Дата: Воскресенье, 10 Июля 2016, 10:33:33 | Сообщение # 246
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Я вообще не понимаю смысла переносов могил советских военнопленных из Neuburxdorfа где они были первично были захоронены в город Elsterwerda. Но так дают данные немцы:
Дата: Понедельник, 11 Июля 2016, 02:31:18 | Сообщение # 249
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня,здравствуйте и спасибо Вам большое!!!!!!!!!!Скажите,а в этот Бундесархив можно написать запрос и как это сделать,где можно найти электронный адрес архива.Как же так при немецкой педантичности и столько неизвестных солдат.Хочу поехать туда.А под этим фото ещё было написано Шталаг 4 Б Цайтхайн лагерь для военнопленных фото 1999771
А под этим фото ещё было написано Шталаг 4 Б Цайтхайн лагерь для военнопленных фото 1999771
У вашего на карте нет отметок о пребывании в Цайтхайне и если на фото ваш воин, то это не Цайтхайн на фото, а Stalag IV B Mühlberg. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Июля 2016, 00:20:36 | Сообщение # 254
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитатаtetyanaobrien ()
Там в шеренгу стоят 6 наших военнопленных,второй слева с мешком и в пилотке,мой дед.
Несколько лет назад приходилось прочесть, что это немецкое ПОСТАНОВОЧНОЕ фото. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 12 Июля 2016, 03:25:26 | Сообщение # 256
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, Саня,добрый день я не как не освобожусь от этой мысли ,что дед был не только в Шталаге 4 Б в который раз читаю надпись под фото Шталаг 4 Б Цайтхан лагерь для военнопленных,прямо заклинело меня на этой мысли,после такой численности неизвестных и неучтённых людей я уже не верю в немецкую хвалёную педантичность и порядок в документах, вы правы какой смысл было перезахоранивать в другое место.Саня в Эльстерверде братские могилы имеют нумерацию? А существуют ли обобщённые списки захороненных советских военнопленных на всей территории Германии?
Дата: Вторник, 12 Июля 2016, 03:48:09 | Сообщение # 257
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня я предполагаю,что в карточке слева запись о дате рентгена 15.3.1943,что рентген кабинет мог быть на территории Шталага 4 Б.Что там были врачи на территории?
я предполагаю,что в карточке слева запись о дате рентгена 15.3.1943,что рентген кабинет мог быть на территории Шталага 4 Б.Что там были врачи на территории?
Прохождение рентгена не показатель, врачи имелись в каждом лагере.
Вот пленный, проходивший регистрацию с вашим в Мюльберге:
Фамилия Пичугин Имя Алексей Отчество Максимович Дата рождения/Возраст 02.10.1898 Место рождения Рязанская обл., Высокое Лагерный номер 206245 Дата пленения 09.06.1942 Место пленения Белокуракино Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 27.03.1943 Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф Фамилия на латинице Pitschugin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1934 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300778545 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Июля 2016, 07:25:00 | Сообщение # 259
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Из списка известных на мемориале:
Информация из списков захоронения Фамилия Пилецкий Имя В. Отчество Дата смерти 20.10.1941 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Бранденбург Место захоронения округ КОТБУС, р-н Бад-Либерверда, н.п. Эстельверда, маршрут 161 на выезде из Эстельверды в сторону Котбуса. Могила могила 97 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250019521
Фамилия Пилецкий Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Городец Лагерный номер 132497 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Витебск Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.10.1941 Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф Фамилия на латинице Pilezkij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1003 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300520677 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Июля 2016, 14:19:38 | Сообщение # 260
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитатаtetyanaobrien ()
Геннадий,добрый день,скажите пожалуйста как это постановочное фото?
Да очень просто - показать по заказу ведомства Геббельса "русских свиней" как в можно более неприглядном свете. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 12 Июля 2016, 18:02:32 | Сообщение # 261
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитатаtetyanaobrien ()
Там в шеренгу стоят 6 наших военнопленных,второй слева с мешком и в пилотке,мой дед.
Предположу, что это постановочное фото сделано в 1941-м, а Мартынов попал в плен в июле 1942-го. Кроме того, воротнички верхней одежды на этом фото и на перскарте его совсем разные. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 13 Июля 2016, 03:58:30 | Сообщение # 263
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, Саня,добрый день,огромное спасибо за информацию!!!!!!!! 58 братских могил!!!!!!! Это же очень много!!! и только один опознанный,но ведь они все были с пришитыми номерами.Саня скажите пожалуйста,что может означать запись 68260719 в разделе "Информация из документов,уточняющих потери" дед под номером №41.там красная линия и ручкой сверху что то написано .......потом умер в плену,никак не могу понять,что это за запись и в карточке Von st или sf и дальше слово с заглавной буквы может быть словом Кременчуг,хотя откуда.Даже не знаю в какой части он служил,пыталась по военным сводкам,как он мог попасть в плен,пишут что в эти дни все переправились через Дон.
Дата: Среда, 13 Июля 2016, 07:16:06 | Сообщение # 264
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаtetyanaobrien ()
что может означать запись 68260719 в разделе "Информация из документов,уточняющих потери" дед под номером №41.там красная линия и ручкой сверху что то написано ......
Номер входящего документа на основании которого военнослужащего сняли с учета в отделе кадров как умершего в плену.
Цитатаtetyanaobrien ()
то это за запись и в карточке Von st или sf и дальше слово с заглавной буквы может быть словом Кременчуг
Прибыл в Мюльберг из шталага Кременчуг.
