|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:48:15 | Сообщение # 5706 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Не могу не поделиться: персональная карта Бычкова Александра Самсоновича. Обратите внимание на запись на оборотной стороне: администрация "нашего" лагеря впаяла ему трое суток строгого ареста за то, что у него нашли немецкие деньги...
Как говорится, "информация к размышлению"... Во многих аспектах!
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046514&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046514&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:52:07 | Сообщение # 5707 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) А насчет предположения о наличии списка погибших во Владимир - волынском военкомате я предложил бы подумать...
А не лучше ли сделать запрос в ЦАМО о наличии у них вх. 562019 от 18.05.1995 г.?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:54:47 | Сообщение # 5708 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Не могу не поделиться: персональная карта Бычкова Александра Самсоновича. Обратите внимание на запись на оборотной стороне: администрация "нашего" лагеря впаяла ему трое суток строгого ареста за то, что у него нашли немецкие деньги...
Почему это "нашего"?! Это Фаллингбостель.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 12:30:11 | Сообщение # 5709 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Почему это "нашего"?! Это Фаллингбостель.
Да, товарищ Геннадий, насчет места, где Бычков схлопотал свои трое суток карцера, ты прав! Как, впрочем, всегда!...
Но тем не менее, этот "владимир - волынский Корейко" разжился немецкими марками не в дороге по маршруту Владимир - Волынский - Ченстохова - Фаллингбостель... Однозначно наторговал на "толкучке" во Владимир - волынском офлаге при попустительстве лагерной полиции и некоторых немецких охранников...
Насчет запроса в ЦАМО? У меня сложилось впечатление, что это - процедура долгая, муторная и без больших шансов на успех... Как мне кажется, лучше действовать по принципу, сформулированному в одной старой песенке: "Умелые герои всегда идут в обход!"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 12:36:12 | Сообщение # 5710 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Насчет "толкучки" во Владимир - волынском офлаге:
Лагерная толкучка, судя по воспоминаниям некоторых заключенных, была важным компонентом лагерного быта. М. М. Гавриш: «Лагерный базар собирался раз в неделю в одной из казарм. Меж нарами теснились голодные люди, торговцы выкрикивали: - Меняю шапку на пачку махорки
- А ху-ху не хо – хо? Чего захотел! Пачка махорки - богатство.
- У запасливых есть еще и не такое.
- Кому шерстяные носки? Дешево отдам.
- Новые или ношенные? Да ты что, курва, они же все в дырах!
- Их можно заштопать...
- Вот сам и штопай, а потом продавай.
- Кому кашне? Почти новое!
- Сколько просишь?
- Пайку хлеба, - просит с надеждой и умоляющим взглядом.
- Не-е-ет, брат, пайку хлеба я и сам съем. Про харчи нынче молчи.
Весь предлагаемый товар снят с мертвецов, взят из (их) карманов и меняется на хлеб и табак, но чаще остается невостребованным. Ползают зеки по своему базару, как осенние мухи - еле – еле…» ( … )
Еще более интересное и содержательное описание лагерной толкучки оставил И. К. Кондратов (Кондрашов): «В лагере были барахолки, где производили обмен, шла купля - продажа за советские деньги. Так, закрутка табаку стоила полпайки хлеба, или на деньги - 150 рублей. С барахлом понятно - брали у умерших с деньгами тоже ясно: пленные носили с собой. А вот сахар, сигареты? Здесь снабжение шло через полицаев. На рынке были свои миллионеры, имевшие агентов, связи. В общем, господствовала рыночная стихия, проявлялись самые низменные чувства: наживаться на горе других людей, чтобы выжить самим. Немцы на это смотрели сквозь пальцы, предпочитая не замечать ничего.» ( … )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 12:54:39 | Сообщение # 5711 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) этот "владимир - волынский Корейко" разжился немецкими марками не в дороге по маршруту Владимир - Волынский - Ченстохова - Фаллингбостель... Однозначно наторговал на "толкучке" во Владимир - волынском офлаге
То есть допускаете, что там в ходу были рейхсмарки?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 15:06:57 | Сообщение # 5712 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
То есть допускаете, что там в ходу были рейхсмарки?
У меня где - лежат не до конца обработанные воспоминания еще одного выжившего из числа узников Владимир - волынского лагеря на ту же тему. Их общий смысл: часть товаров, а более конкретно - "дефицит" завозилась в лагерь из города. В самом лагере она выменивалась на ценности (в основном, золотые изделия), которые немногим счастливчикам удавалось утаить. Эти ценности вывозились затем из лагеря и реализовывались в городе. И вот эта часть "товарооборота" основывалась на рейсмарках.
Как писал автор воспоминаний, одним из каналов переправки "дефицита" в лагерь и вывоза из него золотых изделий был старый еврей, вывозивший из лагеря нечистоты, золотарь. Он пользовался тем, что немецкая охрана из чувства брезгливости никогда не досматривала его колымагу и пропускала в лагерь и обратно без досмотра.
Понятное дело, это было до " большой зачистки" Владимир - Волынского. Но автор упоминает, что с самого начала "в доле" были лагерные полицаи. "Эстафету" могли подхватить и они.
Будем разматывать клубок дальше...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 15:07:39 |
| |
| |
| Шломо | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 15:12:49 | Сообщение # 5713 |
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Владимир - волынский военкомат обладал и, скорее всего, продолжает обладать своим списком погибших в тамошнем лагере...
А я ведь где-то здесь уже писал о списках в военкомате...
|
| |
| |
| Шломо | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 19:53:44 | Сообщение # 5714 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так надо действовать!
Завтра поеду туда и все как следует разузнаю. Лишь бы они изъявили желание.
|
| |
| |
| Шломо | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 19:55:43 | Сообщение # 5715 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| И одно дело ознакомиться, если они сейчас там и мне это позволят, другое - оцифровать документы. Будем говорить.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 20:05:13 | Сообщение # 5716 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Боюсь в очередной раз навлечь на себя стрелы нашего "Громовержца" Сани, но, вроде, полученное сегодня письмо, в моем понимании, должно быть интересно всем, кто интересуется темой Владимир - волынского офлага:
"Здравствуйте, Василий Иванович!
Только позавчера вернулся из Ташкента. Там познакомился с профессором Виктором Абрамовичем Духовным - одним из крупнейших в мире гидрологов. Руководителем исследовательского института. Входит в экспертный совет при ООН. НО главное, его отец погиб во Владимир- Волынске. Во время встречи с ним, я рассказал о Вас. Могу ли я связать Вас и переслать Ваш адрес В.А.Духовному. Его сын недавно побывал во Владимир- Волынске. Может быть, это будет полезно и для Вашей книги. Я ничего не забыл помню о фото. Вероятно, торможу Вашу работу. Но поверьте, не все складывается, как мне хотелось бы.
Всего доброго. Ваш, Арон."
И ответ:
"Да, Арон, конечно, Вы можете дать В.А. Духовному мой электронный адрес! Меня лично это очень интересует! Более того - запрошу согласия своих коллег - поисковиков на предмет его участия в сайте, который на пространстве СНГ наиболее глубоко и предметно занимается разработкой темы этого лагеря.
Материалы из архива Яд Вашем жду! Скажу прямо и честно - с нетерпением! Но Вы же по собственному опыту знаете знаете, что всегда пишется "черновой макет" книги, то есть, формируется ее "скелет", общие контуры, а потом, в постепенном режиме, заполняются пропущенные фрагменты, своего рода "пустоты и трещины". Я больше чем уверен, что у вас, то есть в архиве мемориала Яд Вашем, хранятся дубликаты фотоматериалов, переданных Советским Союзом властям ФРГ в ответ на их запрос по делу Вестерхайде и Зеллер. Полагаю, что то самое фото из Владимир - Волынского, которое я Вам послал, входило в то досье, которое было передано нами властям Западной Германии. Отсюда я и выстраиваю предположение, что у вас, в архиве Яд Вашем, должны храниться и другие материалы, имеющие касательство к событиям во Владимире - Волынском тех времен, в том числе и трагедии наших пленных в Офлаге XI A.
Словом, надеюсь и жду!
P.S. Петр Владимирович Вас по - прежнему помнит и больше, чем уважает... Миша Богданов сидит по горло в "сирийской трясине"? Правда, он все - таки помог мне добыть некую толику немецких архивных материалов по лагерю во Владимире - Волынском. Теперь, параллельно с обработкой наших источников потихоньку вовлекаю в оборот выдержки из немецких документов. "Материя" постепенно насыщается и обретает более или менее законченные формы. В порывах удовлетворения проделанной работой говорю сам себе: "А Арон, будь он моим редактором, согласился бы с таким моим мнением?" ... Либо: "Это не совпадает с тем, что пишет в своей книге Арон.." Потом понимаю, что это не спор между нами, а между источниками, на которые мы опираемся... Стало быть, надо почаще "сверять часы". Готов посылать проекты написанных глав на предмет замечаний и конструктивной критики..."
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 20:06:05 |
| |
| |
| Шломо | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 20:18:44 | Сообщение # 5717 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Там познакомился с профессором Виктором Абрамовичем Духовным
Интересно, а не отец ли это Александра Духовного, главного раввина Киева и Украины общин прогрессивного иудаизма.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 20:23:50 | Сообщение # 5718 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Фамилия Духовный
Имя Абрам
Отчество Моисеевич
Дата рождения/Возраст 27.12.1898
Место рождения Кривое озеро
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 159 СД
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Дата смерти 19.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102862&page=1
СД передан не был.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 20:34:01 | Сообщение # 5719 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Сообщения личного характера до истечения суток будут мною удалены.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 21:03:09 | Сообщение # 5720 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Шломо ( ) А куда писали-то?
Вам, на тот адрес, который указали Вы! В этой ситуации напишите письмо в "личку" мне по "кнопке"!
Товарищ Геннадий, удаляй этот словесный хлам даже сегодня, до 24.00 !
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 15:17:19 | Сообщение # 5721 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, по этой попытке побега из Владимир - волынского офлага Вам что - нибудь известно?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130899&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130899&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 16:31:43 | Сообщение # 5722 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Известно лишь, что старший лейтенант Зозуля единственный расстрелянный при побеге в этот - 22.05.42 г., в предыдущий и последующий дни.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 16:42:28 | Сообщение # 5723 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Значит, надо копать! Копать еще глубже!
По самому лагерю у меня вырисовывается такая картина:
- один побег (относительно удачный) был в ноябре 1941 г.
- неудачная попытка побега была в январе 1942 г. (Михо)
- неудачная попытка побега в мае 1942 г. (Зозуля)
- неудачная попытка побега 1 июня 1942 г.
- удачная попытка побега весной 1943 г.
Плюс, конечно, побеги и попытки побегов из рабочих команд Дувальд и Когильно...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 17:00:28 | Сообщение # 5724 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович!
Надо просмотреть все ящики офицерской картотеки для этого. Боюсь, что у нас выборка погибших в лагере не сделана и наполовину.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 17:18:50 | Сообщение # 5725 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, специально для тебя разыскал вот такой материал:
"... В самом селе (т.е. Подвысоком) в руки немцев попали несколько госпиталей и медсанбатов 6-й и 12-й армий вместе со всеми находившимися там ранеными и медицинским персоналом. Среди захваченных медицинских учреждений оказался, в частности, армейский госпиталь 6-й армии, в котором находилось 2170 человек тяжелораненых бойцов и командиров, а также 7 врачей и 15 фельдшеров, которые попали таким образом в плен. Среди раненых находился начальник политотдела бригадный комиссар К.В. Груленко. Попали в плен в этот же день находившиеся в Подвысоком начальник медико - санитарного отдела 6-й армии военврач 1-го ранга Б.У. Радзин и начальник армейского госпиталя Верник. Через сутки на крестьянских подводах армейский госпиталь был перевезен в Умань"
ист: О. Нуждин "Битва пд Уманью: трагедия 6-й и 12- й армий", стр. 212.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 03 Февраля 2014, 17:20:04 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 17:55:15 | Сообщение # 5726 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Не знаю, наверное уже читали это вот:
"Tatsächlich aber nahmen auch dort die Lagerverwaltungen teilweise
schon im Sommer 1941 zumindest interne Registrierungen vor und stellten
sogar Personalkarten I aus, etwa das Oflag XI A Wlodomierz (Wladimir Wolynsk)
in der westlichen Ukraine. Die Offizierskartei des CAMO enthält fast 3.000 Personalkarten
von Offizieren, die dort zwischen 1941 und 1943 starben bzw. dem SD
übergeben wurden95. Von diesen war, wie eine Analyse zeigt, kein einziger jemals
im Reichsgebiet, etwaige Versetzungen hatten zuvor ausschließlich im Osten stattgefunden.
Für jeden Gefangenen existiert eine spätestens in Wlodomierz ausgefüllte
Personalkarte, auf der diese Versetzungen vermerkt waren. Es fehlen allerdings
Erkennungsmarkennummer, Foto und Fingerabdruck, doch erkennt man
noch heute, dass an der für die Nummer vorgesehenen Stelle einmal eine –
ursprünglich mit Bleistift eingetragene, gelegentlich sogar noch lesbare – Zahl
gestanden hat, die später ausradiert worden ist. Deren Vergabe scheint demnach
lediglich vorläufig erfolgt zu sein, so dass die WASt keine Meldung erhalten
musste, das Verfahren also ganz im Sinne des oben genannten Befehls vom Sommer
1941 ablief."
http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:06:20 | Сообщение # 5727 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Вот и немецкий источник отрицает наличие фотографирования во В.-В.
Любопытно сравнить немецкие данные о трех тысячах погибших в офлаге с уже нами собранными сведениями.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Zubarev | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:06:30 | Сообщение # 5728 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Мой прадед Комаров Андрей Иванович, начарт 4 стрелковой дивизии, был взят в плен и находился и умер (от сыпного тифа 3.04.1942 г.) в Шталаге #348, который располагался в Днепропетровске. Вы не знаете, где территориально находился этот лагерь для военнопленных и где посоветуете искать захоронение?
Спасибо.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:06:40 | Сообщение # 5729 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Zubarev) Мой прадед Комаров Андрей Иванович, начарт 4 стрелковой дивизии, был взят в плен и находился и умер (от сыпного тифа 3.04.1942 г.) в Шталаге #348, который располагался в Днепропетровске. Вы не знаете, где территориально находился этот лагерь для военнопленных и где посоветуете искать захоронение?
Он умер в другом лагере, во Владимир-Волынске. В Днепропетровском шталаге он лишь временно находился.
Тема о лагере здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1
Номер записи 272157866
Фамилия Комаров
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения 18.10.1899
Место рождения Рязанская обл.
Последнее место службы 4 див. 18 Арм.
Воинское звание полковник
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Белманка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....94d1e5d
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d46d779
Ваш прадед попал в плен в Мелитопольском "котле".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Zubarev | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:06:50 | Сообщение # 5730 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Не умею работать с форумами... Вы уж меня простите. Повторюсь:
Геннадий, спасибо сердечное за участие и быстрый ответ, но скажите как вы определили, что он был Шталаге #365 или Офлаге 365 Норд (все таки полковник, хотя в карточке военнопленного это не указано)? Т.е. как я понимаю с момента пленения (окт.1941) он был в Днепропетровске и только 17.03 переведен во Владимир-Волынский? Как я понимаю, только в лагерях на территории Германии были персональные захорошнения, а на Украине и России в большенстве своем общие могилы?
Сейчас живы две его дочери, мои бабушки. Им далеко за 70 и я даже не знаю говорить им об этом или нет.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:07:00 | Сообщение # 5731 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Zubarev, Quote (Zubarev) но скажите как вы определили, что он был Шталаге #365 или Офлаге 365 Норд
Когда писарь лагеря начинает снится ночами,его уже не отличить от другого.Верьте ,Геннадий правду написал!
Никаких названий,типа "Норд",никогда не было,это как раз сказки местного учителя,а вот офицерский лагерь был именно в городе Владимир Волынский Stalag 365 с офицерским отделением Офлаг XI-A и существовал весь 41-й год,начиная с 22 июня.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:07:10 | Сообщение # 5732 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Zubarev) скажите как вы определили, что он был Шталаге #365 или Офлаге 365 Норд
Андрей, да по типу заполнения персональной карты. Все они во Владимир-Волынске заполнялись примерно одинаково - указывался шталаг, из которого пленник прибыл.
Quote (Zubarev) как я понимаю с момента пленения (окт.1941) он был в Днепропетровске и только 17.03 переведен во Владимир-Волынский?
Примерно так. В Днепропетровск мог попасть не сразу после пленения.
Quote (Zubarev) все таки полковник, хотя в карточке военнопленного это не указано)?
У него указано Oberst.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:07:20 | Сообщение # 5733 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Андрей, проверьте, включен ли прадед в составляемый список погибших во В.-В. Тема здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Zubarev | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:07:30 | Сообщение # 5734 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Спасибо Вам больлшое за помощь в понимании вопроса. Я тронут Вашей готовностью помочь и знанием темы.
Значит последние недели он провел в Офлаге XI-A в русском полку, где и умер от сыпного тифа. Значит братское захоронение найти можно довольно точно... Значит ли это еще и то, что на ОБД могут появляться и другие документы из других лагерей, в которых он находился (если учесть, что каждый лагерь заводил свою карточку, да и еще кучу разных документов)? Дополнительно упоминания о прадеде можно встретить и в мемуарах и воспоминаниях, которых не много, но есть, хотя вероятность ничтожна.
Однозначно посетим Владимир-Волынск и мемориал в этом году.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:07:40 | Сообщение # 5735 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Zubarev) Значит ли это еще и то, что на ОБД могут появляться и другие документы из других лагерей, в которых он находился (если учесть, что каждый лагерь заводил свою карточку, да и еще кучу разных документов)?
Вероятность этого уменьшается с каждым годом. В шталаге Днепропетровск если и заводили персональные карты, то они нам неизвестны. Да и тогда бы Ваш прадед прибыл во В.-В. с уже существующей перскартой, а она выписана ему лишь в последнем.
Quote (Zubarev) Дополнительно упоминания о прадеде можно встретить и в мемуарах и воспоминаниях, которых не много, но есть, хотя вероятность ничтожна.
Я не не понял Ваше "вероятность ничтожна". Если есть отрывки из воспоминаний о Вашем прадеде, можете привести их прямо здесь? Либо создайте на форуме отдельную тему, с фотографиями. Это и есть память.
Всё, что связано с судьбой 18-й армии и её командующего в сентябре-октябре 1941 года, мне крайне интересно.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Zubarev | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:07:50 | Сообщение # 5736 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Информация есть, но ее размещу чуть позже. Хочу взять у бабушек альбом с фотками прадеда. Там есть любопытные. Потом все размещу сразу...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:41:47 | Сообщение # 5737 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мне кажется, мы должны ориентироваться на цифры погибших, зафиксированные в "Акте городской комиссии...", то есть 7 тыс. чел. в офицерском отделении Владимир - волынского лагеря и 18 тыс. погибших по "панцерному" лагерю. Составители "Акта" ссылаются на результаты вскрытия коллективных захоронения в двух местах, где хоронили умерших и расстреляных.
Кстати, по немецким данным, через Офлаг XI A прошло 36980 чел.
У нас было вышел спор с товарищем Геннадием относительно существования одной или двух картотек во Владимир - волынском офлаге. Я предполагаю, что картотеки офицерского отделения и "панцерного" лагеря были раздельными. В панцерном лагере была своя нумерация.
По моим прикидкам, в общей сложности через Владимир - волынский лагерь в общей сложности прошло 85 - 87 тыс человек (офицеров и рядовых). Из них погибло 25 тысяч.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:43:03 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:56:13 | Сообщение # 5738 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
И где возьмете семь тысяч фамилий погибших в транзитном лагере?Даже не в лазарете,а в простом транзитном лагере?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:58:48 | Сообщение # 5739 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Андрей, чтобы рассеять Ваши сомнения, выкладываю персональную карту другого офицера, доставленного тем же этапом из Днепропетровска и погибшего во Владимире - Волынском. Сравните почерк, которым внесена запись о смерти.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011148&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011148&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 19:06:16 | Сообщение # 5740 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Полторы тысячи имен установлены нашими коллективными усилиями и уже выложены на этом сайте. Около двух - двух с половиной тысяч персональных карт погибших "наскирдовано" в соответствующей теме Дедом, но осталось неразобранными. Какая - то часть ящиков в ОБД вообще не перебрана. И наверняка наберется еще одна тысяча погибших, на которых в ОБД нет карточек. Вот и наберется семь тысяч, причем по - минимуму...
Через минут десять выложу минимум одно имя погибшего во Владимир - Волынском лагере, но без персональной карты в ОБД.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
