Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
ВВЛ | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 17:35:29 | Сообщение # 7211 |
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Матвеев Иван Александрович. Политический руководитель батареи 179-го гаубичного артполка 44-й горнострелковой дивизии. При пленении скрыл, что является политруком.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 17:38:09 | Сообщение # 7212 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Из немецкого взвода. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078483 Фамилия Мерш Имя Лев Отчество Викторович Дата рождения/Возраст 18.01.1919 Место рождения Сталинградская обл., г. Сталинград Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Борщевка Судьба погиб в плену Последнее место службы 35 ТД Воинское звание интендант Дата смерти 04.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 05:01:28 | Сообщение # 7213 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Из немецкого взвода. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013009 Фамилия Алексеев Имя Сергей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 25.09.1918 Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск Дата пленения 26.09.1941 Место пленения Яготин Лагерь шталаг 360 Судьба погиб в плену Последнее место службы 28 полк связи Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 24.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 05:43:28 | Сообщение # 7214 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ (  ) Восстание в лагере Сибибор
Это сюда не относится, захламляет ветку. И правильно Собибор, а не Сибибор. Кроме того, источник тухлый (соплеточивые вариации на тему как гнустные антисемиты большевики гнобили героических антибольшевистских евреев). Да ладно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 10 Ноября 2014, 05:47:43 |
|
| |
ВВЛ | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 09:37:26 | Сообщение # 7215 |
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Это сюда не относится, захламляет ветку. А вы что модератор, чтоб определять туда, или сюда. Вы всего навсего "эксперт поиска"
Во-первых: это не для вас написано. Не вы писали Цитата Геннадий_ (  ) Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen. "Геннадий" сам разберется.
Во-вторых: Цитата Nestor (  ) соплеточивые вариации на тему как гнустные антисемиты большевики гнобили героических антибольшевистских евреев Зачем нутро-то свое выворачивать перед всем миром.
И, наконец, в третьих: слово "Гнустные" пишется без буквы "Ны" в середине (Или "Ты" - уж не знаю).
Сообщение отредактировал ВВЛ - Понедельник, 10 Ноября 2014, 11:49:52 |
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 11:31:29 | Сообщение # 7216 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Нестор, Вы, конечно, большой ученый, но тем не менее хотел бы напомнить, что у нас в теме Владимир - волынского лагеря есть и такой аспект как побеги военнопленных. Я сам недавно выложил сюжет из "Нейшнл Жеографик" относительно побега большой группы военнопленных из числа союзников из одного из лагерей под Жаганью. Отдавал себе отчет в том, что это - другой лагерь, но полагал, что имеет смысл сопоставлять интересные события подобного характера в других лагерях с теми, что происходили во Владимире - Волынском.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:24:35 | Сообщение # 7217 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Василь Иваныч, суть простая. Если б в новых материалах по побегу из Собибора обнаружилась связь (персональная, любая другая) с подпольной организацией, возникшей в В. В. (наличие ее я очень сильно подозреваю), я бы вообще ликовал и всячески приветствовал их публикацию в этой теме. Но в данном их нет и не могло быть. Попросту конъюнктурный информационный мусор, только всего.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:27:32 |
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:42:51 | Сообщение # 7218 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И тем не менее... Ведь как нас учили в детстве? "Камень на камень, кирпич на кирпич..." Вот по камешку, по кирпичику мы и собираем воедино итоги наших исследований...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 01:54:44 | Сообщение # 7219 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Еще одно упоминание Офлага в Ченстохово:
Лестев Всеволод Александрович, военный врач, попавший в плен в начале войны
Попал в плен в с. Започевская Лива Волынской обл. Попал в плен, будучи ранен. Ранен, правда, не тяжело, но это мешало передвижению пешком. Ранен в ногу под Гороховым при (обстреле ) осколком мины. В плену меня сразу направили в (текст неразборчив) Волынской обл., где находился на лечении вместе с другими военнопленными по (июль). С 25.7 переведён в Луцкую тюрьму, где был лагерь военнопленных , где и пробыл до 25.8 1942 года, работая в качестве врача тюремного лазарета. Тут в 1. 1942 г. ( текст неразборчив) С 26.8.1942 года переведён в Ровно в лагерь военнопленных, где не работал по специальности, приходилось работать и грузчиком и (на стройке) мешать цемент, и убирать лагерь. С 23.1.43 переведён в концлагерь (название неразборчиво) военнопленных, где пробыл до 8.4.1943 по специальности (почти два) месяца, остальное время на вспомогательных раб(отах). С 9.4.1943 по 8.5.43 г. был в военнопленном лазарете Львов, после чего направлен в офицерский лагерь г. Ченстохов , где находился вместе с офицерами военнопленными по 13.7.1944, работая врачом военнопленного лазарета. С 14.7 44 по 21.7.44 находился в Седлец , оттуда отправили пешком до Ламсдорфа , (прибыли) в последний 10.08.44. С августа 1944 по 23 января 1945 в Ламсдорфе, где до октября работал пильщиком леса, совершая ежедневно 20 км перехода. С 01 октября - врач военнопленного лазарета. С января 1945 по 10 марта 1945 г. эвакуирован пешим строем до (Фалькенау? – название города неразборчиво) (Чехословакия). За эти 45 дней мы ни разу не ночевали в тепле; ввиду болезни помещён в лазарет военнопленных, где после выздоровления работал врачом военнопленного лазарета. 7.5.45 освобождён из плена американской армией в Фалькенау и до 17 мая 1945 г. работал, обслуживая больных военнопленных.
http://www.proza.ru/2009/12/02/1008
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 02:03:24 | Сообщение # 7220 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Вот по камешку, по кирпичику мы и собираем воедино итоги наших исследований... Именно потому я и взбухтел. Есть в материале, ссылку на который привели, что-то новое имеющее прямое отношение к данной теме, будь добр, сделай выписку. Можно добавить обширный комментарий. Тут даже неважно, с каких позиций это будет сделано и насколько качественно. Сапиент отфильтрует мусор. Нет, человек поступает прямо наоборот. Отсылает читать невесть что невесть зачем. Это просто неуважение к читателям темы.
Будьте здоровы!
|
|
| |
ВВЛ | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 09:33:33 | Сообщение # 7221 |
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Это просто неуважение к читателям темы. Поговорим о неуважении. Вот например, "Саня" сделал сегодня сообщение: Цитата Саня (  ) Еще одно упоминание Офлага в Ченстохово: Лестев Всеволод Александрович, военный врач, попавший в плен в начале войны Лично я не понимаю, почему он это сообщение разместил на этой ветке. Какое отношение доктор Лестев имеет к В-В лагерю. Не знаю для кого он это сообщение сделал. Но я молчу в тряпочку, не задаю глупых вопросов, не учу его жизни, потому, что я "Саню" уважаю, как любого другого человека, который работает в этой ветке на этом форуме, и принимаю, что если он это сделал, то он это сделал для чего-то, чего я, может быть, и не знаю. И я считаю, что если бы я начал его учить: где размещать, надо ли размещать, что его сообщение захламляет эфир, то этим бы я проявил к нему неуважение, прежде всего потому, что я для него хрен с бугра, чтоб такие ему замечания делать. И наконец. Самое главное. Вы рассуждаете про уважение, но одновременно даже не замечаете, что своей фразой "соплеточивые вариации на тему как гнустные антисемиты большевики гнобили героических антибольшевистских евреев" не только проявили неуважение к ветерану войны, о котором в этой заметке говорится, но в прямую оскорбили его память. Этот человек воевал, прошел лагеря, воевал в партизанах, потом воевал в до конца войны в действующей армии, а потом в шахте пахал. Так, что не вам на эту тему рассуждать, да еще в таком тоне.
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 13:36:24 | Сообщение # 7222 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ (  ) Какое отношение доктор Лестев имеет к В-В лагерю. Не знаю для кого он это сообщение сделал. Для тех, кто знает тему. Тут упомянут Луцк, больше ничего не надо. Дело в том, что первоначально лазарет планировалось держать в В. В. как подразделение офлага, и по начало 1942 г. он действительно функционировал. Но в силу многих разных обстоятельств лазарет, который стал обслуживать целый немалый куст лагерей, т. ч. В. - Волынский, обосновался в Луцке. В этой истории полно темнейших мест, поэтому данное сообщение крайне ценно. Особенно темен период лета 1942 г., когда лазарет В. В. свою деятельность прекращал, а по Луцку вовсе ничего вообще неизвестно. А здесь как раз этот период затрагивается. Врачей просто так в работяги не переводили. Для этого должны были быть исключительно веские основания. Следовательно, в Луцке тогда что-то серьезное произошло, что несомненно существенно отразилось на В. В. Возможно, причина была в проходившей тогда реорганизации. Конкретнее трудно говорить, потому что мы о ней далеко не все знаем. Опять же Ровно, строительство ставки Гитлера, ударный секретный объект, где требовалась масса рабской силы. Грубо на пальцах так.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 13:40:05 | Сообщение # 7223 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ (  ) проявили неуважение к ветерану войны Это же надо же сказануть обо мне такое! Ветеран одно, журналист конъюнктурщик совсем другое. О ветеране я точно не меньше Вашего знаю и преклоняюсь перед ним не меньше Вашего.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 14:26:36 | Сообщение # 7224 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Особенно темен период лета 1942 г., когда лазарет В. В. свою деятельность прекращал
Это было бы интересно... А если подкрепить такой тезис документами?... Или это опять, "грубо, на пальцах"?... У меня, например, сложилось впечатление, что лагерный лазарет во Владимире - Волынском функционировал до первой декады сентября 1943 г. (ориентировочно до 7 - 8 сентября 1943 г.), после чего был перемещен в Каменец - Подольский, а оттуда, судя по всему - в конце 43-го - начале 44-го, в Дрогобыч...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 14:30:11 | Сообщение # 7225 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Дело в том, что первоначально лазарет планировалось держать в В. В. как подразделение офлага, и по начало 1942 г. он действительно функционировал. Но в силу многих разных обстоятельств лазарет, который стал обслуживать целый немалый куст лагерей, т. ч. В. - Волынский, обосновался в Луцке...
Для меня это - сплошные откровения... Еще раз убеждаюсь, что Вы, Товарищ Нестор - большой ученый! Во всех науках Вы познали толк!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 14:50:10 | Сообщение # 7226 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) лагерный лазарет Не лазарет. Ревир. Это существенно разные институты. Покажите бумажку обсуждаемого периода из В. В., на которой черным по белому написано "лазарет". Раз такой бамажки нет, значит, был ревир, лазарета не было.
Толковый словарь русского языка Ушакова:
ЛАЗАРЕТ, лазарета, м. (ит. lazzaretto). 1. Небольшая Больница при войсковой части. Полковой лазарет. Походный лазарет. Лечь в лазарет. 2. Больница при каком-н. общежитии (устар.). (Первонач., в средние века название больниц для бедных, больных проказой, по имени Лазаря, прокаженного нищего в евангельской притче.)
А слово "ревир" в русском языке отсутствует. Переводится с немецкого как санчасть.
В словаре Ушакова:
САНЧАСТЬ, санчасти, р. мн. санчастей, ж. (нов.). Сокращение слов: санитарная часть. См. (сан). Начальник санчасти.
САНИТАРНЫЙ, санитарная, санитарное. 1. Прил., по знач. связанное с применением санитарии, с мероприятиями по санитарии. Санитарный врач. Санитарный поезд. Санитарная часть. Санитарная техника. Санитарная охрана труда (с точки зрения интересов здоровья работающих). Санитарное просвещение. Санитарный надзор (надзор за выполнением санитарных норм). 2. Удовлетворяющий требованиям санитарии (см. санитария во 2 знач.). Санитарное состояние квартиры.
1. Наличие на ПК установленных врачами причин смерти не является достаточным доказательством существования в лагере лазарета и даже ревира. 2. Обратите внимание на записи в ПК пленных В. В. о движениях в Луцк и обратно.
Подробнее см. http://www.sgvavia.ru/forum/79-1235-2
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1235-159847-16-1324589892
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Ноября 2014, 15:07:09 |
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 14:53:59 | Сообщение # 7227 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Надо же!... А я в воспоминаниях выживших узников Владимир - волынского лагеря видел оба названия... Может, объяснить термины и им, а заодно и подредактировать воспоминания...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 14:58:19 | Сообщение # 7228 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот и Коля Ищенко в свое время прислал этот снимок с пояснением, что это здание - бывший лазарет и генеральский блок!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Д-трий | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 15:04:31 | Сообщение # 7229 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
| Фадлан, в ПК по Шталагу 312 так же идут и лазарет и ревир. Может это как в воспоминаниях Палия о Замости: есть барак на территории лагеря, куда оттаскивают заболевших (ревир), оттуда либо выходят сами, либо состояние ухудшается, и их отвозят в отдельных медицинский лагерь (лазарет) где они и умирают.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 15:07:14 | Сообщение # 7230 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) 1. Наличие на ПК установленных врачами причин смерти не является достаточным доказательством существования в лагере лазарета и даже ревира. 2. Обратите внимание на записи в ПК пленных В. В. о движениях в Луцк и обратно.
