Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 14

Дата: Воскресенье, 19 Июня 2016, 16:55:24 | Сообщение # 456

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Цитата Геннадий_ ()
Если в ОБД нет записи из картотеки ФЗСП и АЗСП, значит, их фильтркарт в ОБД нет.

А если есть? То и карты есть?? Тогда найдите...

85478862
Информация из картотеки
Фамилия Вятских

Я уже отвечал автору вопроса о Вятских - сканы не раскрываются.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 19 Июня 2016, 19:11:55 | Сообщение # 457

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,

Цитата Саня (

)

помогите доку и забудьте про Геннадия, он ведь к Вам не обращался.

На самом деле, вы писали что фильтрационных карт пересмотрели "море" и следовательно вам проще будет найти для начала хоть одну карту врача (фельдшера) шталаг 352 за что я скажу " огромное спасибо!" А если получится найти несколько, то скажу несколько раз.

Дата: Воскресенье, 19 Июня 2016, 21:54:09 | Сообщение # 458

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Цитата doc_by ()
На самом деле, вы писали что фильтрационных карт пересмотрели "море"

Я пересмотрел не море, а ВСЕ...

Дата: Воскресенье, 19 Июня 2016, 22:31:00 | Сообщение # 459

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Я пересмотрел не море, а ВСЕ...
И ссылки Вам дал... И показал, как найти...
Остается Вам только полистать...

Согласен. Ссылки дали. И алгоритм поиска рассказали. Только вот один момент мне так и остался непонятным, как ваши ссылки на ФСП с документами ОБД где указание на ФСД состыковать.

А полистать конечно можно . 50 тыс. карточек это не много...

Дата: Понедельник, 20 Июня 2016, 07:47:49 | Сообщение # 460

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Цитата Аркадий1946 ()
Военврач Ибрагимов (не из шталага 352!)

Не проходит в ОБД ни по документам, ни по картотеке
Но в картотеке он есть!!

Так что это:
Цитата Геннадий_ ()
Если в ОБД нет записи из картотеки ФЗСП и АЗСП, значит, их фильтркарт в ОБД нет.

Не соответствует действительности...

Доказываю неправоту аксакала:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129330&page=3

Это всего лишь частный случай, когда фильткарта попала не в картотеку ФЗСП и АЗСП, а в трофейную немецкую картотеку.

Дата: Понедельник, 20 Июня 2016, 08:15:27 | Сообщение # 461

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Цитата Геннадий_ ()
Это всего лишь частный случай, когда фильткарта попала не в картотеку ФЗСП и АЗСП, а в трофейную немецкую картотеку.

А Вы не знаете разве, что на очень многих врачей, вернувшихся из плена, фильтрационных карт нет ни в картотеке ФЗСП и АЗСП, ни в трофейной немецкой картотеке...
Но это не означает, что фильтрацию они не проходили...

Тоже мне "открытие".

Дата: Понедельник, 20 Июня 2016, 09:06:34 | Сообщение # 462

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Впервые встречаю запись (со слов фильтруемого): "Был заслан по спец. заданию 13.9.42"
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85645413&page=2721

Кудрявцев

Дата: Понедельник, 20 Июня 2016, 10:09:15 | Сообщение # 463

Группа: Эксперт

Сообщений: 1930

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946

Теперь так можно говорить...

Написанное - давно ни для кого не открытие. И это касается не только врачей. Более того, даже иногда и не только карточек, а и донесений об освобождении нет. А на самом деле выжили и прожили еще долгую жизнь.

Дата: Понедельник, 20 Июня 2016, 14:18:58 | Сообщение # 464

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

И поэтому Вы предложили мне работенку?

Кстати, а почему Вы не допускаете, что фильтрацию воины проходили в 1 ЗСП, а не в 1 ЗСД?
Ведь ошибок всяких в ОБД - тьма...
Т.е. Вы 1 ЗСП не стали совсем смотреть?

Я вам ничего не предлагал. Спросил, вы ответили. Вопрос закрыт.

Дата: Понедельник, 20 Июня 2016, 21:24:07 | Сообщение # 465

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Это понятно...
Но 1 ЗСП Вы не смотрели!?

Спасибо за помощь. Дальше я уже как нибудь сам.

Дата: Вторник, 21 Июня 2016, 16:02:40 | Сообщение # 466

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

За что гвардии лейтенант мог быть разжалован в рядовые?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85645413&page=3145

Дата: Вторник, 21 Июня 2016, 16:41:01 | Сообщение # 467

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

За что гвардии лейтенант мог быть разжалован в рядовые?

Ответа на ваш вопрос я не знаю, но имею свой пример.
Военврач 3 ранга Алтаев. С.В.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947261
после освобождения из плена стал рядовым по званию и санитаром МСВ по должности,
а оперировал как врач и орден "Красной Звезды " ему "пытались" дать как врачу, но получил все-таки его гвардии рядовой санитар.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=42843697&tab=navDetailDocument
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=42843697&tab=navDetailDocument

Дата: Вторник, 21 Июня 2016, 17:02:21 | Сообщение # 468

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Тут несколько иные ситуации. Алтаев не позднее 15 мая 1945 г. оказался в танковом корпусе, а Селезнев разжалован в рядовые приказом, как я понимаю, по Сибирскому военному округу не ранее января 1946 г. по прибытию на станцию Тайшет. Видимо, там и разжалован.

olegnpavlov

Дата: Среда, 22 Июня 2016, 21:16:35 | Сообщение # 469

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Добрый день, не уверен что пишу в правильную тему, если нет, то прошу прощения.

Ищу информацию о брате деда, участнике ВОВ:

Павлов Михаил Николаевич, родился в 1906 (или 1907) году в деревне Филимоново Загорского района Московской области. Призван Загорским РВК 8 сентября 1941.
Вот страница из журнала призыва Загорского РВК:
https://www.dropbox.com/sh....916.JPG

С войны он не вернулся и писем от него не было. На запрос жены, Павловой Елены Николаевны, был получен ответ, что он пропал без вести в октябре 41-го. Вот анкета пропавшего без вести:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8038713

Долгое время в нашей семье он считался пропавшим без вести, однако сейчас я обнаружил, что он был освобожден из плена 48-й армией в ноябре 1943-го года.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72762691
Никакой информации о дальнейшей его судьбе найти не удалось.

По последнему месту службы 181 сп, если он состоял там в октябре 41-го, то это Ленинградская область. 48-я армия в ноябре 43-го это Гомель.
Хотелось бы разыскать информацию о том как и где он попал в плен, о его нахождении в плену с 41-го по 43-й и о дальнейшей судьбе.

Прошу помочь информацией или советом по продолжению поиска.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал olegnpavlov - Среда, 22 Июня 2016, 23:49:45

Дата: Вторник, 28 Июня 2016, 16:41:29 | Сообщение # 470

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Практически такая же тема
http://www.sgvavia.ru/forum/150-2208-1

Maikl2

Дата: Пятница, 08 Июля 2016, 13:51:26 | Сообщение # 471

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Прошу Вас оказать помощь в поиске моего деда Павлова Михаила Александровича, 1918 г. рождения, родившегося в Ульяновской области, Нагаткинский район, село Богородская Репьёвка. До призыва в Красную армию проживал в г. Ульяновск, имел жену Анастасию Ильиничну.
Из официальных источников нам известно, что Павлов М.А. призван 27.09.1941 г., воинское звание – красноармеец, пропал без вести в октябре 1941 г.
Со слов родственников, после войны к ним домой приходил сослуживец деда, который рассказывал, что с 1941 года они находились в плену в Германии. Они работали в немецких семьях и помогали вести хозяйство. С продвижением Красной армии к границам Германии, т.е. к 1945 году фашисты стали расстреливать пленных. Немецкая женщина помогла сослуживцу бежать, а судьба моего деда Павлова Михаила Александровича – неизвестна.
Книга памяти - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404324509
Анкета - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8037831&page=1
Спасибо, с уважением, Павлов Михаил Анатольевич

Дата: Пятница, 08 Июля 2016, 13:59:49 | Сообщение # 472

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Maikl2 (

)

Прошу Вас оказать помощь в поиске моего деда Павлова Михаила Александровича

Вы запросы о нём в Германию писали?

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 00:27:05 | Сообщение # 473

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

не подскажете ссылку на 31 ЗСП. Ищу

http://www.polkmoskva.ru/upload....26a.pdf

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 01:05:01 | Сообщение # 474

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Геннадий_,

не подскажете ссылку на 31 ЗСП. Ищу

http://www.polkmoskva.ru/upload....26a.pdf

ЕСЛИ о нем нет записи в ОБД, то искать его по зсп бесполезно.
Все Лошаковы 1904 г.р.
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 01:26:54 | Сообщение # 475

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

ЕСЛИ о нем нет записи в ОБД, то искать его по зсп бесполезно.
Все Лошаковы 1904 г.р.
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19

Лошаков - ошибка машинистки. Правильно Лощаков http://www.polkmoskva.ru/people/1037229/
Данные на него в ОБД есть.

Фамилия Лощаков
Имя Прокофий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Лагерь г. Белосток
Судьба попал в плен
Воинское звание врач
Дата смерти Не позднее 08.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1474
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10411553

Значит опять мимо....

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 01:49:54 | Сообщение # 476

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

doc_by,
встречный вопрос, не относящийся к фильтрации:
обрисуйте последовательность лагерей этого врача
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19

Фамилия Дорошенко
Имя Сергей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 02.06.1896
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., г. Глухов
Лагерный номер 38
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба попал в плен
Последнее место службы 10 жел. дор. бат.
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272124721

Они с Лощаковым были оба в Белостоке?

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 01:56:14 | Сообщение # 477

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Данные на него в ОБД есть.

Фамилия Лощаков

"Арматурная" карта и вторичная советская запись
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19
По освобождению из плена записей о нем не вижу в ОБД.

