Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Люблинское » Мемориал Казимеж Дольны (польск. Kazimierz Dolny) (Kazimierz Dolny, Poland)
Мемориал Казимеж Дольны (польск. Kazimierz Dolny)
НазаровДата: Среда, 16 Декабря 2015, 19.18.57 | Сообщение # 151
Группа: Модератор
Сообщений: 29780
Статус: Отсутствует
JuG,
как только не писали и сколько их в Польше...

Фамилия Накошный
Имя Иван
Отчество Моисеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Курская обл., Новооскольский р-н, д. Николаевка
Дата и место призыва 12.05.1941, Валуйский РВК, Казахская ССР, Кустанайская обл.
Последнее место службы 4 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 23.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Лодзинское воев., д. Облясы-Дворске, кладбище
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56178370

Фамилия Грачев
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Московская обл., Коломенский р-н, с. Третьяково
Дата и место призыва Пролетарский РВК, Московская обл., г. Москва, Пролетарский р-н
Последнее место службы 134 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия иная причина смерти
Дата выбытия 26.12.1944
Первичное место захоронения Польша, Любельское воев., пов. Пулавский, Облясы Дворске
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 31
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4211767

Фамилия Сушков
Имя Григорий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Воронежская обл., Хлевенский р-н, с. Дмитрищево
Дата и место призыва 06.06.1941, Павлово-Посадский РВК, Московская обл., Павлово-Посадский р-н
Последнее место службы 37 инж.-сап. бр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Радомский, н/п Облясы-Дворска, около, перекресток дорог, кладбище
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 185
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56143094


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Среда, 16 Декабря 2015, 19.27.05 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
и сколько их в Польше...

Похоже что две?

Oblasy – wieś w woj. lubelskim, w pow. puławskim, w gminie Janowiec
Oblasy – wieś w woj. śląskim, w pow. częstochowskim, w gminie Koniecpol

https://pl.wikipedia.org/wiki/Oblasy


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 16 Декабря 2015, 19.31.59 | Сообщение # 153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
Были и Облясы, и Облясы Дворске, и Облясы Ксенже.

Дык поляки сообщают:

Dawniej wyróżniano części wsi o nazwach Oblasy Dworskie i Oblasy Księże.

Село из трех названий что ли состояло?


Qui quaerit, reperit
 
falkeДата: Среда, 16 Декабря 2015, 19.36.03 | Сообщение # 154
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
В нашем поселке действует клуб "Ветеран".
2 января будет торжественное мероприятие.
Несколько лет назад нашли медаль, которую очень давно потерял ветеран.
Нашли, кому она принадлежит. И это событие стало поводом. Нашли приказ,
по приказу определили, что целых 6 земляков сражались на Висле. Соберем
родственников, земляков, детишек. Расскажем о подвиге. К сожалению, не все
вернулись. Некоторые из списка похоронены в Польше, в вышеупомянутом месте,
один - в Германии.У меня уже есть фото захоронения в Германии, связалась с городом.
Хотелось бы посмотреть и показать польские захоронения, рассказать землякам.
А Вам, Александр и Вам, Назаров, огромное спасибо и низкий поклон!
 
JuGДата: Среда, 16 Декабря 2015, 19.49.21 | Сообщение # 155
Группа: Модератор
Сообщений: 1501
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Село из трех названий что ли состояло?

Вроде да.



И в протоколах эксгумации есть:

Облясы Дворске (Oblasy Dworskie) - [97 неизвестных] - в братские могилы 37, 38,39
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452851

Облясы (похоже что с гминных лесов) (Oblasy) - [697 неизвестных]
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452856

Облясы (Oblasy) - [7 неизвестных]
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452860

Облясы Ксенже (Oblasy Księże) - [196 неизвестных]
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452828

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452827
Фамилия Крозановский
Имя Г.
Отчество П.
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Последнее место службы 0
Воинское звание майор
Дата смерти __.__.1944


С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Среда, 16 Декабря 2015, 19.51.18 | Сообщение # 156
Группа: Модератор
Сообщений: 1501
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Получается по найденным документам Николаем,что перенесли из этой деревни в Гарволин.

Нет, в Казимеж-Дольны.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452008&page=19



С уважением,
Юрий
 
falkeДата: Среда, 16 Декабря 2015, 19.54.03 | Сообщение # 157
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
В мемориале указано Келецкое воев., Зваленская вол., с. Обляска-Дворска. Т.е. скорее всего. Так и еть Обляска-Дворска
 
JuGДата: Среда, 16 Декабря 2015, 19.58.36 | Сообщение # 158
Группа: Модератор
Сообщений: 1501
Статус: Отсутствует
Журнал боевых действий 134 сд https://pamyat-naroda.ru/jbd/?q=134+%D1%81%D0%B4.

Страница журнала 515 сп за 5.01.1945 г., дата гибели бойцов.



С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Среда, 16 Декабря 2015, 20.01.11 | Сообщение # 159
Группа: Модератор
Сообщений: 1501
Статус: Отсутствует
Цитата falke ()
В мемориале указано Келецкое воев., Зваленская вол., с. Обляска-Дворска. Т.е. скорее всего. Так и еть Обляска-Дворска

Татьяна, воинов первично захороненных в д. Облясы Дворске, после войны, как неизвестных, перезахоронили на военное кладбище в г. Казимеж-Дольны, в братские могилы нр. 37, 38 и 39.



http://eksploratorzy.com.pl/viewtopic.php?f=86&t=4270



http://fotopolska.eu/cmentarze/woj.lubelskie.html









С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Среда, 16 Декабря 2015, 20.06.22 | Сообщение # 160
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
Нет, в Казимеж-Дольны.

Е-п-р-с-т!
Откуда путаница идет? К Гарволину их кто приписал?
Там конечно сразу странно выглядят расстояния до Гарволина от первичного и до рядом находящегося мемориала в Казимеже.Это догадаться еще надо всех возить в Гарволин.



Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Среда, 16 Декабря 2015, 20.11.01 | Сообщение # 161
Группа: Модератор
Сообщений: 1501
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Откуда путаница идет? К Гарволину их кто приписал?

Протокол сборный, увидели в ОБД Мемориал https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452008&page=2 Garwolin - его и вписали в метаданные.


С уважением,
Юрий
 
falkeДата: Среда, 16 Декабря 2015, 20.14.00 | Сообщение # 162
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
А почему как неизвестных. В мемориале напротив бойца все ж написали, где захоронен, даже сторону указали, а перезахоронили как неизвестных?
 
СаняДата: Среда, 16 Декабря 2015, 20.17.57 | Сообщение # 163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
Протокол сборный, увидели в ОБД Мемориал https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452008&page=2 Garwolin - его и вписали в метаданные.

И теперь по мемориалу в Гарволине ногу сломишь разбираясь.Надо это учитывать нам теперь постоянно,пока порядок с переносами в темах не наведем конкретный.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 16 Декабря 2015, 20.20.23 | Сообщение # 164
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
falke,
Цитата falke ()
напротив бойца все ж написали, где захоронен, даже сторону указали, а перезахоронили как неизвестных?

Написали,когда донесения при похоронах составляли,да взяли все донесения и спрятали в архив на 70 лет и написали на них,что эти документы совершенно секретные.
Вот поляки и переносили по счету ,не зная как фамилии прочитать в тех секретных документах.
Теперь,что бы бойцов восстановить в списке мемориала,надо писать в Красный Крест,они этим вопросом занимаются.

Центр розыска и информации Российского Красного Креста

107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: ticrrcs@mail.ru

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

СКАЧАТЬ АНКЕТУ ЗДЕСЬ:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Прикладываете к запросу донесение и пишете точный адрес первичного захоронения на польском языке.
Адрес первичного:
Województwo lubelskie
Powiat puławski
Gmina Janowiec
Oblasy

И сразу им напишите,что бы в Гарволин не приписывали.Бойцы похоронены в Казимеже Дольном.


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Среда, 16 Декабря 2015, 20.20.39 | Сообщение # 165
Группа: Модератор
Сообщений: 1501
Статус: Отсутствует
Цитата falke ()
А почему как неизвестных.

Похоронили их в братскую могилу в январе 1945 г., а эксгумировали их поляки декабре 1950 г. Не было на могиле никаких надписей, а доступа к донесениям о безвозвратных потерях у поляков не было (они были сов. секретными). Поэтому все 97 воинов - неизвестные.


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Пятница, 18 Декабря 2015, 18.30.40 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Келецкое воев.
Номер документа б/н
Дата документа 16.09.1950
Дата периода эксгумации начальная 26.07.1950
Дата периода эксгумации конечная 08.09.1950
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452008&page=19



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 18 Декабря 2015, 18.33.39 | Сообщение # 167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует



Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Пятница, 18 Декабря 2015, 20.53.45 | Сообщение # 168
Группа: Модератор
Сообщений: 1501
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Дата документа 16.09.1950
Дата периода эксгумации начальная 26.07.1950
Дата периода эксгумации конечная 08.09.1950

Саня, эти даты относятся к одному из минимум трех протоколов: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452008&page=22. Копия его первой страницы (другого экземпляра) есть еще и в начале: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452008&page=1. Похоже что этот протокол касается только тех, кого перенесли с части территории тогдашнего повята Козенице (Kozienice) в Гарволин.

Кстати, в этом же протоколе есть информация о эксгумации поляков (цивильных и воинов ВП), которых перезахоронили на католические кладбища в Грабув и Магнушево:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452008&page=23



Потом были эксгумации от 09.09.150 по 30.10.1950 - их перезахоронили в Гарволине. Протокола в ОБД нет.

Позже, с 07.12.1950 по 16.04.1951, провели эксгумации в других гминах повята Козенице, которых перехоронили в Казимеж Дольны. И этого протокола в ОБД, похоже, нет. Но есть общий список со всех этапов эксгумации, часть которого ты вставил выше. Надо бы было начало этого списка (от https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452008&page=2 и до https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452008&page=19) вставить в тему Гарволина - в нем больше информации чем в описании захоронения.


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Пятница, 18 Декабря 2015, 21.11.59 | Сообщение # 169
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
JuG,
Я выбрал только касающиеся переносов Казимеж.


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Пятница, 18 Декабря 2015, 23.57.37 | Сообщение # 170
Группа: Модератор
Сообщений: 1501
Статус: Отсутствует
Да все правильно сделал, молодец. Я только объяснение протокола на память записал.

С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Декабря 2015, 18.05.24 | Сообщение # 171
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
falke,
Висла большая.Правый берег,левый берег.Мемориалов много на берегах по обе стороны.
Вот раздел с мемориалами касающихся Вислы ,как раз работали эти дни по ним:

http://www.sgvavia.ru/forum/537
Но,если не знаете точного мемориала,то проще писать в общей теме.Или завести отдельную тему персональную и в ней постоянно вести работу по поиску.
Да и сейчас странно Вы раздел выбрали по военнопленным.
Вообще по Польше раздел здесь весь:
http://www.sgvavia.ru/forum/534


Qui quaerit, reperit
 
falkeДата: Воскресенье, 27 Декабря 2015, 18.41.25 | Сообщение # 172
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Простите за вопрос не по теме. Пытаюсь понять. Боец умер 08.01.45 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6482936
А медаль получил 14.01.45 http://podvignaroda.mil.ru/?#id=23008184&tab=navDetailManAward
В описании подвига написано, что 14 он его свершил...
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Декабря 2015, 18.53.46 | Сообщение # 173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
falke,

Получается,что два воина с одного района ,тезки.Один с 1909 года,а второй с 1916 года



Фамилия Огренич
Имя Захар
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Пинская обл., Телеханский р-н, Колонский с/с
Дата и место призыва Телеханский РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Телеханский р-н
Последнее место службы 134 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., Зваленская вол., с. Обляска-Дворска, северная окраина, перекресток дорог
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 93
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6482936


Qui quaerit, reperit
 
falkeДата: Воскресенье, 27 Декабря 2015, 19.25.33 | Сообщение # 174
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Да вот говорят в деревне, что не было... Буду завтра звонить... Самое главное, в одном месте служили, в одном полку... Заколдованная эта Обляска. Помните, мы искали ее. А у Вас есть точная карта, где Обляска эта указана? Келецкое воев., Зваленская вол., с. Обляска-Дворска.
У меня еще такой вопрос, правда. по Германии. Но ведь можно потом будет удалить? Немцы съездили в Лебус (Бранденбург), сфотографировали мемориал и захоронения. Искала могилу конкретного человека. Могу разместить фото с именами, вдруг кто-то своего надет родного. И в этом Лебусе получается, что их потом эксгумировали свозили в одно место. Потому что наш боец в Геншере погиб. указано как первичное захоронение. А могила уже в Лебусе. Так вот... поляки не имели доступ к архивам, помнится, вы написали. А у немцев все указано...
 
JuGДата: Воскресенье, 27 Декабря 2015, 19.44.26 | Сообщение # 175
Группа: Модератор
Сообщений: 1501
Статус: Отсутствует
Цитата falke ()
Да вот говорят в деревне, что не было...

Думаю что это один и тот же воин.

Журналы боевых действий 515 сп

Судя по Журналу с 01.01 по 14.01.1945 потерь в полку не было. Возможно что погиб 14-го.

Приблизительный район боевых действий:



"Обляска" - скорее всего Oblasy. Попробую карту РКК найти.


С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Воскресенье, 27 Декабря 2015, 19.51.32 | Сообщение # 176
Группа: Модератор
Сообщений: 1501
Статус: Отсутствует


С уважением,
Юрий
 
falkeДата: Воскресенье, 27 Декабря 2015, 20.07.55 | Сообщение # 177
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Да. Все обсудили. Спасибо, Нужна была карта. Будем рассказывать нашим ветеранам, один еще живой, который воевал в этих местах. Готовлю презентацию. дети будут. Сила слово - хорошо. Но у молодежи клиповое мышление. Им картинк анужна. Спасибо.
По Лебусу много информации на сайте. Но Он недавно реконструировался. Даже президент Германии приезжал на мероприятие. Прикрепила папку. Там кое что лишнее. Можно убрать достопримечательности. Рада, ессли пригодится. Лукашевича Т,К, тоже будем вспоминать
 
СаняДата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 23.02.06 | Сообщение # 178
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любельское воев.
Номер документа б/н
Дата документа 27.09.1951
Место составления протокола Крашьник
Дата периода эксгумации начальная 17.09.1951
Дата периода эксгумации конечная 27.09.1951
Количество перезахороненных 1350
Первичное место захоронения Казимеж, военное кладбище; Красник, приходское кладбище; Янов, приходское кладбище; Люблин, церковное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Красницкий, гм. Косин, гм. Аннополь
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176239&page=1



Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 23.02.16 | Сообщение # 179
Группа: Модератор
Сообщений: 29780
Статус: Отсутствует
№ 22
Фамилия Андросюк
Имя Емельян
Отчество Евтихович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата смерти 23.10.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любельское воев.
Место захоронения г. Казимеж Дольны, ул. Чернявы
Могила 148
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044336

Фамилия Андросюк
Имя Емельян
Отчество Евтихиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Последнее место службы 65 МСБ
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 23.10.1944
Первичное место захоронения Польша, Любельское воев., пов. Красникский, с. Домброва
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 324
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63562118


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
НазаровДата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 23.02.26 | Сообщение # 180
Группа: Модератор
Сообщений: 29780
Статус: Отсутствует
№ 77
Фамилия Вальчук
Имя Константин
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Дата смерти 31.07.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любельское воев.
Место захоронения г. Казимеж Дольны, ул. Чернявы
Могила 148
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044390

Фамилия Вальчук
Имя Константин
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Последнее место службы 271 СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.07.1944
Первичное место захоронения Польша, Любельское воев., пов. Красницкий, с. Косин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 330
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63474481


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Люблинское » Мемориал Казимеж Дольны (польск. Kazimierz Dolny) (Kazimierz Dolny, Poland)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика