Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
ГеннадийДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 13:05:49 | Сообщение # 876
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Чуваев ()
Подскажите, пожалуйста, где хотя бы искать эти карточки? В ЦАМО?

В Подольском архиве всё или почти всё по пленным оцифровано и есть в Сети. Перскарта может быть (если она войну пережила) лишь в белорусских архивах.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 13:17:32 | Сообщение # 877
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В Подольском архиве всё или почти всё по пленным оцифровано и есть в Сети.

По погибшим да, оцифрованы и показаны. По выжившим где-то спрятаны.
Qui quaerit, reperit
 
ЧуваевДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 13:23:01 | Сообщение # 878
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По погибшим да, оцифрованы и показаны. По выжившим спрятаны.

То есть всё-таки они в ЦАМО?
 
СаняДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 13:28:25 | Сообщение # 879
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Чуваев,
Цитата Чуваев ()
То есть всё-таки они в ЦАМО?

Кто и знает, не скажет.
А то загремит по статье о неразглашении.)))
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 13:28:42 | Сообщение # 880
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
В Подольском архиве всё или почти всё по пленным оцифровано и есть в Сети.

По погибшим да, оцифрованы и показаны. По выжившим спрятаны.

Так делай сноску/поправку, что "спрятаны" совсем не Подольске, а в УФСБ РФ и им подобным в других бывших республиках СССР.
Да и в ЦАМО есть МОРЕ карт бывших в плену, что выжили в рейхе. Просто их, выживших, документы не изъяты СМЕРШем или фильтрорганами.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 13:29:33 | Сообщение # 881
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Чуваев ()
Цитата Саня ()
По погибшим да, оцифрованы и показаны. По выжившим спрятаны.

То есть всё-таки они в ЦАМО?

Нет. Нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 13:36:59 | Сообщение # 882
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Нет. Нет.

Не верю!
Пока официально не скажут где хранятся карточки на выживших, нет смысла верить никому, утверждающему что в ЦАМО нет секретных фондов.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 14:07:22 | Сообщение # 883
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Нет. Нет.

Не верю!
Пока официально не скажут где хранятся карточки на выживших, нет смысла верить никому, утверждающему что в ЦАМО нет секретных фондов.

Даже не знаю, как сказать?! Матом?
Вроде не принято.
На выживших в плену карты немецкие хранятся в УФСБ по области призыва. Касательно нынешней РФ.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ЧуваевДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 14:46:43 | Сообщение # 884
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
На выживших в плену карты немецкие хранятся в УФСБ по области призыва. Касательно нынешней РФ.


А если как в моем случае, пленный был гражданским, то в области по месту жительства? То есть в Витебске?

23.04.2010
23 апреля, Витебск /Сергей Кочетов - БЕЛТА/. Управление КГБ по Витебской области передаст архивные немецкие документы жителям области, которые в годы Великой Отечественной войны были принудительно вывезены на территорию Германии. Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщили в пресс-группе областного управления. Документы были обнаружены в так называемых фильтрационных делах в ходе научной разработки архивных фондов. Фильтрационные дела оформлялись при возвращении перемещенных лиц на родину. Среди документов паспорта, рабочие книги и карты, аусвайсы с фотографиями, лагерные пропуска наших соотечественников, которых использовали в качестве дешевой рабочей силы на предприятиях, в сельском хозяйстве, подвергая насилию и унижениям. На церемонию, которая пройдет 28 апреля в Полоцком межрайонном отделе областного УКГБ, приглашены около 20 уроженцев Витебской области, а также их родные и близкие. К сожалению, не все из перемещенных лиц смогут заново подержать документы в руках, так как не дожили до этого дня. "Для детей и внуков наших соотечественников такие документы будут служить напоминанием о стойкости духа их близких, до последнего веривших в Победу", - отметили в пресс-группе. Работа по розыску граждан, принудительно вывезенных во время Великой Отечественной войны в Германию, будет продолжаться, добавили в пресс-группе.

Источник: http://www.vitebsk.gov.by/ru....ty-2890

Сообщение отредактировал Чуваев - Пятница, 23 Сентября 2016, 22:15:26
 
«Volume»Дата: Вторник, 10 Января 2017, 01:24:25 | Сообщение # 885
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Помогите найти дополнительные данные по моему прадеду. Демидов Василий Гордеевич, 1908-09года рождения, д Пановка.

Сообщение отредактировал «Volume» - Вторник, 10 Января 2017, 01:25:26
 
СаняДата: Вторник, 10 Января 2017, 02:10:10 | Сообщение # 886
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата «Volume» ()
Помогите найти дополнительные данные по моему прадеду. Демидов Василий Гордеевич, 1908-09года рождения, д Пановка.

Нет на тот лагерь ничего дополнительного. У Вас в руках основная ПК пленного.
Надо перевести строку в графе переводов. Это и будет место смерти. Я читаю как Barkenbrugge. Пусть посмотрят еще эксперты.