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 13:14:14 | Сообщение # 478

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

На вопрос "где Лощаков П.П. был ДО Люкенвальде" у меня ответа нет. Я могу ответить на другой вопрос " где Лощаков П.П. находился с 1.01.1942г до 6.02.1942 г" - в шталаге 352, работал во 2 отделении (хирургическом) лазарета Пушкинских казарм г.Минск (не Масюковщина! )
Фамилия Лощаков
Имя П.
Отчество П.
Судьба попал в плен
Воинское звание военврач 3 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1471
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77946986

Выбыл на транспорт 6.02.42г из шталага 352. Был ли он Белостоке? Не могу сказать, но то, что его карточка находилась в Белостоке после 26.06.1944 при эвакуации шталага 352 из Масюковщины и была там обнаружена в августе 1944 года 3 Армией - это факт.

Карта в Белостоке в 1944 году была, Лощаков в 1944 году в Белостоке -категоричеки нет.

Аналогично и Дорошенко, и все остальные врачи которых приписали к Белостоку, но никогда в нем не бывавшие. В том числе и умершие в Минске в 1942 году "похоронены" в Белостоке.

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 13:14:24 | Сообщение # 479

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Томик, Zdravstvyite. Pozhalyiasta nazovite lagerya dlay voennoplennix v gorode: Osnabruk.

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 13:14:34 | Сообщение # 480

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

val,
Смотрите тему:
http://www.sgvavia.ru/forum/113-1075-1
И здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/113-1048-1

Вы кого-то ищете из погибших?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 13:14:44 | Сообщение # 481

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Мой отец Хизгияев Шамаил Хизгияевич находился в немецком плену с 05/12/1942 года до окончания войны, kak военнопленный, в городе Оснабрюк.
Он был в звание Лейтенат.
Очень хотел бы знать подробности пробываня в плену.
Какие лагеря были в городе Оснабрюк?
Где можно узнать подробности плена моего отца?
Спасибо

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 13:14:54 | Сообщение # 482

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Мой отец Хизгияев Шамаил Хизгияевич находился в немецком плену с 05/12/1942 года до окончания войны, kak военнопленный в городах Владимир (СССР), Ченстохов (Польша) и в городе Оснабрюк (Германия).
Он был в звание Лейтенат.
К счастью он не погиб и был освобожден Британскими войсками.
Я нашел его карточку в электронном банке документов "Мемориал" (http://www.obd-memorial.ru/),
но там очень мало сведений о плене.

Очень хотел бы знать подробности пробывания в плену.
В городе Оснабрюк был только лагерь Офлаг 66, может он был в етом лагере?

Что значит 32 зап.с.п., 12 зап.с.д ст. Алкино 2 (из картотеке)?
Спасибо
Валерий

Томик

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 13:15:04 | Сообщение # 483

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Информация из картотеки
Фамилия Хизгияев
Имя Шамаил
Отчество Хизгияевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку, Сабунчи
Дата и место призыва __.__.1942 Ленинский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Ленинский р-н
Последнее место службы 481 сп 320 сд 45 А
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 05.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85394429

Tamara

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 13:15:14 | Сообщение # 484

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

val,

Цитата val (

)

Какие лагеря были в городе Оснабрюк?

Для советских военнопленных в Оснабрюк был рабочий лагерь и лазарет.

Цитата val (

)

Где можно узнать подробности плена моего отца?

Все выжившие пленные проходили спецпроверку,ныне все документы прошедших проверку хранятся в архиве ФСБ,они и ныне секретные.

Цитата val (

)

Что значит 32 зап.с.п.

32 запасной стрелковый полк.

Цитата val (

)

12 зап.с.д

12 запасная стрелковая дивизия.

Цитата val (

)

ст. Алкино 2

Станция Алкино -2 ,место дислокации 32 запасного стрелкового полка.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 13:15:24 | Сообщение # 485

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кудрявцев,

Цитата Кудрявцев (

)

В данном случае МНБ Азербайджанской Республики.

Верная поправка!Спасибо,Сережа!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 13:15:34 | Сообщение # 486

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Большое спасибо.
Чем отличается рабочий лагерь и лазарет от лагеря ?

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 13:15:44 | Сообщение # 487

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

val,
Почитайте на досуге:

Арон Шнеер
Плен
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/index.htm

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 13:15:54 | Сообщение # 488

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Большое спасибо.

SERG13

Дата: Вторник, 26 Июля 2016, 13:53:36 | Сообщение # 489

Группа: Поиск

Сообщений: 54

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.
Мне удалось получить доступ к фильтрационному делу моего прадеда.
В деле написано, что прадед был в плену, но персональных карточек,
которые немцы заводили на пленных в деле нет. У меня возник вопрос:
где мне искать эти персональные карты на прадеда, ведь немцы заводили
их на каждого пленного? На сайтах ОБД мемориал и память народа ничего
не нашел. Кто сталкивался с фильтрационными делами, были в них
персональные карточки или они где-то хранятся отдельно?