|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Коля | Дата: Пятница, 08 Февраля 2013, 00.52.18 | Сообщение # 4981 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Реальный пример сегодняшнего дня!Все знают,что смертная казнь отменена,но,находятся депутаты,которые готовы этот растрельный закон вернуть,тем самым свои низменные чувства садиста и убийцы разделить на всех людей!А кто не дает любому,кто готов растерзать убийцу,пойти и это сделать самому?Иди и терзай!Иди и убей!Зачем свою садистскую низменность делить с людьми?Вы,люди,убейте,а я сбоку постою,я же мухи убить не могу!Убить мухи не можешь,а людей провоцировать на убийство можешь?!Провокаторы,страшнее убийц,они всех могут повязать кровью и повяжут в очередной раз,если мы все этого не осознаем ,что провокаторы есть и будут,но на дворе век демократии и мира!
Ты про эти низменные чувства расскажи матерям,у которых зверски изнасиловали дочь,или у которых по садистски убили сына! Им идти и терзать?Не во всех есть силы и возможности убить и растерзать,но справедливого возмездия все хотят.Все мы умные,пока нас не касается.Правда твоя у нас век демократии и мира,но в "любимой" некоторыми,демократической и мирной Америке не во всех штатах отменили смертную казнь.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 08 Февраля 2013, 06.39.37 | Сообщение # 4982 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Опять пошло словоблудие. В статье сказано четко: казнили немцы. Вопрос закрыт. Чего воду толочь в ступе?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Пятница, 08 Февраля 2013, 10.40.23 | Сообщение # 4983 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| По вопросу смертной казни да здравствует Батька, не отменивший смерную казнь. И в России давно пора вернуть. Но Нестор прав - не та тема для обсуждения
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Wester | Дата: Суббота, 09 Февраля 2013, 20.56.47 | Сообщение # 4984 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Уж не знаю какую религию исповедуют поклонники смертной казни, но если я не ошибаюсь, ни одно религиозное направление не допускает убийства человека человеком.
Для этого нужно быть по крайней мере атеистом, кем кстати и были вдохновители и воплотители обоих режимов. Именно допущение человекоубийства порождает подобный результат ... (не сочтите за грубость)
С ув.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 09 Февраля 2013, 21.07.55 | Сообщение # 4985 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Wester) вдохновители и воплотители обоих режимов.
Как только очередная версия о (якобы) советских злодеяниях терпит очередной и закономерный крах за бездоказательностью, начинается передергивание в попытке уравнять два режима: нацистский и советский.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Wester | Дата: Суббота, 09 Февраля 2013, 21.28.17 | Сообщение # 4986 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Соглашусь лишь в том, что "уравнивание" здесь неуместно. Нацистский режим чересчур сильно "любил" своих, и ненавидел чужих, чего нельзя сказать о советском, который ненавидел всех вокруг кроме себя.
А солдат "... бабы еще нарожают".
С ув.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 09 Февраля 2013, 21.53.58 | Сообщение # 4987 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Wester) Нацистский режим чересчур сильно "любил" своих, и ненавидел чужих, чего нельзя сказать о советском, который ненавидел всех вокруг кроме себя.
Мириадам любителей отождествеления двух режимов - беспроигрышные вопросы:
а попавших в советский плен немцев клеймили тавром, аки скот?
Или их, немцев, вещали массово в советских лагерях?
Ответы просты. Нет. Нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Wester | Дата: Суббота, 09 Февраля 2013, 22.54.35 | Сообщение # 4988 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Согласен, чтоб немцев клеймили и массово вешали не слышал, скорее всего нет.
Одного высокопоставленного фельдмаршала с личным поваром в 1953 г. даже домой отпустили.
И граждан своих, согласитесь, в ГУЛагах не клеймили и не вешали, просто они почему то сами умирали, без пищи от тяжелой работы.
Народ свой, тот который на воле, тоже не клеймили и не вешали, он сам вымирал от колективизации, раскулачивания, а также организованных голодоморов.
Геннадий глубоко уважаю Вас и работу которую Вы делаете. Спор на данную тему бесконечен. Думаю к сожалению никто никого не переубедит ...
С ув.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 09 Февраля 2013, 23.21.23 | Сообщение # 4989 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Wester) Народ свой, тот который на воле, тоже не клеймили и не вешали, он сам вымирал от колективизации, раскулачивания, а также организованных голодоморов.
Что было, то было (без нюансов преувеличения).
Однако нигде, ни в СССР, ни в оккупированной нами поверженной Германии не висело советских плакатов с предупреждением от коменданта
"... за нарушение сего - расстрел."
Если бы нацистский режим продержался до наших времен, то украинские черноземы были бы заселены немецкими колонистами из какой-нибудь Люнебургской пустоши. Украинцы в лучшем случаи были бы подпасками тучных немецких стад свиней.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 02.05.07 | Сообщение # 4990 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) украинские черноземы были бы заселены
Не были бы. По той простой причине, что темпами, которыми вывозили чернозем, вывезли бы подчистую максимум лет за 15. По плану "Ост" развитие сельского хозяйства на Украине не предусматривалось. Планировалось промышленное освоение, в самую первую очередь, добыча металлических руд и угля. Для этого, в свою очередь, планировалось выстроить там сначала современную дорожную сеть, на чем угробить миллионов 30 недочеловеков, т. е. практически, за пару поколений, всех украинцев почти поголовно. В живых оставить из них максимум 5% с полным онемечиванием. В общих чертах - так.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2013, 02.10.31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Февраля 2013, 02.24.10 | Сообщение # 4991 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Justiz und NS-Verbrechen
Verfahren Lfd.Nr.694
Tatkomplex: Massenvernichtungsverbrechen durch Einsatzgruppen, Kriegsverbrechen
Angeklagte:
Cal., Kuno 15 Jahre
Con., Ernst (Oskar) von Strafe abgesehen (§47 MStGB)
Häf., August Verfahren eingestellt
Han., Friedrich Wilhelm Kurt 6 Jahre + Verfahren eingestellt
Jan., Adolf 11 Jahre
Pfa., Georg Karl von Strafe abgesehen (§47 MStGB)
Rie., Alexander 4 Jahre
Schu., Christian Gustav Paul 4½ Jahre
Tri., Viktor von Strafe abgesehen (§47 MStGB)
Woi., Victor Michael 6 Jahre + Verfahren eingestellt
Gerichtsentscheidungen:
LG Darmstadt 681129
BGH 730405
Tatland: Ukraine
Tatort: Sokal, Hrakow, Luzk, Nowograd Wolynskij, Berditschew, Shitomir, Radomysl, Bjelaja Zerkow, Wassilkow, Iwankow, Kiew (Babi-Yar-Schlucht), Charkow
Tatzeit: 41
Opfer: Juden, Zivilisten, Geisteskranke, Kriegsgefangene
Nationalität: Sowjetische
Dienststelle: Einsatzgruppen SK4a
Verfahrensgegenstand: Massen- und Einzeltötungen von insgesamt ca. 60.000 Juden, kommunistischen Funktionären, Geisteskranken und Kriegsgefangenen im rückwärtigen Heeresgebiet der 6.Armee
Veröffentlicht in Justiz und NS-Verbrechen Band XXXI
http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/files/brd694.htm
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 12 Февраля 2013, 02.24.44 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Февраля 2013, 02.49.07 | Сообщение # 4992 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Justiz und NS-Verbrechen
Verfahren Lfd.Nr.881
Tatkomplex: Andere Massenvernichtungsverbrechen
Angeklagte:
Wes., Wilhelm Friedrich Freispruch
Ze., Johanne Eleonore Freispruch
Gerichtsentscheidungen:
LG Dortmund 821220
LG Bielefeld 791031
BGH 800710
BGH 831117
Tatland: Ukraine
Tatort: Wladimir-Wolynsk
Tatzeit: 41-43
Opfer: Juden
Nationalität: Sowjetische
Dienststelle: Zivilverwaltung Gebietskommissariat Wladimir-Wolynsk
Verfahrensgegenstand: Beteiligung an zwei Massenerschiessungen von Juden aus Wladimir-Wolynsk. Einzelerschiessungen von Juden vor, während und nach den Erschiessungsaktionen. Tötung von Kindern, indem diese vom 1.Stock des jüdischen Krankenhauses auf die Strasse geworfen wurden
Veröffentlicht in Justiz und NS-Verbrechen Band XLV
http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/files/brd881.htm
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 04.51.19 | Сообщение # 4993 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) нас не повели, а подали вагоны на восстановленную железнодорожную ветку.
...
В конце сентября или начале октября был сформирован эшелон для отправки в Германию.
Т. е. железная дорога в западном направлении от В. В. не работала в период до конца сентября.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 06.31.37 | Сообщение # 4994 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Глок) из письма Михаила Придонова
Охраняли лагерь войска вермахта. полевые команды. СС охраняли только в концлагере. Точно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 06.39.14 | Сообщение # 4995 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Кацперский) В 1947 г. в бою с бандами УПА погиб Кароль Сверчевский - "Вальтер", ветеран испанской кампании. Я был несколько раз на его могиле в Варшаве.
А скоро во Вроцлаве и в Варшаве его убийцам УПА памятники поставят.
Безіменні могили на Повонзках «заговорили»
Степан Мігус ■ ГРОМАДА ■ №39, 2012-09-23
Нині вони лежать у тій самій безіменній могилі на варшавському престижному цвинтарі – Повонзках, на так званій «Лончці». В минулому боролися за подібну справу, хоч часто по різних сторонах: одні – за вільну Україну, інші – за вільну Польщу, однак спільно – проти комуністів…
Як поінформував представник Вроцлавської делеґатури Інституту національної пам’яті, керівник ексгумаційних заходів на Повонзках, д-р габ. Кшиштоф Шваґжик, унаслідок ексгумаційних розкопок археологи та історики знайшли останки 116 осіб. Ці останки треба тепер розпізнати. Щоб встановити дані похованих там осіб, слід спершу знайти їхніх рідних і близьких та порівняти ДНК. Поряд з польськими патріотами лежать українські борці за вільну Україну, про яких раніше заборонялося навіть говорити. Їх там може бути навіть кільканадцять.
Усім їм кати вистрелили кулю в потилицю, а потім кинули в глибоко викопані ями, як бидло – без молитви, без труни… У цих ямах на «Лончці» повинен лежати й останній командир УПА на Закерзонні Мирослав Онишкевич («Орест») та інші учасники українських національно-визвольних змагань. Жертви сталінського режиму були мордовані протягом 1948–1956 рр., переважно пострілом у потилицю. Їхні останки ховали крадькома в безіменних могилах на військовій частині Повонзок.
Поляки в першу чергу розшукують тіла своїх героїв, а серед них – останки генерала Еміля Фільдорфа («Ніла»), ротмістра Вітольда Пілецького і майора Зиґмунта Шиндзеляжа («Лупашка»). Персоналії замордованих УБ українських героїв будуть встановлюватися принагідно, це вдасться зробити лише в тому випадку, якщо віднайдуться їхні рідні і буде змога порівняти ДНК. У Польщі, на Нижній Силезії, живе син М. Онишкевича, контактні дані якого я вже передав д-ру Шваґжикові. Якщо йдеться про інших, то спершу треба встановити, кого ще з українців розстріляли у Варшаві, тільки тоді можна буде розпочати пошуки рідних.
– У віднайденій групі 116 жертв є також останки двох жінок, – говорить К. Шваґжик. – Усі інші – чоловіки. Тіла кинуто в могили без трун. В одну яму кидали по три, чотири, а навіть дев’ять страчених чи замордованих. Спосіб укладення останків, зокрема переплетені кості, вказує на те, що тіла не були складені до могили в якомусь порядку. Їх скидали будь-як, з висоти. Ями були надто короткі і вузькі, як на таку кількість жертв. Тому останки мають такий драматичний вигляд. Вони просто сплетені між собою. І це для нас додаткове дослідницьке ускладнення, бо ж віднайдені останки треба ідентифікувати.
На питання про українські жертви, зокрема членів УПА, К. Шваґжик підтвердив, що їхні останки можуть бути серед віднайдених у ямах на повонзківській «Лончці».
– Підтверджую, що серед похованих можуть бути й українці, – сказав він. – У другій половині 40-х та в 50-х роках винесено вироки багатьом особам, значною мірою керівництву польського антикомуністичного підпілля. Але є там також могили, у яких поховані звичайні криміналісти і гітлерівські злочинці… Окремою групою були ті, яких вбили за приналежність до Української повстанської армії. Цих людей теж поховано на цій території. Оскільки ті, хто закопував останки, не мали свідомості, кого ховають, то нам сьогодні зрозуміло, що в одній могилі – поряд, або один на одному – можуть лежати поховані жовніри АК, члени УПА, а також звичайні злочинці. Я стверджую, що така ситуація можлива. Для підтвердження цього потрібно провести ретельні дослідження ДНК усіх жертв, що ми й виконуємо тепер разом з ексгумаційними роботами.
Ці ідентифікаційні дослідження можуть потривати від кількох тижнів до кількох місяців, бо, як зазначив науковець, «це складний процес, який вимагає часу, і розмір проблеми величезний». Протягом п’яти тижнів науковцям вдалося отримати численний генетичний матеріал від понад 110 членів родин жертв. Без цього матеріалу неможливо було б встановити імена замордованих комуністичними катами. К. Шваґжик підтвердив, що знає деякі прізвища українських жертв.
– Але я б не хотів уже тепер про це говорити, – заявив він. – Я буду готовий відповісти на це питання через деякий час, коли вже будемо знати про українські жертви щось конкретніше. Для цього спершу треба віднайти їхні родини.
http://www.nasze-slowo.pl/%D0%B1%....BD%D0%B 7%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2/
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2013, 06.47.59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 07.38.59 | Сообщение # 4996 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Quote (Коля)
Территория тюрьмы во время оккупации,входила в зону гетто.Так что вполне могли это быть евреи.
1. Недавно на одном из форумов несколько фото тюрьмы времен оккупации были выставлены на продажу.
На самом деле то был Новоград-Волынский.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 28 Февраля 2013, 15.33.14 | Сообщение # 4997 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Для общей информации,что есть по Музыченко.Уманьский котел,командующий армией в плену;
На фото, скорее всего, штатные офицеры абвера В. В. Один из них точно должен быть Дюваль, имя второго подзабыл. Оно упоминается в записке Кумминга.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Марта 2013, 23.10.41 | Сообщение # 4998 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Шталаг 365 , Sohderlager К ?
Фамилия Коджария
Имя Виктор
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Абхазская АССР, Гудаутский р-н, Дурибш
Лагерный номер 24613
Дата пленения 23.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 348
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1129 СП 337 див.
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 06.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272153791&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 05 Марта 2013, 23.18.25 | Сообщение # 4999 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Шталаг 365 , спецлагерь К
Возможно, Sonderkompanie.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 05 Марта 2013, 23.40.44 | Сообщение # 5000 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Т. е. железная дорога в западном направлении от В. В. не работала в период до конца сентября.
Кто Вам сказал это,из чего такой вывод?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 05 Марта 2013, 23.43.06 | Сообщение # 5001 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) На самом деле то был Новоград-Волынский.
Вы что то путаете.Причем здесь Новоград-Волынский.На фото Владимирская тюрьма.Она до сих пор стоит,и вижу ее практически каждый день.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 05 Марта 2013, 23.44.47 | Сообщение # 5002 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) На фото, скорее всего, штатные офицеры абвера В. В. Один из них точно должен быть Дюваль, имя второго подзабыл. Оно упоминается в записке Кумминга.
А почему Вы решили,что фото сделано во Владимире,а не где нибудь в Умани,или при штабе какой то армии.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 05 Марта 2013, 23.55.11 | Сообщение # 5003 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) А почему Вы решили,что фото сделано во Владимире,а не где нибудь в Умани,или при штабе какой то армии.
Во первых,там на фото видно здание,на заднем плане,оно крыто камышом,а это характерно покрытие для центральных районов Украины,Полтавской,Черкасской,Кировоградской обл.На Волыни характерные крыши из дерева.На фото штабной офицер один,слева,вероятней переводчик.А вот справа,это генерал.Только какой? Нужно сравнить фото от ком.дивизии пленившей Музыченко,и выше,может и натолкнетесь на знакомое лицо.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Марта 2013, 00.02.15 | Сообщение # 5004 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) Однако нигде, ни в СССР, ни в оккупированной нами поверженной Германии не висело советских плакатов с предупреждением от коменданта
"... за нарушение сего - расстрел."
По другому писали"Стой!Стреляют без предупреждения!"
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 06 Марта 2013, 00.06.17 | Сообщение # 5005 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Однако нигде, ни в СССР, ни в оккупированной нами поверженной Германии не висело советских плакатов с предупреждением от коменданта
"... за нарушение сего - расстрел."
По другому писали"Стой!Стреляют без предупреждения!"
Рядом с военными объектами? Или на улицах городов?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Марта 2013, 00.21.28 | Сообщение # 5006 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
По периметру обьектов,или гарнизона.А что в самом то гарнизоне писать,там уже стрелять надо.Немцы зря бумагу тратили на предупреждения,наши экономнее были.Да и зачем кого то предупреждать,застрелил да пошел дальше,вот забота еще кого то предупреждать,обойдутся,чай знают,на что все оккупанты способны).
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 06 Марта 2013, 00.22.33 | Сообщение # 5007 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) А вот справа,это генерал.Только какой?
Еще для подсказки.Этот генерал в 1915 году служил в "Грузинском легионе".У него вроде орден царицы Тамары,тот что в виде звезды внизу.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 06 Марта 2013, 00.29.15 | Сообщение # 5008 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Ура! Наверное нашел.Следите по порядку.
Формирование и боевой путь
96-я пехотная дивизия сформирована 21 сентября 1939 года в Бергене, и была прикреплена к 11-му военному округу.
В июне 1940 года — на Западе, в августе 1940 года расформирована (оставлен лишь костяк). В марте 1941 года вновь восстановлена.
С июля 1941 года на Восточном фронте, действовала на Украине под Уманью.
В декабре 1943 года переброшены из-под Ленинграда из состава 18-й армии на другой участок фронта.
В октябре 1944 года в составе 11-го мотострелкового корпуса СС находилась в районе Кракова.
Командиры
генерал Эрвин Фиров (15 сентября 1939 — 1 августа 1940)
генерал-лейтенант Вульф Шеде (1 августа 1941 — 10 апреля 1942)
• ГРУЗИЯ. ОРДЕН ЦАРИЦЫ ТАМАРЫ 2 КЛАССА, ЧАСТНИК (М-2659). В 1915 году грузины создали два легиона, чтобы воевать на стороне Германии в I Мировой войне. По просьбе командующего грузинским легионом генерал-майора Фридриха Зигмунда Крэса фон Крэсенштаина, лейтенант Хорст Шлифак придумал знак воинского отличия "Орден Царицы Тамары", для поощрения легионеров в грузинском легионе. Первоначально орден задумывался как почетный знак, но вскоре лейтенант Хорст Шлифак с помощью командующего легионом Курта фон Галена, предложил членам "Комитета независимости Грузии" сделать почетный знак грузинского легиона грузинской наградой - "Орденом царицы Тамары", что и было сделано. Орден был учреждён в трёх классах. На первоначальном этапе им были награждены лишь несколько высокопоставленных Германских чинов. Орденом мог быть награжден и человек не входящий в легион, но должен был сослужить службу на благо германо-грузинского военно-политического альянса, среди таковых были и немцы и грузины. После распада легиона, лейтенант Шеде попросил Председателя "Союза офицеров Кавказа" в Константинополе, наградить Орденом Тамары всех легионеров. 13 декабря 1918 года, заместитель министра обороны демократической республики Грузия, генерал Симон Мдивани подписал Приказ № 5352 о массовом награждении. В частности в нём говорилось: "Все немецкие офицеры и солдаты, которые после 4 ноября 1918 года находились в Грузии, за заслуги перед страной имеют право на ношение "Ордена Тамары". Приказ был зачитан во всех немецких войсковых частях и по этому приказу все могли получить документ на орден, а сам орден они могли приобрести на свои средства или за определенную плату заказать изготовление ордена в Германии. По имеющимся данным, Орденом Тамары награждено 2500 немецких солдат и 300 офицеров. Выдача орденов образца 1915 года прекратилась концу 1918 года, более поздние документы не найдены. Офицеры и солдаты с гордостью носили эти ордена и во время 2 Мировой войны. Например, пишет журналист Иване Джавахишвили, который побывал в плену во время ВОВ "...я очень удивился когда увидел к концу войны, в плену немецкого солдата с орденом Тамары на груди. Я спросил его откуда он у него? Он ответил, что участвовал в освобождении Батума вместе с генералом Мазниашвили, за что и был награжден орденом". Во время 2 Мировой войны была предпринята попытка восстановить орден, инициаторами были Шалва Маглакелидзе и ученый М.Церетели. В 1941 году на свои средства они изготовили ордена и на документах ставили свои подписи. Таким орденом был награждён генерал Маккензи. Изготовленные в 1941 году ордена были похожи на ордена 3 степени 1915 года. Ордена 1941 года имели свои орденские планки с лентой кизилового цвета с белыми линиями. Выдача орденов образца 1941 года прекратилась с окончанием войны. • Среди ГРУЗИНСКИХ кавалеров ордена - председатель "Комитета освобождения мусульманской Грузии" МЕМЕД АБАШИДЗЕ (1873-1937) награждён 10 сентября 1918 года, в Берлине. Выдан соответствующий документ, в котором поставили подписи члены "Грузинской независимой партии за границей" - Георгий Кереселидзе, Михаил Церетели, Александр Гозалишвили, Зиа бег Абашидзе. • Среди ГЕРМАНСКИХ - первый кавалер ордена - генерал-фельдмаршал Пауль фон Гинденбург,(1847-1934); 1917 году в мае, за службу при переброске Грузинского легиона из Турции в Румынию награжден сын Кайзера Германии Вильгельма-II - принц Вальдемар Гогенцолерн; Генерал Эрих Людендорф; Генерал Фон Люцов; Капитан Фон Дер Шуленбург - консул Германии в Грузии; Старший лейтенант граф Курт Фон Гален; Лейтенант Шеде; Доктор Фришке и граждане Австрии. • •
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Среда, 06 Марта 2013, 00.30.44 |
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 06 Марта 2013, 00.33.22 | Сообщение # 5009 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Значит предположим что это ген-л-т Вульф Шеде.Нужно только установить его ли дивизия пленила Музыченко.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 06 Марта 2013, 00.45.53 | Сообщение # 5010 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) Кто Вам сказал это,из чего такой вывод?
Один мемуарист в т. ч. четко пишет, что самый первый поезд после починки разрушенных путей (или моста?) прибыл в В. В. 24 сентября. Раз до В. В. не ходили поезда, то не ходили оттуда и дальше в западном направлении. Идея в том, что на фиг их было туда водить, если оттуда никуда больше нельзя было вести дальше на запад?
Думаю, был взорван мост перед Устилугой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Марта 2013, 00.58.53 |
| |
| |
