Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 36 из 36
  • «
  • 1
  • 2
  • 34
  • 35
  • 36
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Поиск по Польше » Мемориалы и захоронения в Польше (Общение, вопросы и прочее)
Мемориалы и захоронения в Польше
РыженькаяДата: Среда, 15 Мая 2019, 21.22.08 | Сообщение # 1051
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное, что ответили. Я не забыла конечно, уже месяц занимаюсь поисками. Я просто запуталась. 102 перенесена в Мронгово из другого Дитрихсорфа. А мой дедушка был первоночально захоронен в Дитрихсдорфе , ныне Дзетжихово, правильно? И их перезахоронили в Бранево? Мы уже везде разослали запросы , но ннам написали , что рассматривать будут от 2 до 3 лет. И это мы уже 3 запрос сделали. Мы уже связались с кладбищами и Лизбарка ( там нет такого, хотя почти все бойцы известны), а вот в Бранево огромное количество неизвестных. Поэтому поедем, будем пробовать через воеводство увековечить память. Еще раз огромное Вам спасибо за помощь. Извините, если надоедаю.
 
РыженькаяДата: Среда, 15 Мая 2019, 21.38.43 | Сообщение # 1052
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Как Вы думаете, похоже это место и место на карте?
Прикрепления: 0225933.png(208.9 Kb) · 9753826.png(397.7 Kb) · 1263848.png(1.36 Mb)
 
PolukedovДата: Четверг, 16 Мая 2019, 11.37.55 | Сообщение # 1053
Группа: Модератор
Сообщений: 567
Статус: Отсутствует
Снова здравствуйте, Елена.
Цитата Рыженькая ()
102 перенесена в Мронгово из другого Дитрихсорфа.

Да. Но к вашему воину это отношения не имеет.
Цитата
А мой дедушка был первоночально захоронен в Дитрихсдорфе , ныне Дзетжихово, правильно?
Да, верно.
Цитата
И их перезахоронили в Бранево?
Скорее всего да. Впрямую протокола перезахоронения мы найти не смогли, остается косвенные: в списках Бранево есть минимум один воин, который был первично похоронен в Дитрихсдорф/Дзетжихово и внесен в списки Польским Красным крестом по запросу родных.
Цитата
Мы уже везде разослали запросы , но ннам написали , что рассматривать будут от 2 до 3 лет.
К сожалению это так. Причем это еще оптимистичный прогноз. По последним временам уже можно оценивать время отработки запросов до пяти лет
Цитата
Мы уже связались с кладбищами и Лизбарка ( там нет такого, хотя почти все бойцы известны), а вот в Бранево огромное количество неизвестных. Поэтому поедем, будем пробовать через воеводство увековечить память.
Администрация Линдзбарка просто посмотрела в списках своего мемориала и ответила, чято "в наших списках такого не значится". Скорее всего ответ от администрации Бранево будет примерно таким же: "К сожалению, в нынешних списках мемориала такой не значится". В списках мемориала воин появится только после того, как ПКК даст указание администрации мемориала внести такого-то воина в их списки.

Цитата
Как Вы думаете, похоже это место и место на карте?

Да, Это одно и то же место. Хотя на гуглокартах лучше смотреть не 3D, а плоскость.
Но обе схемы захоронения, которые вы привели, к вашему воину отношения не имеют. Точнее - первая имеет, но некоторое, вторая - никакого, кроме того, что ваш воин погиб в этой же деревне.
"Вашу" схему захоронения привела Татьяна вот в этом сообщении: http://www.sgvavia.ru/forum/549-1860-736000-16-1554842837 Могилы _офицеров_ (ваш дед был лейтенантом) 13 гв.сп. (входил в состав 3 гв.сд.) судя по схеме были непосредственно возле костела. Приведенные вами схемы - место захоронения _рядового/сержанского_ состава 13 гв.сп (в поле к юго-востоку от костела) и кладбища 82 гв.ссп., входившего в состав 32 гв.сд. (возле дороги западнее деревни), соответственно.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Четверг, 16 Мая 2019, 21.57.26 | Сообщение # 1054
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
остается косвенные: в списках Бранево есть минимум один воин, который был первично похоронен в Дитрихсдорф/Дзетжихово и внесен в списки Польским Красным крестом по запросу родных.

При этом ПКК верно определил перенос как:
Откуда перезахоронен повят Бартошице (быв.), гм. Семпополь, Дзетжихово
Могила XXII 57


Но неверно определил сам Дитрихсдорф.
Боец, которого ПКК приписал к Бранево, на самом деле лежит в Моронге.


Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Пятница, 17 Мая 2019, 10.27.49 | Сообщение # 1055
Группа: Модератор
Сообщений: 567
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Боец, которого ПКК приписал к Бранево, на самом деле лежит в Моронге.

Помимо ошибочно записанного в Бранево Готовко Николай Тихонович 1900 из 102 сд. (он действительно должен быть в Моронге) в списки Бранево еще внесен Мельник Георгий Трофимович 1902 из 32 гв.сд.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
РыженькаяДата: Вторник, 21 Мая 2019, 22.02.27 | Сообщение # 1056
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное, в очередной раз за Вашу помощь. А вот посмотрите, что написали мне из Министерства обороны. Исходя из этого, дедушка погиб в Дитрихдорфе, ныне Бяла-Воля! в 6 км от Либштада ( ныне Милаково). Так получается?
Прикрепления: scan.pdf(616.3 Kb)
 
PolukedovДата: Среда, 22 Мая 2019, 00.16.44 | Сообщение # 1057
Группа: Модератор
Сообщений: 567
Статус: Отсутствует
Цитата Рыженькая ()
Так получается?

Получается, что товарищ А.Г. Барашкин сделал все, чтобы вашего воина записали на неправильный мемориал.
Здесь вам показали схему захоронения, фрагмент карты, с которой она была срисована, показали как эти места выглядят на современной карте. Тем самым пояснив, почему мы считаем, что ваш воин погиб у нынешней деревни Дзеджихово.
Журнал боевых действий 13 гв. сп. 3 гв.сд.: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131026109
страница 11.

Сравните подчеркнутые мною названия с картой, что вам привел Саня вот здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/549-1860-736010-16-1554846196

Почему Барашкин считает, что правильным является Бяла-Воля и на чем именно основано его заблуждение - вопрос к нему. Как-то так получилось, что мы не умеем на расстоянии читать мысли неизвестных нам людей.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Среда, 22 Мая 2019, 00.40.45 | Сообщение # 1058
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Получается, что товарищ А.Г. Барашкин сделал все, чтобы вашего воина записали на неправильный мемориал.

Удивил Барашкин и К°
Показываю ещё раз искомое место .
На схеме захоронения видим по русски написанное название господского двора Терезенталь. Ориентируемся по нему, ибо квадраты искать на картах не все могут даже в МО.))

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57321619



Карту начштаба использовал для схемы захоронения N-34-67-A района Шиппенбайль. Шиппенбайль, это нынешний польский Семпополь.
Это тоже по русски написано на схеме захоронения.

Смотрим карту и находим тот непонятный господский двор Терезенталь, а рядом как не крути увидим наш искомый Дитрихсдорф:



Смотрим это название на современной карте:



Перенос в Бранево:



Рыженькая,

Займитесь официальным увековечиванием через Красный Крест. Подождете пару лет ответа, зато точно увековечите, а не наобум лазаря через некомпетентные организации.

Dzietrzychowo (niem. Dietrichsdorf) – wieś w Polsce położona w województwie warmińsko-mazurskim, w powiecie bartoszyckim, w gminie Sępopol. W latach 1975–1998 miejscowość administracyjnie należała do województwa olsztyńskiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dzietrzychowo

В запросе на увековечивание необходимо указать адрес первичного захоронения на польском языке как:

Dzietrzychowo
Gmina Sępopol
Powiat bartoszycki
Województwo warmińsko-mazurskie
Państwo Polska


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 22 Июля 2019, 19.06.06 | Сообщение # 1059
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
подъесаул,
Сообщения переносятся в тему:
Мемориал Бельско-Бяла (польск. Bielsko-Biała)
http://www.sgvavia.ru/forum/547-1636-1


Qui quaerit, reperit
 
ZevsДата: Четверг, 08 Августа 2019, 08.46.28 | Сообщение # 1060
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день. Ищу место захоронения деда.
Попанов Антон Фёдорович, 1906г.р.
Алтайский край, Рубцовский район, п. Калиновка
Дата призыва: 1941 год, Рубцовский РВК
Последнее место службы:131 стр. дивизия, 771 стр. полк.
Подорвался на мине 12.08.1944г.
По одним данным место захоронения Белостокская область, Брянский район, д. Грензки(или Грендзки), по другим Белостокской воеводство, г. Бельск-Подляски, пл. Ратушовы.
Помогите уточнить где он на самом деле захоронения. Спасибо
 
СаняДата: Четверг, 08 Августа 2019, 09.10.19 | Сообщение # 1061
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Zevs,
Доброго дня!

Цитата Zevs ()
Попанов Антон Фёдорович, 1906г.р.
Алтайский край, Рубцовский район, п. Калиновка
Дата призыва: 1941 год, Рубцовский РВК
Последнее место службы:131 стр. дивизия, 771 стр. полк.
Подорвался на мине 12.08.1944г.
По одним данным место захоронения Белостокская область, Брянский район, д. Грензки(или Грендзки)


Все первичные захоронения давно перенесены на крупные мемориалы.
У Попанова Антона первичное было в деревне Пентки-Грензки , которая находится в гмине Клюково.

Фамилия Попанов
Имя Антон
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Алтайский край, Рубцовский р-н, п. Калиновка
Дата и место призыва __.__.1941, Рубцовский РВК, Алтайский край, Рубцовский р-н
Последнее место службы штаб 137 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.08.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 751
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55235832





137 сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

Piętki-Gręzki – wieś w Polsce położona w województwie podlaskim, w powiecie wysokomazowieckim, w gminie Klukowo.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pi%C4%99tki-Gr%C4%99zki


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 08 Августа 2019, 09.16.55 | Сообщение # 1062
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Zevs,
Мемориал на который переносила гмина Клюково соответственно будет в Остроленке, согласно вот этого протокола;

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Место захоронения Остроленце, советское военное кладбище
Захоронено всего 1737
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Номер документа б/н
Дата документа 15.07.1950
Место составления протокола повят Высоко-Мазовецкий, Янки Романово, Бжозово Сольники, Бжуски Громки, Брушево, Брыки, Букины, Буцьки-Стоково, Ванево, Вжоры Кужеле, Вжоры Пазохы, Виктожин, Вилины, Вильково, Вноры Вехы, Войны Пецки, Волины, Вулька Ваневска, Выкно-Старе, Высоке-Мазовецк
Дата периода эксгумации начальная 12.06.1950
Дата периода эксгумации конечная 15.07.1950
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083137&p=6



Тема мемориала:

Мемориал Остроленка (польск. Ostrołęka)
http://www.sgvavia.ru/forum/535-1966-1


Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Четверг, 08 Августа 2019, 10.23.12 | Сообщение # 1063
Группа: Модератор
Сообщений: 567
Статус: Отсутствует
1 неизвестный из Пентки-Грецки: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083279

Хотя по донесению о потерях там было минимум трое.
UPD. Поправка. Четверо.
1. Терешкин Иван Никитович 1911, Новосибирская обл., Новосибирский р-н, с. Толмачево, 66 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55235831
2. Попанов Антон Федорович 1906 Место рождения: Алтайский край, Рубцовский р-н, п. Калиновка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55235832
3. Авилов Михаил Трофимович 1914 Орловская обл., Измалковский р-н https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55235833
4. Бадалов Хармахмат 1916 Ленинабадская обл., Захматабадский р-н, д. Засун https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55235834

В списках мемориалов никого из них нет.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Четверг, 08 Августа 2019, 11.08.38 | Сообщение # 1064
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
1 неизвестный из Пентки-Грецки: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083279

Хотя по донесению о потерях там было минимум трое.

Могила указана под номером №99 на мемориале.


Qui quaerit, reperit
 
ZevsДата: Четверг, 08 Августа 2019, 11.53.57 | Сообщение # 1065
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
добрый день. А фамилия указана на мемориале? да в этот день их трое подорвалось на мине. Подскажите этго точно , что он перезахоронен именно там. Спасибо
 
СаняДата: Четверг, 08 Августа 2019, 12.16.01 | Сообщение # 1066
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Zevs,
Цитата Zevs ()
А фамилия указана на мемориале? да в этот день их трое подорвалось на мине. Подскажите этго точно , что он перезахоронен именно там. Спасибо


Нет фамилий. Ваш лежит как неизвестный. Для восстановления имени надо писать запрос в Красный Крест. Это обязанность родственников. Не напишете, никогда фамилия не появится на мемориале. И не оттягивайте отправку анкеты,ждать ныне ответ придется долго. По заграницам 90 процентов лежат неизвестными и ждут, когда их родственники увековечат.

«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7

Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/

Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/

Прямая ссылка на скачивание:
http://crirkk.ru/upload....702.doc

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.

Цитата Zevs ()
Подскажите этго точно , что он перезахоронен именно там.


Точнее не бывает.


Qui quaerit, reperit
 
ZevsДата: Четверг, 08 Августа 2019, 12.36.40 | Сообщение # 1067
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Подскеажите как добратьсядо мемориала. есть ли возможность где рядом остановиться и есть ли возможность поставить памятник или надпись. к кому надо обращаться.
 
СаняДата: Четверг, 08 Августа 2019, 13.32.04 | Сообщение # 1068
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Zevs,
С табличкой повремените. Нумерация могил с момента эксгумаций 1950 года скорее всего менялась в связи с подхоронениями и ремонтами.
Номер могилы Вам назовет Красный Крест.

Цитата Zevs ()
как добратьсядо мемориала


Смотря на чем едете и откуда. Из Белоруссии ччерез Гродно, Белосток и Ломжу.



https://www.google.com/maps....0?hl=ru


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Поиск по Польше » Мемориалы и захоронения в Польше (Общение, вопросы и прочее)
  • Страница 36 из 36
  • «
  • 1
  • 2
  • 34
  • 35
  • 36
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика