в какой из православных церквей (а он с большой долей вероятности православный) такого крупного города он мог быть записан либо этот акт совершался в определенной православной церкви епархии - жду мнений специалистов в этом вопросе.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 08 Ноября 2013, 08.41.17 | Сообщение # 300
Группа: Эксперт
Сообщений: 24400
Статус: Отсутствует
А что толку-то? Такой запрос в респ. архив могут подавать только родственники, если азербайджанский закон такой же, как российский.

Будьте здоровы!
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Информация с разных поисковых сайтов
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика