Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря III военного округа Германии ( Berlin ) » Stalag III B Fürstenberg an der Oder » Stalag III B Fürstenberg an der Oder (Eisenhüttenstadt , Brandenburg, Germany)
Stalag III B Fürstenberg an der Oder
ДмитроДата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 17.13.18 | Сообщение # 301
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Спасибо Геннадий за пояснения.
Интересно, почему нигде не отражена партийность?
Спасибо Tamara за версию.


Мы бы со товарищи еще добавили бы...
 
ГеннадийДата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 17.17.06 | Сообщение # 302
Группа: Модератор
Сообщений: 25702
Статус: Отсутствует
Quote (Дмитро)
Интересно, почему нигде не отражена партийность?

К сожалению, Гальдеру этот вопрос уже не задать.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьЕдиномышленникДата: Вторник, 03 Апреля 2012, 09.16.29 | Сообщение # 303
Группа: Прохожий





Добрый день, Саня!
Для нашей семьи узнать, что это в лагерь был в бывшем ГДР – потрясение. О том, что дед был плену в лагере в семье знали: в 1954году приезжал сослуживец деда, с которым вместе воевали и вместе попали в шталаг ШВ: узнать выжил ли наш дед( в лагере они обменялись адресами). В ШВ они были в разных бараках, общаться не могли. Сам этот сослуживец выжил потому что попал на работу к одному немцу в качестве помощника по хозяйству. После войны за это получил 10 лет, но Сталин умер и его освободили на год раньше.
Про шталаг ШВ он говорил, что там была какая-то «душегубка». И поэтому в семье думали, что деда сожгли. Однако сейчас столкнувшись со списками пленных ШВ, кремированных в Гросс-Розене, думаю, что это не так. В шталаге ШВ не сжигали. Но, что это за «душегубка»?
В 90-годы пришел ответ на запрос, что дед погиб в ШВ в ФРГ.
Один из сыновей деда был военным и в 70-годы служил 5 лет в ГДР, понятно, что он использовал все возможности, чтобы хоть что-то найти об отце – тщетно.( Надо бы узнать, где конкретно он служил).
Видимо это и сбило всех нас с толку, и никто не обратил внимание, что в 90-х годах уже была только ФРГ.
Так что, хотя всё было на поверхности, потребовалась Ваша помощь. Не обижайтесь, пожалуйста, что бывает такое: заблуждались всей семьей.
ДМИТРИЙ,про фото. Я согласна, что фотогрфировали и до января 1941г, но очень не многих.Если есть к этому больший интерес, то можно посмотреть на этом же форуме тему "Шталаг ШВ. Неизвестные обретают имена". Там Татьяна очень удобно с сылками "расшифровывает" список сербских врачей, в котором, умершие идут по порядку по дате смерти и начинаются с декабря 1941 года. По фото на карточках и по дате смерти можно проследить когда фотографировали.
С уважением Ольга.
 
СаняДата: Вторник, 03 Апреля 2012, 09.54.24 | Сообщение # 304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ГостьЕдиномышленник,
Это Вы не обижайтесь!
Не попадись аэрофотосьемка лагеря,до сих пор бы многие считали,что лагерь был в ФРГ.
С этого многие форумы начинали тему лагеря.


Qui quaerit, reperit
 
ДмитроДата: Вторник, 03 Апреля 2012, 15.20.43 | Сообщение # 305
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Quote (ГостьЕдиномышленник)
ДМИТРИЙ,про фото. Я согласна, что фотогрфировали и до января 1941г, но очень не многих.Если есть к этому больший интерес, то можно посмотреть на этом же форуме тему "Шталаг ШВ. Неизвестные обретают имена". Там Татьяна очень удобно с сылками "расшифровывает" список сербских врачей, в котором, умершие идут по порядку по дате смерти и начинаются с декабря 1941 года. По фото на карточках и по дате смерти можно проследить когда фотографировали.
С уважением Ольга.

Спасибо Ольга, я уже просмотрел всю ветку, что ведет Татьяна. Номера 61065 там нет. Есть 61066. Вот так бывает. Списывался с Саней, считаем, что умер в бараке, а не в лазарете, поэтому в списках врачей нет. По фото думаю что карточки могли быть дублированы, может где и появится...


Мы бы со товарищи еще добавили бы...
 
сергей03Дата: Вторник, 03 Апреля 2012, 23.37.12 | Сообщение # 306
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Уважаемый Александр! Большое Спасибо за информацию по моему деду. Овсянкин Федор Алексеевич Stalag 3b N 62703. Непонятный момент по захоронению. Вот что вдокументе: Перезахоронен в братской могиле на специальном кладбище военнопленных у г.Жагань район Джевице у шоссе в г.Смолар Западно- Поморское воеводство Польша. Откуда информация? Почему Польша? Спасибо!
Прикрепления: 1741411.jpg(107.7 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 03 Апреля 2012, 23.58.49 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
сергей03,
Это ошибочные данные в документе.
Вам по захоронению я написал все.
Жагань никакого отношения к лагерю III b не имеет и иметь никогда не могла.Могу только посоветовать представителям фонда приславшего вам бумажку знать месторасположения лагерей и не путать народ неверными данными.


Qui quaerit, reperit
 
сергей03Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 08.46.50 | Сообщение # 308
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Большое Спасибо Александр! Просто я не могу понять зачем тогда воду мутить! Написали бы просто погиб в лагере. Или просто ошиблись. И еще хотел спросить что означают надписи. Расшифровку не мог найти. Извините что беспокою. Пользователь не важный. И что означает ortodox в вероисповедании. Мама со слов бабушки говорила что он был ярый коммунист. Еще раз извините за беспокойство. Заранее Большое Спасибо!
 
сергей03Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 08.50.34 | Сообщение # 309
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Извините не прикрепил файл.
Прикрепления: 1451078.jpg(60.1 Kb)
 
СаняДата: Среда, 04 Апреля 2012, 09.19.00 | Сообщение # 310
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
сергей03,
Quote (сергей03)
Просто я не могу понять зачем тогда воду мутить! Написали бы просто погиб в лагере

Это не к нам вопрос,а к тем кто бумажку прислал.

Ортодокс переводится как православный.
Вот это запись о прививке от тифа:



Вот здесь записан транзит в лагерь III B ,через лагерь Эбенроде,это нынешний Нестеров в Калининградской области на границе с Литвой.Станция использовалась как транзитная для
военнопленных.



Qui quaerit, reperit
 
ДмитроДата: Среда, 04 Апреля 2012, 13.48.45 | Сообщение # 311
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Quote (сергей03)
Уважаемый Александр! Большое Спасибо за информацию по моему деду. Овсянкин Федор Алексеевич Stalag 3b N 62703. Непонятный момент по захоронению. Вот что вдокументе: Перезахоронен в братской могиле на специальном кладбище военнопленных у г.Жагань район Джевице у шоссе в г.Смолар Западно- Поморское воеводство Польша. Откуда информация? Почему Польша? Спасибо!

Вообще интересно откуда такая информация? у Фонда по поиску и увековечению памяти жертв Второй мировой войны "Жить и Помнить"


Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Сообщение отредактировал Дмитро - Среда, 04 Апреля 2012, 13.50.04
 
СаняДата: Среда, 04 Апреля 2012, 14.04.20 | Сообщение # 312
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дмитро,
Quote (Дмитро)
Вообще интересно откуда такая информация? у Фонда по поиску и увековечению памяти жертв Второй мировой войны "Жить и Помнить"

Пользуются информацией с Книг Памяти,в которых ошибок не счесть,идут по самому легкому пути,притом не задумываясь,как проверить информацию,тем самым вводят в заблуждение людей.


Qui quaerit, reperit
 
ДмитроДата: Среда, 04 Апреля 2012, 14.22.53 | Сообщение # 313
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Пытаюсь набросать письмо обращение в музей А... с просьбой инициировать поиск архивных документов по перезахоронению и плана-схем выделения земельных участков под захоронения.

Мы бы со товарищи еще добавили бы...
 
сергей03Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 19.25.14 | Сообщение # 314
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Большое Спасибо Александр!!! Что помогли мне и помогаете людям! СПАСИБО!!!
 
Татьяна_ТДата: Среда, 04 Апреля 2012, 21.38.27 | Сообщение # 315
Группа: Эксперт
Сообщений: 1923
Статус: Отсутствует
Номер записи 272144964
Фамилия Карпач
Имя Георгий
Отчество Романович
Дата рождения 19.12.1906
Воинское звание интендант
Лагерный номер 154362
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Рига
Лагерь шталаг III B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....54e34c8
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b7ee0c1
http://www.obd-memorial.ru/Image2....27f80e9
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c189ef6
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c5a2c0c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1cc7e8e

Номер записи 261974037
Фамилия Карпач
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст 19.12.1906
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Австрия
Место захоронения г. Мельк, восточная окраина города
http://www.obd-memorial.ru/Image2....0066fd6


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 04 Апреля 2012, 21.46.41
 
mazayДата: Четверг, 05 Апреля 2012, 12.28.03 | Сообщение # 316
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Были в Айзенхюттештадте 10.12. 2011 г.
Далее пишу очень подробно для тех, кто соберется поехать.

Удобнее выехать с главного вокзала Берлина HauptBahnhof Berlin (Berlin Hbf ) (одноименная станция метро). Расписание можно посмотреть на
http://reiseauskunft.bahn.de/bin....K#focus
Билет удобнее всего брать не в автомате, а у стойки кассира. Билет действителен весь день. Брать надо туда и обратно. Стоит на двоих 30 евро. На билете полная история как ехать: во сколько и с какого пути уходит и во сколько и на какой путь приходит. У нас был поезд с пересадкой во Франкфурте на Одере (Frankfurt(Oder)). Комфортабельные двух этажные вагоны. Время в пути : до Франфурта на Одере – 1 ч. 10 мин. От Франкфурта на Одере до Айзенхюттенштадта - 20 мин. ( все это подробно расписано на билете). Время на пересадку - около 10 мин, вполне хватает.
Кстати есть и прямые электрички (обычно они идут через одну: одна прямая, одна с пересадкой).
В Айзенхюттенштадте в первую очередь был нужен городской музей (http://www.museum-eisenhuettenstadt.de/index.html), в котором находится экспозиция по Шталагу 3В.
Адрес музея Löwenstraße 4
Ссылка на гугл карты
http://maps.google.ru/maps?hl....BD%D0%B 8%D1%8F&gl=ru&ei=1yMxT9sd44HgBK3N3YoF&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CCQQ8gEwAA

Транспортом не пользовались, пошли пешком к музею. Это недалеко от станции по Банхофштрассе до пересечения с Кенигштрассе, затем повернуть налево и через 50 м направо на Левенштрассе. Кстати на пересечении Банхофштрассе и Кенигштрассе находится памятник советским морякам, погибшим при освобождении города, при форсировании Одера. В настоящий момент с памятника сняты таблички и якорь и отправлены на реставрацию. (фото прилагаем).



В музее нас встретил руководитель музея г-н Хармут Преусс (Hartmut Preuss) руководитель музея. Был очень удивлен, что русские специально приехали в город в связи со Шталагом.
В музее выделена одна комната, в которой находятся материалы по лагерю. Материалов не так много: модель лагеря, отдельные документы и фотографии. В основном фотоматериалы касаются заключенных других стран (французов, американцев и итальянцев и т.д.) По советским военнопленным материалов очень мало.
Г-н Преусс очень подробно рассказал нам о музейных материалах и потом на собственной машине отвез нас на территорию бывшего лагеря и к памятнику в центре города. Мы были потрясены отношением к нам этого человека и благодарны ему за участие и помощь.
Информацию по лагерю внесли в Wikimapia. Далее ссылки на гугл и этот ресурс
http://wikimapia.org/#lat=52....enstadt

Южный вход в лагерь находится около Oderlandstraße 1, сразу справа за кругом.
http://maps.google.ru/maps?q=....iwloc=A

Здесь лежит камень и сохранились два барака. Это не бараки заключенных и собственно не лагерь заключенных. Это лагерь и бараки охраны (в одном из них сейчас ветлечебница).
Для того чтобы попасть к северному входу в лагерь, надо ехать дальше на машине, на круге прямо вдоль Wasserwerk до конца и два раза повернуть налево. Площадка перед входом в лагерь (координаты в гугл карте 52.163495,14.648141 (надо просто скопировать и вставить в строку поиска)). Здесь начинается сохранившаяся лагерная дорога
http://wikimapia.org/#lat=52....enstadt
(фото прилагаю).



Справа в лесу можно увидеть остатки лагерных бараков
http://wikimapia.org/#lat=52....enstadt (фото)




Перед поворотом к лагерной дороге установлен памятный камень (установили в декабре 2011 года) (http://wikimapia.org/#lat=52.1641923&lon=14.6478306&z=16&l=1&m=b&show=/23283141/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C-Stalag-IIIB&search=eisenhuttenstadt )(фото).
http://s019.radikal.ru/i626/1204/5d/a0f68e08cfc2.jpg

Памятник павшим советским воинам находится на пересечении Rosa Luxemburgstrabe, Alte Ladenstrabe и Eichendorffstrabe. Здесь по данным руководителя музея и захоронены капсулы с останками советских военнопленных из лагеря
Адрес: Platz des Gedenkens 1
http://wikimapia.org/#lat=52....8%D0%BC -%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC-1942-1945&search=eisenhuttenstadt

В музее приобрели книгу о Шталаге III B : Axel Drieschner, Barbara Schulz «Stalag III B Fürstenberg (Oder): Kriegsgefangene im Osten Brandenburgs 1939-1945».
В фотографиях привожу обложку книги и скан страницы с планом лагеря и номерами бараков.





Если будут вопросы пишите yuliazaytseva@yandex.ru или m.zaitsev@ceieco.ru
 
СаняДата: Четверг, 05 Апреля 2012, 12.38.56 | Сообщение # 317
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mazay,
Спасибо за информацию!


Qui quaerit, reperit
 
ДмитроДата: Пятница, 06 Апреля 2012, 11.09.47 | Сообщение # 318
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию о поездке. Такой репортаж дорогого стоит и думаю правомерно привлечет внимание к этому достойному форуму, со столь грамотными экспертами, специалистами, волонтерами и просто родственниками погибших в лагерях.
Друзья, может кто сможет сделать перевод по баракам и сделать легкий анализ по их использованию? Кто мог где находится? Наши, союзники. Где могли иметь место быть выгребные ямы, как наиболее вероятное место локальных захоронений советских военнопленных умерших как в лазарете, так и в бараках в осенне-зимний период и нетолько. Хлорки вероятно хватало:(


Мы бы со товарищи еще добавили бы...
 
ГостьЕдиномышленникДата: Суббота, 07 Апреля 2012, 12.39.58 | Сообщение # 319
Группа: Прохожий





Спасибо от всех, кто прочитал и кто еще потом прочитает этот потрясающий рассказ о поездке и о человеческом отношении директора музея. Ведь для нас это и важно и дорого.
Интересно, а в каком году была написана (издана) эта книга?
Ольга.
 
mazayДата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 17.30.23 | Сообщение # 320
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Привожу перевод расшифровки карты лагеря:

M – бараки для военнопленных. На карте это все бараки со «светлыми» номерами.
А – туалеты. Туалеты в лагере были двух типов: дневные и ночные.Дневные обозначены «А»- это отдельно стоящие бараки.Ночные туалеты были в бараках. Именно их остатки можно видеть на фотографиях.
К - кухонный барак
V – барак-магазин («kantine»)
Р – строевые и спортивные площадки
S – противоосколочные траншеи (окопы). Фото
Т – сторожевая вышка
Бараки с «темными» номерами
1 – Офицерские бараки комендатуры
2 – Бараки унтерофицеров и солдат комендатуры
3 – Гаражи комендатуры
4 – Офицерские бараки LandesSchutzen – ландверные тирольские части, стрелковый батальон охраны тылов, так называемые земельные стрелки. Занимались охраной и транспортировкой военнопленных
5 – казармы земельных стрелков
7 – казино
8 – душевые
9 – навес (склад?)
10 – площадь для учений
11 – барак управления? Комендатуры
12 – трансформаторная
13 – барак вахты (охраны)
14 – барак управления абвера и почты
15 – барак для дежурной охраны
16 – сторожевая вышка (вход в лагерь)
17 – регистрационный (приемный барак)
18 – санчасть
19 – дезинфекционный и душевой барак
20 – пожарное депо
21 – карцер
22 – склад горючего
23 – склад провианта
24 – мастерские

Бараки особого назначения:
Барак 6 – барак для изоляции военнопленных
Барак 17 – церковь, театр и библиотека американских военнопленных

Что такое противоосколочные траншеи можно увидеть на фото.
http://s019.radikal.ru/i632/1204/95/0299d9308c30.jpg

Все фото можно посмотреть на сайте американского военного форума http://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?showtopic=101360&st=0

Эти фотографии были сделаны американским военнопленным Анжело Спинелли. Части фотокамеры передавались ему в нескольких посылках Красного Креста. Затем были собраны. С помощью этой камеры Спинелли сделал более 1000 фотографий американских военнопленных в Шталаге 3Б.
В 2004 г была издана книга Life Behind Barbed Wire The Secret World War II Photographs of Angelo Spinelli Angelo M. Spinelli, with Lewis H. Carlson 2004 (Жизнь за колючей проволокой. Секреты второй мировой войны. Фотографии Анжело Спинелли). Частично посмотреть фото из книги можно здесь
http://books.google.ru/books?i....arbooks

К сожалению так, как на фотографиях, жили только военнопленные стран, подписавших Женевскую конвенцию. Им регулярно присылались посылки Красного Креста, инспекторы Красного креста периодически проверяли условия жизни военнопленных.
На наших солдат это не распространялось….

Приведу еще несколько ссылок на книги о Шталаге 3Б:
1. Axel Drieschner, Barbara Schulz «Stalag III B Fürstenberg (Oder): Kriegsgefangene im Osten Brandenburgs 1939-1945». 2006 г
http://books.google.ru/books....r_esc=y
2. Maurice Buisson «Matricule 42132, Stalag III B» 2005 г
http://www.amazon.co.uk/Matricule-42132-Stalag-III-B/dp/2914818068

И несколько ссылок на форумы других стран о Шталаге 3Б
1. http://stalag-iiib.fr/blog/?cat=16
2. https://sites.google.com/site/stalag3b/photos
3. http://www.war44.com/history....ry.html
4. http://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?showtopic=101360&st=0
5. http://www.wartimememories.co.uk/pow/stalag3b.html

На Ю-тюбе есть французские съемки 2004 года главной лагерной дороги.
http://www.youtube.com/watch?v=gccGQLGx4G8 и макета барака http://www.youtube.com/watch?v=ODDmh04Jroc
 
ДмитроДата: Вторник, 10 Апреля 2012, 09.23.35 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Здорово! Спасибо. Да, союзничкам было несколько лучше.

Мы бы со товарищи еще добавили бы...
 
mazayДата: Четверг, 12 Апреля 2012, 12.43.38 | Сообщение # 322
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
В продолжение темы о схеме лагеря и номерах бараков добавляю карту лагеря посаженную на гугл карты.
Привожу несколько вариантов.
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i600/1204/ce/acd9f8aae16e.jpg.html
http://s019.radikal.ru/i600/1204/ce/acd9f8aae16e.jpg

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i621/1204/0b/a109b6f9c70f.jpg.html
http://s019.radikal.ru/i621/1204/0b/a109b6f9c70f.jpg

http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1204/0e/a43c4d770499.jpg.html
http://s018.radikal.ru/i503/1204/0e/a43c4d770499.jpg

Контур лагеря в Викимапии тоже изменил
http://wikimapia.org/#lat=52....enstadt
 
ДмитроДата: Четверг, 12 Апреля 2012, 16.09.49 | Сообщение # 323
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Интересная получается картина. Насколько я понял, Бараки 6 – были так называемыми бараками для изоляции военнопленных (смертными?). Значит и захоронения должны были быть где-то там? Кто как считает?

Мы бы со товарищи еще добавили бы...
 
mazayДата: Четверг, 12 Апреля 2012, 16.23.13 | Сообщение # 324
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Кое-что у меня,видимо выпало при переводе.
6-жилые бараки земельных стрелков.
Причем один из этих шестых номеров - барак для изоляции пленных.
И все эти бараки находятся в лагере охраны. Так, что захоронения там вряд ли будут
 
СаняДата: Четверг, 12 Апреля 2012, 16.40.22 | Сообщение # 325
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дмитро,
В любой воинской части есть гауптвахта,в лагерях это называлось карцером.В нем сидели за разные проступки,наказания записывались в карточках вместе со сроками , причинами и строгостью наказания.Таких карточек много в ОБД.
Помимо карцеров еще и штрафные лагеря были,из которых гоняли на работы в каменоломни,к примеру.


Qui quaerit, reperit
 
ДмитроДата: Четверг, 12 Апреля 2012, 17.36.46 | Сообщение # 326
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Это понятно. Я просто пытаюсь проанализировать тот перевод, что есть. Где же все таки были так называемые ревитные бараки? И можно ли как установить по номеру, в каком бараке находился тот или иной жилец?
Александр, на мой запрос в Саксонские....пришел ответ, что кроме этой карточки иных доков нет. Печально.


Мы бы со товарищи еще добавили бы...
 
СаняДата: Четверг, 12 Апреля 2012, 17.42.29 | Сообщение # 327
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дмитро,
Номер барака установить сомнительно,но наши жили в отдельной зоне,их содержание было отличным от других,они посылок не получали,да и веру немцы учитывали.Зону проживания советских пленных обычно иностранцы отмечали,удивляет тут ее отсутствие.
Англичане,к примеру.вообще брезговали нашими,в отличии от французов.
Искать надо зону советских пленных,на схеме только зона иностранцев.
К тому же,немцы упорно не показывают место первичного захоронения.
Если в городе был крематорий,могли бы и про это сказать,может у городских властей той поры хватало средств на кремацию пленных для экономии земли.


Qui quaerit, reperit
 
mazayДата: Четверг, 12 Апреля 2012, 18.53.45 | Сообщение # 328
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Александр,
Но ведь в списках сербских врачей стоят номера бараков. В основном это 20-е номера.
 
СаняДата: Четверг, 12 Апреля 2012, 22.51.41 | Сообщение # 329
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mazay,
Погодите! Надо выяснить,когда в лагере появились иностранцы! Советские пленные в оновной массе вымерли в период 41-42 год.Не думаю,что в этот период в лагере могли находиться наши союзники,откуда им взяться там было?
Притом,лагерь,это город пленных,который ими же и строился постоянно,меняясь постоянно.
Мы видим план,который нарисовали американцы? А что,к примеру было на месте спортивного городка в период пребывания в лагере советских пленных в 41-42 году?
Лагерь оборудованный для содержания американцев,ну никак не тот лагерь,который оборудовался для советских пленных,а плана лагеря 41 года немцы не имеют,надо понимать,пытаясь нам доказать,что советские пленные так и жили?Ну,это невозможно ,мы ведь,не один лагерь видим и есть с чем сравнить!
История пребывания американцев в лагере,меня не так интересует,к примеру,как история соотечественников,так же как и американцев мало интересовали советские пленные,если не смогли показать зону их расселения!Или забыли,или зона пока нам всем неизвестна и немцам в том числе!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Апреля 2012, 00.25.01 | Сообщение # 330
Группа: Модератор
Сообщений: 25702
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Надо выяснить,когда в лагере появились иностранцы!

Саня, раз по справочнику лагерь функционировал с конца 1939 года, то первыми его узниками были поляки. Надо звать Войцеха в тему.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря III военного округа Германии ( Berlin ) » Stalag III B Fürstenberg an der Oder » Stalag III B Fürstenberg an der Oder (Eisenhüttenstadt , Brandenburg, Germany)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!