Фамилия Демидов
Имя Василий
Отчество Гордеевич
Дата рождения/Возраст 10.04.1908
Лагерный номер 4155
Дата пленения 25.07.1941
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.12.1941
Фамилия на латинице Demidow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2465
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300351047

Тема:
Stalage 302/Z Barkenbrugge
http://www.sgvavia.ru/forum/698-1348-1
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Января 2017, 10:00:46 | Сообщение # 887
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я читаю как Barkenbrugge. Пусть посмотрят еще эксперты.

Никаких сомнений.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
«Volume»Дата: Вторник, 10 Января 2017, 22:54:24 | Сообщение # 888
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
А в какой части он был? И как попал в плен. И похоронен он в братской могиле?..
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Января 2017, 00:29:36 | Сообщение # 889
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата «Volume» ()
А в какой части он был?

Вижу лишь такой вариант: Sammel Rgt, или сборный полк.
Цитата «Volume» ()
И как попал в плен.

Это никто уже не скажет. Тем более что даже место пленения неизвестно.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 11 Января 2017, 00:50:15 | Сообщение # 890
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата «Volume» ()
И похоронен он в братской могиле?..


Это ныне уже не существенно. После войны, при создании артиллерийского военного полигона в том районе в 1953 году кладбище лагеря Баркенбрюгге было перенесено. Перенесли согласно всех документов 2074 останков советских военнопленных умерших в Баркенбрюгге .
А вот далее никто ответить не может, куда их перенесли. В теме есть обсуждение этого вопроса. Ссылку на тему я давал выше, там добавить пока нечего. Была первичная информация от польских исследователей, что перенесли в Щецинек, но она не подтвердилась. Перенесли на какое-то коммунальное кладбище, а вот в какой город и ныне не выяснено.

http://www.sgvavia.ru/forum/698-1348-1
Qui quaerit, reperit
 
«Volume»Дата: Среда, 11 Января 2017, 09:20:17 | Сообщение # 891
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Сборный полк? Раньше в сборные полка входили разведка и НКВД, он что туда попал?
И по поводу 2074 останков. Их в одной могиле перезахоронили?
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Января 2017, 10:00:13 | Сообщение # 892
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата «Volume» ()
Сборный полк? Раньше в сборные полка входили разведка и НКВД

:D Это вы где прочли? Ссылка есть?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Среда, 11 Января 2017, 11:32:01 | Сообщение # 893
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия ДемидовИмя ВасилийОтчество ГордеевичДата рождения/Возраст 10.04.1908Лагерный номер 4155Дата пленения 25.07.1941Лагерь шталаг II G (323)Судьба Погиб в плену


Опять ошибка . Год гибели прочли неверно . Год рождения 1909 , в карте 1908.

Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Демидов
Имя Василий
Отчество Гордеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения с. Базяково
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 12.12.1944
Название источника информации ВК Республики Татарстан
Номер описи источника информации 103-1963
Номер дела источника информации 1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86266628

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408010067

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60591551

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86265706
Tamara
 
olgalub2003Дата: Воскресенье, 15 Января 2017, 22:09:02 | Сообщение # 894
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
Прошу помочь уточнить по карточке военнопленного время выбыли из Stalag 2D. Куда, когда? Предположительно в лагерь Бомон во Франции.
Прикрепления: 0695700.jpg (56.0 Kb)
 
olgalub2003Дата: Воскресенье, 15 Января 2017, 22:10:23 | Сообщение # 895
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
Продолжение
Прикрепления: 0474925.jpg (55.1 Kb)


Сообщение отредактировал olgalub2003 - Воскресенье, 15 Января 2017, 22:11:25
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Января 2017, 22:13:41 | Сообщение # 896
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата olgalub2003 ()
Прошу помочь уточнить по карточке военнопленного время выбыли из Stalag 2D. Куда, когда? Предположительно в лагерь Бомон во Франции.
Прикрепления: 0695700.jpg(56Kb)

:D
Зеленая карта лишь фиксировала факт и время прибытия в шталаг II D. То есть говорить о ВЫБЫТИИ из него неправильно на основании сего дока.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Января 2017, 22:18:02 | Сообщение # 897
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата olgalub2003 ()
Прошу помочь уточнить по карточке военнопленного время выбыли из Stalag 2D. Куда, когда? Предположительно в лагерь Бомон во Франции.

Запрос на розыск был ранее, в частности, здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/771-445-600847-16-1481716008
Зачем нужно каждый раз об одном человеке писать всё в новых и новых темах, лично мне непонятно.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
olgalub2003Дата: Воскресенье, 15 Января 2017, 22:53:35 | Сообщение # 898
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
Геннадий просто не нашла свою тему, разместила в другой по смыслу. А где увидеть другую карточку?
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Января 2017, 22:57:08 | Сообщение # 899
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата olgalub2003 ()
А где увидеть другую карточку?

Вам прислали лишь 1 зеленую и 1 фильтркарту. Других нет. Время появления во Франции неизвестно.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Января 2017, 23:01:19 | Сообщение # 900
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
1 фильтркарту

http://www.sgvavia.ru/forum/149-4095-606866-16-1484414487
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
tiskobДата: Суббота, 21 Января 2017, 23:19:46 | Сообщение # 901
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Уважаемые эксперты подскажите, пожалуйста, что означают цифры в левом углу карточки военнопленного 2/181-?. Эта карточка из пересыльного лагеря г. Порхов, Псковской области.

Подозреваю что, что мой двоюродный дед Лашугин Иван Иванович 1904 г.р., уроженец Ленинградской области, Мгинского района , рындельского с/с, д.Сопели , и ( Ляшугин Иван) один и тот же человек . Знаю с сайта ОБД, что его последнее место службы 311 арт. полк , 9 рота. Заранее благодарен.
Алексей.
Прикрепления: 4472963.jpg (110.6 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 21 Января 2017, 23:51:16 | Сообщение # 902
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата tiskob ()
что означают цифры в левом углу карточки военнопленного 2/181

Через дробь обычно указывается подразделение в части и сама воинская часть.
У пленного кстати указан год и место рождения.
Qui quaerit, reperit
 
tiskobДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 11:14:41 | Сообщение # 903
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ. С воинской частью буду разбираться. Если удастся привязать эти цифры к друг другу, 2/181 и 311 арт. полк, то можно будет с уверенностью сказать, что это один и тот же человек. Может быть, вы знаете, какие Армии и подразделения дрались в тех краях. А дата и место рождения немного не совпадают. Но думаю это искажение русского языка и неточности. При написании места рождения скорее всего имелась ввиду д.Рындело , Рындельского с/с, а деревню Ренделево сколько не искал по Ленинградской области не нашёл. Есть д.Рынделево Тосненского района с 1930 года , что не совпадает с указанным Мгинским районом в документе.
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 11:24:48 | Сообщение # 904
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата tiskob ()
Может быть, вы знаете, какие Армии и подразделения дрались в тех краях.

По воинским частям ищем информацию вот на этом сайте:
https://pamyat-naroda.ru/
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 11:41:58 | Сообщение # 905
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата tiskob ()
Если удастся привязать эти цифры к друг другу, 2/181 и 311 арт. полк, то можно будет с уверенностью сказать, что это один и тот же человек. Может быть, вы знаете, какие Армии и подразделения дрались в тех краях.

Поскольку в лазаретной карте лазарета Порхов дата пленения не указана, то могу лишь предположить, что это 2 полк 181-й стрелковой дивизии (1 формирования), которая как раз сражалась в этих местах.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 11:52:26 | Сообщение # 906
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
это 2 полк 181-й стрелковой дивизии

Полки имеют собственные наименования. Их невозможно указать какой второй из них, а какой первый.

181-я стрелковая дивизия

186-й стрелковый полк
195-й стрелковый полк
243-й стрелковый полк
639-й артиллерийский полк
640-й гаубичный артиллерийский полк
16-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
186-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
113-й разведывательный батальон
296-й сапёрный батальон
169-й отдельный батальон связи
202-й медико-санитарный батальон
257-я отдельная рота химической защиты
384-й автотранспортный батальон (с 20 августа переформирован в 29-ю автотранспортную роту)
207-я полевая хлебопекарня
593-я полевая почтовая станция
420-я полевая касса Госбанка
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 11:57:30 | Сообщение # 907
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
это 2 полк 181-й стрелковой дивизии

Полки имеют собственные наименования. Их невозможно указать какой второй из них, а какой первый.

Очень многие красноармейцы полный номер полка даже не знали. Называли его условным номером.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 12:01:09 | Сообщение # 908
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Называли его условным номером.

Тогда нет смысла читать номера воинских частей в картах пленных получается, ибо это чтение ведет в никуда, согласно такой теории.
Самое интересное у тебя, что бойцы номер полка не знали в котором служили и с адреса которого письма писали домой, зато лихо называли номер дивизии.)))
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 12:03:39 | Сообщение # 909
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Почему в никуда? Думаю, что дивизия именно эта.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 12:08:40 | Сообщение # 910
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Думаю, что дивизия именно эта.


Искать надо. У родственников могут сохраниться дома письма с адресом.
Но это не вопрос данной темы просто.
По таким поискам создаются персональные темы, ибо не укладывается вопрос в два сообщения. А с учетом желающих просто поделиться своими думами на нашем форуме, и поговорить о погоде и здоровье личном, то и отдельной темы еще мало будет. :)
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: