Stalag IV B Mühlberg - Страница 8 - Авиации СГВ форум

https://de.wikipedia.org/wiki/Soldatenfriedhof_Neuburxdorf

Дата: Воскресенье, 10 Июля 2016, 10:33:33 | Сообщение # 246

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Я вообще не понимаю смысла переносов могил советских военнопленных из Neuburxdorfа где они были первично были захоронены в город Elsterwerda.
Но так дают данные немцы:

Первичное захоронение было здесь:

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Июля 2016, 14:28:14 | Сообщение # 247

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Спасибо,Саня....получается,что я не нашла его, эту фотографию я увилела на wikimapia.org/ 12081380 ведь где то они взяли это фото?

Дата: Воскресенье, 10 Июля 2016, 14:35:41 | Сообщение # 248

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tetyanaobrien (

)

ведь где то они взяли это фото?

Это фотография с Бундесархива. Я её видел и похоже она у нас где-то на форуме есть, не помню только где и какая под ней оригинальная надпись.

Цитата tetyanaobrien (

)

получается,что я не нашла его

Нашли получается. У военнопленных очень редко точные могилы определяются, больше неизвестных в братских могилах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 11 Июля 2016, 02:31:18 | Сообщение # 249

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Саня,здравствуйте и спасибо Вам большое!!!!!!!!!!Скажите,а в этот Бундесархив можно написать запрос и как это сделать,где можно найти электронный адрес архива.Как же так при немецкой педантичности и столько неизвестных солдат.Хочу поехать туда.А под этим фото ещё было написано Шталаг 4 Б Цайтхайн лагерь для военнопленных фото 1999771

Дата: Понедельник, 11 Июля 2016, 08:40:27 | Сообщение # 250

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tetyanaobrien (

)

Скажите,а в этот Бундесархив можно написать запрос и как это сделать,

Могу только ссылку на сайт дать:
http://www.bundesarchiv.de/index.html.de

Цитата tetyanaobrien (

)

А под этим фото ещё было написано Шталаг 4 Б Цайтхайн лагерь для военнопленных фото 1999771

У вашего на карте нет отметок о пребывании в Цайтхайне и если на фото ваш воин, то это не Цайтхайн на фото, а Stalag IV B Mühlberg.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 11 Июля 2016, 12:18:58 | Сообщение # 251

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

tetyanaobrien, Саня, а мы можем предположить,что дед тоже был в Цайтхане ....

Дата: Понедельник, 11 Июля 2016, 14:10:54 | Сообщение # 252

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Саня,спасибо за ссылочку...

Дата: Понедельник, 11 Июля 2016, 15:57:52 | Сообщение # 253

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tetyanaobrien (

)

а мы можем предположить,что дед тоже был в Цайтхане ....

Можно предположить, что фотография просто взята из сети и приспособлена не туда, где она была сделана.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 12 Июля 2016, 00:20:36 | Сообщение # 254

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата tetyanaobrien (

)

Там в шеренгу стоят 6 наших военнопленных,второй слева с
мешком и в пилотке,мой дед.

Несколько лет назад приходилось прочесть, что это немецкое ПОСТАНОВОЧНОЕ фото.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 12 Июля 2016, 03:09:13 | Сообщение # 255

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Геннадий,добрый день,скажите пожалуйста как это постановочное фото?

Дата: Вторник, 12 Июля 2016, 03:25:26 | Сообщение # 256

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Саня, Саня,добрый день я не как не освобожусь от этой мысли ,что дед был не только в Шталаге 4 Б в который раз читаю надпись под фото Шталаг 4 Б Цайтхан лагерь для военнопленных,прямо заклинело меня на этой мысли,после такой численности неизвестных и неучтённых людей я уже не верю в немецкую хвалёную педантичность и порядок в документах, вы правы какой смысл было перезахоранивать в другое место.Саня в Эльстерверде братские могилы имеют нумерацию? А существуют ли обобщённые списки захороненных советских военнопленных на всей территории Германии?

Дата: Вторник, 12 Июля 2016, 03:48:09 | Сообщение # 257

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Саня я предполагаю,что в карточке слева запись о дате рентгена 15.3.1943,что рентген кабинет мог быть на территории Шталага 4 Б.Что там были врачи на территории?

Дата: Вторник, 12 Июля 2016, 07:14:39 | Сообщение # 258

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tetyanaobrien (

)

в Эльстерверде братские могилы имеют нумерацию?

Имеют, я давал ссылку на данные по захоронению и список известных с номерами могил:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000021

Цитата tetyanaobrien (

)

я предполагаю,что в карточке слева запись о дате рентгена 15.3.1943,что рентген кабинет мог быть на территории Шталага 4 Б.Что там были врачи на территории?

Прохождение рентгена не показатель, врачи имелись в каждом лагере.

Вот пленный, проходивший регистрацию с вашим в Мюльберге:

Фамилия Пичугин
Имя Алексей
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 02.10.1898
Место рождения Рязанская обл., Высокое
Лагерный номер 206245
Дата пленения 09.06.1942
Место пленения Белокуракино
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.03.1943
Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Фамилия на латинице Pitschugin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1934
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300778545

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 12 Июля 2016, 07:25:00 | Сообщение # 259

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Из списка известных на мемориале:

Информация из списков захоронения
Фамилия Пилецкий
Имя В.
Отчество
Дата смерти 20.10.1941
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Бранденбург
Место захоронения округ КОТБУС, р-н Бад-Либерверда, н.п. Эстельверда, маршрут 161 на выезде из Эстельверды в сторону Котбуса.
Могила могила 97
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250019521

Фамилия Пилецкий
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Городец
Лагерный номер 132497
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.10.1941
Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Фамилия на латинице Pilezkij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1003
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300520677

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 12 Июля 2016, 14:19:38 | Сообщение # 260

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата tetyanaobrien (

)

Геннадий,добрый день,скажите пожалуйста как это постановочное фото?

Да очень просто - показать по заказу ведомства Геббельса "русских свиней" как в можно более неприглядном свете.

Дата: Вторник, 12 Июля 2016, 18:02:32 | Сообщение # 261

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата tetyanaobrien (

)

Там в шеренгу стоят 6 наших военнопленных,второй слева с
мешком и в пилотке,мой дед.

Предположу, что это постановочное фото сделано в 1941-м, а Мартынов попал в плен в июле 1942-го. Кроме того, воротнички верхней одежды на этом фото и на перскарте его совсем разные.

Дата: Среда, 13 Июля 2016, 02:39:23 | Сообщение # 262

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Геннадий,добрый день,я правильно поняла,получается это два разных человека?

Дата: Среда, 13 Июля 2016, 03:58:30 | Сообщение # 263

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Саня, Саня,добрый день,огромное спасибо за информацию!!!!!!!! 58 братских могил!!!!!!! Это же очень много!!! и только один опознанный,но ведь они все были с пришитыми номерами.Саня скажите пожалуйста,что может означать запись 68260719 в разделе "Информация из документов,уточняющих потери" дед под номером №41.там красная линия и ручкой сверху что то написано .......потом умер в плену,никак не могу понять,что это за запись и в карточке Von st или sf и дальше слово с заглавной буквы может быть словом Кременчуг,хотя откуда.Даже не знаю в какой части он служил,пыталась по военным сводкам,как он мог попасть в плен,пишут что в эти дни все переправились через Дон.

Дата: Среда, 13 Июля 2016, 07:16:06 | Сообщение # 264

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tetyanaobrien (

)

что может означать запись 68260719 в разделе "Информация из документов,уточняющих потери" дед под номером №41.там красная линия и ручкой сверху что то написано ......

Номер входящего документа на основании которого военнослужащего сняли с учета в отделе кадров как умершего в плену.

Цитата tetyanaobrien (

)

то это за запись и в карточке Von st или sf и дальше слово с заглавной буквы может быть словом Кременчуг

Прибыл в Мюльберг из шталага Кременчуг.

Цитата tetyanaobrien (

)

58 братских могил!!!!!!! Это же очень много!!! и только один опознанный,но ведь они все были с пришитыми номерами

Почему один опознанный, там много опознанных, но не все.
Одного я Вам показал как пример переноса могил в Эстельверда.

Цитата tetyanaobrien (

)

Даже не знаю в какой части он служил,

В карте стоит 18 стрелковый полк, как место службы. В плен попал здоровым под Ростовом на Дону.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 13 Июля 2016, 07:28:21 | Сообщение # 265

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tetyanaobrien (

)

58 братских могил!!!!!!! Это же очень много!!!

Елси пробивать известные фамилии из списка, то круг могил можно сузить. На мемориал переносили из разных мест. Если заняться вычислением, то можно убрать номера могил в которые переносили из других мест и оставить только те номера могил, в которых лежат перенесенные непосредственно из Neuburxdorfа.
Одну могилу я уже вычислил, это могила 97 в которую переносили из Neuburxdorfа.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 15 Июля 2016, 01:42:40 | Сообщение # 266

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Саня,добрый день!!!! Спасибо Вам огромное за информацию и ваше время.Пыталась сама выяснить,как же мой бедный дед попал в Кременчуг,на Украину,расстояние совсем не близкое 630 км и смысл? И по 18 стрелковому полку (он же180 стрелковая дивизия) или нет,тоже очень мало или не там ищу.Саня скажите,а информацию из карточек,всю выкладывают в ОБД Мемориал или только часть?Саня,как Вы думаете в братской могиле №67 есть пленные из Шталаг 4 Б?

Дата: Пятница, 15 Июля 2016, 02:18:30 | Сообщение # 267

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tetyanaobrien (

)

скажите,а информацию из карточек,всю выкладывают в ОБД Мемориал или только часть?

Из карточек всю. С Путиным сложно спорить,это его Указ открыть данные.)))
Проблематика намного сложнее.
Россия первой открыла данные, сейчас подключается Германия, но этого мало
Большую массу документов имеют страны союзников, которая и поныне не обнародована.
Надо просто понимать, что союзники завладели территорией и в том числе всей немецкой документацией на большей части ,чем советская армия.
Мы сейчас просим обьединить данные. Но, увы, политика пока не дает этого сделать.

tetyanaobrien,
Вы молодец, поднимаете не спеша всю проблематику.
Так держать!
Дойти до истины не всякий осилит.
Истина, это номер могилы.
Я уже начал , тут смотрите:
http://www.sgvavia.ru/forum/327-6093-1

Удивительно там будет два одинаковых памятника на двух симметричных участках и естественно две отдельные нумерации на каждом участке .
Для меня это тоже новость, так что голову ломать не нам одним, у нас достаточно эксперов на форуме.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 15 Июля 2016, 09:38:00 | Сообщение # 268

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Саня,здравствуйте,спасибо огромное,что так терпеливо обьясняете!!!!До меня только сегодня дошло,что нужно опустить страничку и там будет список фамилий.Увидела фамилию Мартынов....и сердце остановилось....но имя другое....Саня,опять ничего не поняла по поводу одинаковых памятников. Или я не известно как смотрела,но могилы с №67 не нашла.Путин молодец! Надо было давно это сделать!!!Я год назад начала эти поиски и тогда ещё не было никакой информации.Саня,где же мне найти информацию о Кременчугском шталаге и 18 стрелковом полке.Как вы думаете,почему дед попал в Кременчуг.Я жила в Крыму и если бы знала,что дед там был,10 раз бы туда сьездила.

Дата: Пятница, 15 Июля 2016, 09:43:52 | Сообщение # 269

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Саня,скажите моим дедом,кроме меня кто-нибудь интересовался? У меня к вам личный разговор,могли бы вы написать на lave63@inbox.ru . Вы есть на "Одноклассниках"?

Дата: Пятница, 15 Июля 2016, 11:32:08 | Сообщение # 270

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата tetyanaobrien (

)

Надо было давно это сделать!!!Я год назад начала эти поиски и тогда ещё не было никакой информации.

О попавших в немецкий плен? Дак несколько лет этим сведениям в ОБД!

Дата: Пятница, 15 Июля 2016, 11:58:18 | Сообщение # 271

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата tetyanaobrien (

)

Пыталась сама выяснить,как же мой бедный дед попал в Кременчуг,на Украину,расстояние совсем не близкое 630 км

630 километров до Кременчуга ОТКУДА?

Дата: Пятница, 15 Июля 2016, 13:09:40 | Сообщение # 272

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Геннадий_, я интересуюсь,как мой дед пленённый в Ростове,попал в шталаг Кременчуг на Украине?

Дата: Пятница, 15 Июля 2016, 13:51:22 | Сообщение # 273

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tetyanaobrien (

)

я интересуюсь,как мой дед пленённый в Ростове,попал в шталаг Кременчуг на Украине?

А там другого пути кроме как через Украину и не могли немцы найти.

Цитата Геннадий_ (

)

630 километров до Кременчуга ОТКУДА?

От Ростова даже побольше немного 670 км.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 03:15:32 | Сообщение # 274

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Саня, Саня,добрый день,как Вы думаете в могиле №67(есть ли вообще такой номер)есть захороненные из Шталага 4 Б?

Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 08:13:55 | Сообщение # 275

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tetyanaobrien (

)

есть ли вообще такой номер

На мемориале 100 могил. Если нумерация одна для них, тогда есть.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 25 Июля 2016, 09:03:40 | Сообщение # 276

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Саня, Саня добрый день что то подсказывет мне, что дед захоронен в могиле под № 67...

DonSerg

Дата: Вторник, 30 Августа 2016, 15:51:00 | Сообщение # 277

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Прошу прощения, что вмешиваюсь в Ваш разговор, но к вопросу как дед г-жи tetyanaobrien попал на украину, а потом в Мюльберг, осмелюсь предположить, что он попал в так называемый "миллеровский котел". Можно поставить под сомнение строчку, что взят в плен в Ростове, т.к., Ростов был сдан числа 24, а не 19. Так что не в Ростове, а под Ростовом. После чего его мотали по лагерям и в конечном итоге он скончался в шталаге 4б и как уже говорилось был перезахоронен как и все в одну из братских могил. Более подробно, я думаю, что Вам подскажут уже не здесь.

ps: еще раз прошу прощения, что вклинился в ваш разговор.

pps: по поводу Цайтхайна. Можно допустить ошибку. Или в надписи или Это фото ПОЛНОГО тезки, например (маолвероятно)