|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 15:06:57 | Сообщение # 5706 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  )
То есть допускаете, что там в ходу были рейхсмарки?
У меня где - лежат не до конца обработанные воспоминания еще одного выжившего из числа узников Владимир - волынского лагеря на ту же тему. Их общий смысл: часть товаров, а более конкретно - "дефицит" завозилась в лагерь из города. В самом лагере она выменивалась на ценности (в основном, золотые изделия), которые немногим счастливчикам удавалось утаить. Эти ценности вывозились затем из лагеря и реализовывались в городе. И вот эта часть "товарооборота" основывалась на рейсмарках.
Как писал автор воспоминаний, одним из каналов переправки "дефицита" в лагерь и вывоза из него золотых изделий был старый еврей, вывозивший из лагеря нечистоты, золотарь. Он пользовался тем, что немецкая охрана из чувства брезгливости никогда не досматривала его колымагу и пропускала в лагерь и обратно без досмотра.
Понятное дело, это было до " большой зачистки" Владимир - Волынского. Но автор упоминает, что с самого начала "в доле" были лагерные полицаи. "Эстафету" могли подхватить и они.
Будем разматывать клубок дальше...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 15:07:39 |
| |
| |
| Шломо | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 15:12:49 | Сообщение # 5707 |
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Владимир - волынский военкомат обладал и, скорее всего, продолжает обладать своим списком погибших в тамошнем лагере...
А я ведь где-то здесь уже писал о списках в военкомате...
|
| |
| |
| Шломо | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 19:53:44 | Сообщение # 5708 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так надо действовать!
Завтра поеду туда и все как следует разузнаю. Лишь бы они изъявили желание.
|
| |
| |
| Шломо | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 19:55:43 | Сообщение # 5709 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| И одно дело ознакомиться, если они сейчас там и мне это позволят, другое - оцифровать документы. Будем говорить.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 20:05:13 | Сообщение # 5710 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Боюсь в очередной раз навлечь на себя стрелы нашего "Громовержца" Сани, но, вроде, полученное сегодня письмо, в моем понимании, должно быть интересно всем, кто интересуется темой Владимир - волынского офлага:
"Здравствуйте, Василий Иванович!
Только позавчера вернулся из Ташкента. Там познакомился с профессором Виктором Абрамовичем Духовным - одним из крупнейших в мире гидрологов. Руководителем исследовательского института. Входит в экспертный совет при ООН. НО главное, его отец погиб во Владимир- Волынске. Во время встречи с ним, я рассказал о Вас. Могу ли я связать Вас и переслать Ваш адрес В.А.Духовному. Его сын недавно побывал во Владимир- Волынске. Может быть, это будет полезно и для Вашей книги. Я ничего не забыл помню о фото. Вероятно, торможу Вашу работу. Но поверьте, не все складывается, как мне хотелось бы.
Всего доброго. Ваш, Арон."
И ответ:
"Да, Арон, конечно, Вы можете дать В.А. Духовному мой электронный адрес! Меня лично это очень интересует! Более того - запрошу согласия своих коллег - поисковиков на предмет его участия в сайте, который на пространстве СНГ наиболее глубоко и предметно занимается разработкой темы этого лагеря.
Материалы из архива Яд Вашем жду! Скажу прямо и честно - с нетерпением! Но Вы же по собственному опыту знаете знаете, что всегда пишется "черновой макет" книги, то есть, формируется ее "скелет", общие контуры, а потом, в постепенном режиме, заполняются пропущенные фрагменты, своего рода "пустоты и трещины". Я больше чем уверен, что у вас, то есть в архиве мемориала Яд Вашем, хранятся дубликаты фотоматериалов, переданных Советским Союзом властям ФРГ в ответ на их запрос по делу Вестерхайде и Зеллер. Полагаю, что то самое фото из Владимир - Волынского, которое я Вам послал, входило в то досье, которое было передано нами властям Западной Германии. Отсюда я и выстраиваю предположение, что у вас, в архиве Яд Вашем, должны храниться и другие материалы, имеющие касательство к событиям во Владимире - Волынском тех времен, в том числе и трагедии наших пленных в Офлаге XI A.
Словом, надеюсь и жду!
P.S. Петр Владимирович Вас по - прежнему помнит и больше, чем уважает... Миша Богданов сидит по горло в "сирийской трясине"? Правда, он все - таки помог мне добыть некую толику немецких архивных материалов по лагерю во Владимире - Волынском. Теперь, параллельно с обработкой наших источников потихоньку вовлекаю в оборот выдержки из немецких документов. "Материя" постепенно насыщается и обретает более или менее законченные формы. В порывах удовлетворения проделанной работой говорю сам себе: "А Арон, будь он моим редактором, согласился бы с таким моим мнением?" ... Либо: "Это не совпадает с тем, что пишет в своей книге Арон.." Потом понимаю, что это не спор между нами, а между источниками, на которые мы опираемся... Стало быть, надо почаще "сверять часы". Готов посылать проекты написанных глав на предмет замечаний и конструктивной критики..."
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 20:06:05 |
| |
| |
| Шломо | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 20:18:44 | Сообщение # 5711 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Там познакомился с профессором Виктором Абрамовичем Духовным
Интересно, а не отец ли это Александра Духовного, главного раввина Киева и Украины общин прогрессивного иудаизма.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 20:23:50 | Сообщение # 5712 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Фамилия Духовный
Имя Абрам
Отчество Моисеевич
Дата рождения/Возраст 27.12.1898
Место рождения Кривое озеро
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 159 СД
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Дата смерти 19.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102862&page=1
СД передан не был.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 20:34:01 | Сообщение # 5713 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Сообщения личного характера до истечения суток будут мною удалены.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 21:03:09 | Сообщение # 5714 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Шломо ( ) А куда писали-то?
Вам, на тот адрес, который указали Вы! В этой ситуации напишите письмо в "личку" мне по "кнопке"!
Товарищ Геннадий, удаляй этот словесный хлам даже сегодня, до 24.00 !
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 15:17:19 | Сообщение # 5715 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, по этой попытке побега из Владимир - волынского офлага Вам что - нибудь известно?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130899&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130899&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 16:31:43 | Сообщение # 5716 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Известно лишь, что старший лейтенант Зозуля единственный расстрелянный при побеге в этот - 22.05.42 г., в предыдущий и последующий дни.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 16:42:28 | Сообщение # 5717 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Значит, надо копать! Копать еще глубже!
По самому лагерю у меня вырисовывается такая картина:
- один побег (относительно удачный) был в ноябре 1941 г.
- неудачная попытка побега была в январе 1942 г. (Михо)
- неудачная попытка побега в мае 1942 г. (Зозуля)
- неудачная попытка побега 1 июня 1942 г.
- удачная попытка побега весной 1943 г.
Плюс, конечно, побеги и попытки побегов из рабочих команд Дувальд и Когильно...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 17:00:28 | Сообщение # 5718 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович!
Надо просмотреть все ящики офицерской картотеки для этого. Боюсь, что у нас выборка погибших в лагере не сделана и наполовину.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 17:18:50 | Сообщение # 5719 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, специально для тебя разыскал вот такой материал:
"... В самом селе (т.е. Подвысоком) в руки немцев попали несколько госпиталей и медсанбатов 6-й и 12-й армий вместе со всеми находившимися там ранеными и медицинским персоналом. Среди захваченных медицинских учреждений оказался, в частности, армейский госпиталь 6-й армии, в котором находилось 2170 человек тяжелораненых бойцов и командиров, а также 7 врачей и 15 фельдшеров, которые попали таким образом в плен. Среди раненых находился начальник политотдела бригадный комиссар К.В. Груленко. Попали в плен в этот же день находившиеся в Подвысоком начальник медико - санитарного отдела 6-й армии военврач 1-го ранга Б.У. Радзин и начальник армейского госпиталя Верник. Через сутки на крестьянских подводах армейский госпиталь был перевезен в Умань"
ист: О. Нуждин "Битва пд Уманью: трагедия 6-й и 12- й армий", стр. 212.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 03 Февраля 2014, 17:20:04 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 17:55:15 | Сообщение # 5720 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Не знаю, наверное уже читали это вот:
"Tatsächlich aber nahmen auch dort die Lagerverwaltungen teilweise
schon im Sommer 1941 zumindest interne Registrierungen vor und stellten
sogar Personalkarten I aus, etwa das Oflag XI A Wlodomierz (Wladimir Wolynsk)
in der westlichen Ukraine. Die Offizierskartei des CAMO enthält fast 3.000 Personalkarten
von Offizieren, die dort zwischen 1941 und 1943 starben bzw. dem SD
übergeben wurden95. Von diesen war, wie eine Analyse zeigt, kein einziger jemals
im Reichsgebiet, etwaige Versetzungen hatten zuvor ausschließlich im Osten stattgefunden.
Für jeden Gefangenen existiert eine spätestens in Wlodomierz ausgefüllte
Personalkarte, auf der diese Versetzungen vermerkt waren. Es fehlen allerdings
Erkennungsmarkennummer, Foto und Fingerabdruck, doch erkennt man
noch heute, dass an der für die Nummer vorgesehenen Stelle einmal eine –
ursprünglich mit Bleistift eingetragene, gelegentlich sogar noch lesbare – Zahl
gestanden hat, die später ausradiert worden ist. Deren Vergabe scheint demnach
lediglich vorläufig erfolgt zu sein, so dass die WASt keine Meldung erhalten
musste, das Verfahren also ganz im Sinne des oben genannten Befehls vom Sommer
1941 ablief."
http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:06:20 | Сообщение # 5721 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Вот и немецкий источник отрицает наличие фотографирования во В.-В.
Любопытно сравнить немецкие данные о трех тысячах погибших в офлаге с уже нами собранными сведениями.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Zubarev | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:06:30 | Сообщение # 5722 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Мой прадед Комаров Андрей Иванович, начарт 4 стрелковой дивизии, был взят в плен и находился и умер (от сыпного тифа 3.04.1942 г.) в Шталаге #348, который располагался в Днепропетровске. Вы не знаете, где территориально находился этот лагерь для военнопленных и где посоветуете искать захоронение?
Спасибо.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:06:40 | Сообщение # 5723 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (Zubarev) Мой прадед Комаров Андрей Иванович, начарт 4 стрелковой дивизии, был взят в плен и находился и умер (от сыпного тифа 3.04.1942 г.) в Шталаге #348, который располагался в Днепропетровске. Вы не знаете, где территориально находился этот лагерь для военнопленных и где посоветуете искать захоронение?
Он умер в другом лагере, во Владимир-Волынске. В Днепропетровском шталаге он лишь временно находился.
Тема о лагере здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1
Номер записи 272157866
Фамилия Комаров
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения 18.10.1899
Место рождения Рязанская обл.
Последнее место службы 4 див. 18 Арм.
Воинское звание полковник
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Белманка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....94d1e5d
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d46d779
Ваш прадед попал в плен в Мелитопольском "котле".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Zubarev | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:06:50 | Сообщение # 5724 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Не умею работать с форумами... Вы уж меня простите. Повторюсь:
Геннадий, спасибо сердечное за участие и быстрый ответ, но скажите как вы определили, что он был Шталаге #365 или Офлаге 365 Норд (все таки полковник, хотя в карточке военнопленного это не указано)? Т.е. как я понимаю с момента пленения (окт.1941) он был в Днепропетровске и только 17.03 переведен во Владимир-Волынский? Как я понимаю, только в лагерях на территории Германии были персональные захорошнения, а на Украине и России в большенстве своем общие могилы?
Сейчас живы две его дочери, мои бабушки. Им далеко за 70 и я даже не знаю говорить им об этом или нет.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:07:00 | Сообщение # 5725 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Zubarev, Quote (Zubarev) но скажите как вы определили, что он был Шталаге #365 или Офлаге 365 Норд
Когда писарь лагеря начинает снится ночами,его уже не отличить от другого.Верьте ,Геннадий правду написал!
Никаких названий,типа "Норд",никогда не было,это как раз сказки местного учителя,а вот офицерский лагерь был именно в городе Владимир Волынский Stalag 365 с офицерским отделением Офлаг XI-A и существовал весь 41-й год,начиная с 22 июня.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:07:10 | Сообщение # 5726 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (Zubarev) скажите как вы определили, что он был Шталаге #365 или Офлаге 365 Норд
Андрей, да по типу заполнения персональной карты. Все они во Владимир-Волынске заполнялись примерно одинаково - указывался шталаг, из которого пленник прибыл.
Quote (Zubarev) как я понимаю с момента пленения (окт.1941) он был в Днепропетровске и только 17.03 переведен во Владимир-Волынский?
Примерно так. В Днепропетровск мог попасть не сразу после пленения.
Quote (Zubarev) все таки полковник, хотя в карточке военнопленного это не указано)?
У него указано Oberst.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:07:20 | Сообщение # 5727 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Андрей, проверьте, включен ли прадед в составляемый список погибших во В.-В. Тема здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Zubarev | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:07:30 | Сообщение # 5728 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Спасибо Вам больлшое за помощь в понимании вопроса. Я тронут Вашей готовностью помочь и знанием темы.
Значит последние недели он провел в Офлаге XI-A в русском полку, где и умер от сыпного тифа. Значит братское захоронение найти можно довольно точно... Значит ли это еще и то, что на ОБД могут появляться и другие документы из других лагерей, в которых он находился (если учесть, что каждый лагерь заводил свою карточку, да и еще кучу разных документов)? Дополнительно упоминания о прадеде можно встретить и в мемуарах и воспоминаниях, которых не много, но есть, хотя вероятность ничтожна.
Однозначно посетим Владимир-Волынск и мемориал в этом году.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:07:40 | Сообщение # 5729 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (Zubarev) Значит ли это еще и то, что на ОБД могут появляться и другие документы из других лагерей, в которых он находился (если учесть, что каждый лагерь заводил свою карточку, да и еще кучу разных документов)?
Вероятность этого уменьшается с каждым годом. В шталаге Днепропетровск если и заводили персональные карты, то они нам неизвестны. Да и тогда бы Ваш прадед прибыл во В.-В. с уже существующей перскартой, а она выписана ему лишь в последнем.
Quote (Zubarev) Дополнительно упоминания о прадеде можно встретить и в мемуарах и воспоминаниях, которых не много, но есть, хотя вероятность ничтожна.
Я не не понял Ваше "вероятность ничтожна". Если есть отрывки из воспоминаний о Вашем прадеде, можете привести их прямо здесь? Либо создайте на форуме отдельную тему, с фотографиями. Это и есть память.
Всё, что связано с судьбой 18-й армии и её командующего в сентябре-октябре 1941 года, мне крайне интересно.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Zubarev | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:07:50 | Сообщение # 5730 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Информация есть, но ее размещу чуть позже. Хочу взять у бабушек альбом с фотками прадеда. Там есть любопытные. Потом все размещу сразу...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:41:47 | Сообщение # 5731 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мне кажется, мы должны ориентироваться на цифры погибших, зафиксированные в "Акте городской комиссии...", то есть 7 тыс. чел. в офицерском отделении Владимир - волынского лагеря и 18 тыс. погибших по "панцерному" лагерю. Составители "Акта" ссылаются на результаты вскрытия коллективных захоронения в двух местах, где хоронили умерших и расстреляных.
Кстати, по немецким данным, через Офлаг XI A прошло 36980 чел.
У нас было вышел спор с товарищем Геннадием относительно существования одной или двух картотек во Владимир - волынском офлаге. Я предполагаю, что картотеки офицерского отделения и "панцерного" лагеря были раздельными. В панцерном лагере была своя нумерация.
По моим прикидкам, в общей сложности через Владимир - волынский лагерь в общей сложности прошло 85 - 87 тыс человек (офицеров и рядовых). Из них погибло 25 тысяч.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:43:03 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:56:13 | Сообщение # 5732 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
И где возьмете семь тысяч фамилий погибших в транзитном лагере?Даже не в лазарете,а в простом транзитном лагере?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:58:48 | Сообщение # 5733 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Андрей, чтобы рассеять Ваши сомнения, выкладываю персональную карту другого офицера, доставленного тем же этапом из Днепропетровска и погибшего во Владимире - Волынском. Сравните почерк, которым внесена запись о смерти.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011148&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011148&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 19:06:16 | Сообщение # 5734 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Полторы тысячи имен установлены нашими коллективными усилиями и уже выложены на этом сайте. Около двух - двух с половиной тысяч персональных карт погибших "наскирдовано" в соответствующей теме Дедом, но осталось неразобранными. Какая - то часть ящиков в ОБД вообще не перебрана. И наверняка наберется еще одна тысяча погибших, на которых в ОБД нет карточек. Вот и наберется семь тысяч, причем по - минимуму...
Через минут десять выложу минимум одно имя погибшего во Владимир - Волынском лагере, но без персональной карты в ОБД.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 19:14:09 | Сообщение # 5735 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Короче,нужен конкретный пофамильный список,там и будет видно,сколько погибло.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 19:16:41 | Сообщение # 5736 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Савранский Гавриил Даниилович, военфельдшер, лагерный № 4451. умер 23.04. 1942 г.
Документ о том, что он пропал без вести:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75036298
Его имя в списке погибших во Владимир - волынском лагере - № 511 (следующим идет мой родственник - Колотуша Михаил Андреевич, на него карта имеется.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 03 Февраля 2014, 19:18:04 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:06:30 | Сообщение # 5737 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Прошли через Владимир - Волынский лагерь:
СКУГАРЕВСКИЙ Александр Петрович
Подполковник РККА
Полковник ВС КОНР
Родился в 1892 г. в Смоленской губернии. Русский. Из крестьян. Окончил артиллерийское училище в 1915 г. Офицер Русской Императорской Армии[254]. Участник Первой мировой и Гражданской войн. Член КП с 1941 г. В РККА с 1918 г.
Находился на действительной службе с 1918 по 1926 г. и с 1937 г. Являлся помощником командира 3-го артиллерийского полка по снабжению. С 22 февраля 1942 г., согласно приказу НКО СССР № 00148, — помощник командира 872-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка РГК по снабжению в звании подполковника[255]. Последняя должность — заместитель командира 529-го артиллерийского полка Брянского фронта. Попал в плен в июле 1942 г., находясь в окружении в районе Старого Оскола Курской области. Содержался во Владимиро-Волынском офицерском лагере, а также в лагерях в Ченстохове и Лейпциге. В ноябре 1943 г. переведен в крепость Вюрцбург.
В январе 1945 г. подал заявление о вступлении в ВС КОНР через пропагандиста-власовца и после аттестации зачислен в офицерский резерв штаба ВС КОНР. В марте произведен в чин полковника ВС КОНР и назначен заместителем командира запасной бригады полковника ВС КОНР С.Т. Койды. Участвовал в формировании и обучении бригады. 18 апреля выступил с нею из Хойберга на юг в составе Южной группы ВС КОНР генерал-майора ВС КОНР Ф.И. Трухина. 9 мая в районе Фридберга вместе с бригадой сдался представителям 26-й пехотной дивизии 3-й американской армии. Содержался в лагерях: Фридберг (с 9 по 28 мая), Ганакер (Ландау) (с 28 мая по 18 августа) и Регенсбург. Осенью насильственно репатриирован в советскую оккупационную зону.
Военным трибуналом Центральной ГСОВГ 15 ноября осужден на 8 лет пребывания в ИТЛ. 5 июня 1946 г. умер в больнице Бутырской тюрьмы.
ЗВЕРЕВ Григорий Александрович
Полковник РККА
Генерал-майор ВС КОНР
… В плену с 11 августа 1941 г. На допросе никаких сведений, содержавших военную тайну, не назвал, отправлен в лагерь под Уманью, затем — в Райгородок, на пересыльный пункт в Гайсин и в сборный лагерь в Винницу. В Винницком лагере выдал себя за рядового Григория Алексеевича Шевченко. Как «украинец» освобожден в конце лета и начал пробираться к своим по тылам противника через Белую Церковь и Черкассы. В районе Брянских лесов у хутора Дегтярный оказался в отряде генерал-майора П.А. Александрова. Вместе с отрядом перешел линию фронта у станции Верховье под Орлом. Бойцами истребительного батальона арестован и доставлен в Орловское УНКВД, затем в Особый отдел НКВД Брянского фронта. Обвинен в шпионаже и несколько месяцев содержался в заключении под Москвой, в начале 1942 г. освобожден и назначен командиром 8-й Семипалатинской стрелковой дивизии в САВО. 1 февраля с понижением в должности принял командование 323-й стрелковой бригадой (приказ № 0169 по САВО). Осенью переведен на Воронежский фронт заместителем командира 127-й стрелковой дивизии. 13 марта 1943 г. шифротелеграммой Воронежского фронта № 38787 назначен командиром 350-й стрелковой дивизии и военным комендантом Харькова. В результате начавшегося 6 марта наступления немецких танковых дивизий СС «Лейбштандарт», «Дас Рейх» и «Мёртвая голова» Харьков 15 марта вновь оказался взят немцами, а 350-я стрелковая дивизия попала в окружение. Командуя в окружении остатками дивизии, присоединил к ним остатки 41-й стрелковой бригады и бригады войск НКВД. 22 марта при прорыве к своим тяжело контужен и захвачен в плен[154]. В себя пришел через 5 суток в Днепропетровской тюрьме. Приказом ГУК НКО СССР от 27 июня 1944 г. № 02018 исключен из списков РККА как пропавший без вести.
С 28 марта по июль 1943 г. содержался в лагерях военнопленных: в общем Днепропетровском, офицерском Владимиро-Волынском, Ченстоховском и Лимбургском. Из Лимбурга написал письмо в газету «Заря» с просьбой разрешить заниматься улучшением быта военнопленных. По ходатайству «Зари» в июле 1943 г. освобожден и направлен в распоряжение генерал-майора РОА Ф.И. Трухина в Дабендорфскую школу РОА. По его приказу занимался различными бытовыми вопросами в лагерях военнопленных. До осени посетил 3 лагеря военнопленных, 3 рабочих лагерных команды и 10 рабочих батальонов. В октябре надел форму полковника РОА. С начала 1944 г. — в инспекториате генерал-майора И.А. Благовещенского. В ноябре поступил в распоряжение командного отдела штаба ВС КОНР. В декабре находился в Норвегии, где завербовал около 300 военнопленных для ВС КОНР. 27 февраля 1945 г. произведен в чин генерал-майора.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:15:43 | Сообщение # 5738 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Zubarev ( ) Спасибо Вам больлшое за помощь в понимании вопроса. Я тронут Вашей готовностью помочь и знанием темы.
Значит последние недели он провел в Офлаге XI-A в русском полку, где и умер от сыпного тифа.
Генералы, полковники и подполковники, а также управленческая верхушка лагеря из числа коллаборантов (комендант лагеря, командиры "полков", начальство лагерной полиции) размещались в так называемом "генеральском блоке". Больных и в первую очередь заболевших сыпным тифом содержали в лагерном лазарете. Там они и умирали. Выживших было очень мало, можно сказать - единицы.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:16:08 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:52:37 | Сообщение # 5739 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, офицерское отделение Владимир - волынского лагеря по ул. Ковельская после 17 апреля 1942 г., когда лагерь сменил название (был Офлагом XI A, стал Шталагом 365), действительно проходило в немецких документах как "Nordlager". А отделение по ул. Устилужицкой, то есть, "панцерный лагерь" проходил в документах как "Westlager".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 23:19:21 | Сообщение # 5740 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| 505=й в списке ГАРФа как Чистоукров (  )
Фамилия Чистоклетов
Имя Феоктист
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 15.07.1912
Место рождения Курская обл., Рыльск
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 133 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 23.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229783&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