Цитатаtetyanaobrien ()
58 братских могил!!!!!!! Это же очень много!!! и только один опознанный,но ведь они все были с пришитыми номерами
Почему один опознанный, там много опознанных, но не все. Одного я Вам показал как пример переноса могил в Эстельверда.
Цитатаtetyanaobrien ()
Даже не знаю в какой части он служил,
В карте стоит 18 стрелковый полк, как место службы. В плен попал здоровым под Ростовом на Дону. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 13 Июля 2016, 07:28:21 | Сообщение # 265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаtetyanaobrien ()
58 братских могил!!!!!!! Это же очень много!!!
Елси пробивать известные фамилии из списка, то круг могил можно сузить. На мемориал переносили из разных мест. Если заняться вычислением, то можно убрать номера могил в которые переносили из других мест и оставить только те номера могил, в которых лежат перенесенные непосредственно из Neuburxdorfа. Одну могилу я уже вычислил, это могила 97 в которую переносили из Neuburxdorfа.
Дата: Пятница, 15 Июля 2016, 01:42:40 | Сообщение # 266
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня,добрый день!!!! Спасибо Вам огромное за информацию и ваше время.Пыталась сама выяснить,как же мой бедный дед попал в Кременчуг,на Украину,расстояние совсем не близкое 630 км и смысл? И по 18 стрелковому полку (он же180 стрелковая дивизия) или нет,тоже очень мало или не там ищу.Саня скажите,а информацию из карточек,всю выкладывают в ОБД Мемориал или только часть?Саня,как Вы думаете в братской могиле №67 есть пленные из Шталаг 4 Б?
Дата: Пятница, 15 Июля 2016, 02:18:30 | Сообщение # 267
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаtetyanaobrien ()
скажите,а информацию из карточек,всю выкладывают в ОБД Мемориал или только часть?
Из карточек всю. С Путиным сложно спорить,это его Указ открыть данные.))) Проблематика намного сложнее. Россия первой открыла данные, сейчас подключается Германия, но этого мало Большую массу документов имеют страны союзников, которая и поныне не обнародована. Надо просто понимать, что союзники завладели территорией и в том числе всей немецкой документацией на большей части ,чем советская армия. Мы сейчас просим обьединить данные. Но, увы, политика пока не дает этого сделать.
tetyanaobrien, Вы молодец, поднимаете не спеша всю проблематику. Так держать! Дойти до истины не всякий осилит. Истина, это номер могилы. Я уже начал , тут смотрите: http://www.sgvavia.ru/forum/327-6093-1
Удивительно там будет два одинаковых памятника на двух симметричных участках и естественно две отдельные нумерации на каждом участке . Для меня это тоже новость, так что голову ломать не нам одним, у нас достаточно эксперов на форуме. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 15 Июля 2016, 09:38:00 | Сообщение # 268
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня,здравствуйте,спасибо огромное,что так терпеливо обьясняете!!!!До меня только сегодня дошло,что нужно опустить страничку и там будет список фамилий.Увидела фамилию Мартынов....и сердце остановилось....но имя другое....Саня,опять ничего не поняла по поводу одинаковых памятников. Или я не известно как смотрела,но могилы с №67 не нашла.Путин молодец! Надо было давно это сделать!!!Я год назад начала эти поиски и тогда ещё не было никакой информации.Саня,где же мне найти информацию о Кременчугском шталаге и 18 стрелковом полке.Как вы думаете,почему дед попал в Кременчуг.Я жила в Крыму и если бы знала,что дед там был,10 раз бы туда сьездила.
Дата: Пятница, 15 Июля 2016, 09:43:52 | Сообщение # 269
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня,скажите моим дедом,кроме меня кто-нибудь интересовался? У меня к вам личный разговор,могли бы вы написать на lave63@inbox.ru . Вы есть на "Одноклассниках"?
Дата: Пятница, 15 Июля 2016, 11:32:08 | Сообщение # 270
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитатаtetyanaobrien ()
Надо было давно это сделать!!!Я год назад начала эти поиски и тогда ещё не было никакой информации.
О попавших в немецкий плен? Дак несколько лет этим сведениям в ОБД! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Июля 2016, 11:58:18 | Сообщение # 271
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитатаtetyanaobrien ()
Пыталась сама выяснить,как же мой бедный дед попал в Кременчуг,на Украину,расстояние совсем не близкое 630 км
630 километров до Кременчуга ОТКУДА? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 30 Августа 2016, 15:51:00 | Сообщение # 277
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Прошу прощения, что вмешиваюсь в Ваш разговор, но к вопросу как дед г-жи tetyanaobrien попал на украину, а потом в Мюльберг, осмелюсь предположить, что он попал в так называемый "миллеровский котел". Можно поставить под сомнение строчку, что взят в плен в Ростове, т.к., Ростов был сдан числа 24, а не 19. Так что не в Ростове, а под Ростовом. После чего его мотали по лагерям и в конечном итоге он скончался в шталаге 4б и как уже говорилось был перезахоронен как и все в одну из братских могил. Более подробно, я думаю, что Вам подскажут уже не здесь.
ps: еще раз прошу прощения, что вклинился в ваш разговор.
pps: по поводу Цайтхайна. Можно допустить ошибку. Или в надписи или Это фото ПОЛНОГО тезки, например (маолвероятно)
Дата: Вторник, 08 Ноября 2016, 21:05:31 | Сообщение # 279
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый вечер ,уважаемые форумчане ! Прошу помощи в поиске захоронения брата моего деда.
Фамилия Стрельников Имя Алексей Отчество Дата рождения/Возраст 15.03.1914 Лагерный номер 151140 Лагерь шталаг IV B Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-69698 Номер дела источника информации 46