1. А если упоминаются конкретные фамилии людей, которые, по воспоминаниям бывших узников Владимир - волынского лагеря, руководили лагерным лазаретом (он же - ревир)? Например, Гринер Григорий Львович? 2. О перемещении военнопленных - офицеров, проходивших излечение в Шталаге 365/Z, то есть в госпитальном отделении Владимир - волынского лагеря в Луцке я знаю. А вот о "движении в Луцк" было бы интересно посмотреть. У меня в этом плане информации - ноль...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 15:16:19 | Сообщение # 7231 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Д-трий (  ) Фадлан, в ПК по Шталагу 312 так же идут и лазарет и ревир. Может это как в воспоминаниях Палия о Замости: есть барак на территории лагеря, куда оттаскивают заболевших (ревир), оттуда либо выходят сами, либо состояние ухудшается, и их отвозят в отдельных медицинский лагерь (лазарет) где они и умирают
У меня лично сложилось впечатление, что эти оба названия - наше и немецкое, во Владимир - волынском лагере были в ходу как синонимы. И выжившие узники в своих воспоминаниях тоже употребляют оба слова в рамках свои личных предпочтений. Кто - то использует слово "ревир", большинство же оперирует нашим словом "лазарет"... Но это все детали, мелочи. Меня удивили утверждения Нестора, которые я попросил подтвердить документально... Утверждения, скажем прямо, очень смелые и для меня лично неожиданные... Вот я и задаюсь вопросом, а вдруг я в самом деле что - то проглядел?
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 11 Ноября 2014, 15:17:03 |
|
| |
ВВЛ | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 15:21:47 | Сообщение # 7232 |
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Для тех, кто знает тему. Тут упомянут Луцк, больше ничего не надо. Спасибо за пояснение.
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 15:22:03 | Сообщение # 7233 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Это очень непростой вопрос. Историей лагерной медицины я основательно занимаюсь уже, пожалуй, лет 5. Но разницу между ревиром и лазаретом мне объяснить сложно. Между тем она была и была очень существенной. Все-таки попытаюсь. Мемуары пациентов идут лесом. Здесь важно, как точно именуется медучреждение лагеря в оригинальной немецкой документации. Пленные и даже врачи за милую душу могли называть его лазаретом, но для немецкой администрации это мог быть ревир или даже вообще ровным счетом ничего, нелегальное лечебное заведение, барак для временно нетрудоспособных. С другой стороны, в иных официальных ревирах лечение было практически поставлено лучше, чем в массе официальных лазаретов. Тут все зависело от множества конкретных обстоятельств. Но грубо на пальцах больным лазаретов полагались официально повышенные пайки, какие-никакие лекарства и т. п., а для ревиров ничего такого, разве только типа зеленки и т. п. Кроме того, в целом лазареты делились на три группы. Одни были внутрилагерные, внутришталаговые. Вторая группа обслуживала кусты шталагов, обычно имела литеру /z. В Луцке имелось как раз два шталага. Один просто 360, другой 360/z, который именно таким лазаретом и был, обслуживая в т. ч. 365. При наличии кустового лазарета иметь собственный внутри было необязательно. Третья группа - спецлазареты для необратимо нетрудоспособных (паралитики, импутанты, туберкулезники в тяжелой форме и т. п.). В В. В. имелся спецлазарет для гражданских пленных. Имел ли он отношение к 365, мне неясно. Но ясно, что военнопленных он не обслуживал.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Ноября 2014, 15:25:03 |
|
| |
Д-трий | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 15:30:48 | Сообщение # 7234 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) У меня лично сложилось впечатление, что эти оба названия - наше и немецкое, во Владимир - волынском лагере были в ходу как синонимы.
Это меня и смущает, только сейчас я задумался, а почему собственно ревир и лазарет - это не синонимы. Но по документам Шталага 312, в записях о смерти есть разделение на revier и lazarett.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 15:48:56 | Сообщение # 7235 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) В Луцке имелось как раз два шталага. Один просто 360, другой 360/z, который именно таким лазаретом и был, обслуживая в т. ч. 365. При наличии кустового лазарета иметь собственный внутри было необязательно. Третья группа - спецлазареты для необратимо нетрудоспособных (паралитики, импутанты, туберкулезники в тяжелой форме и т. п.). В В. В. имелся спецлазарет для гражданских пленных. Имел ли он отношение к 365, мне неясно. Но ясно, что военнопленных он не обслуживал.
Товарищ Нестор, а Шталаг 360 располагался не в г. Ровно? А то у меня есть воспоминания одного из офицеров, взятых в плен под Уманью и доставленного во Владимир - Волынский транзитом через ровенский шталаг. Как, впрочем, и тысячи других, о чем имеются отметки на персональных картах. Насчет Шталага 360/Z, что располагался в Луцке, все ясно. А как быть со Шталагом 365/Z, тоже в г. Луцк? Он существовал или как? "При наличии кустового лазарета иметь собственный внутри было необязательно"... Для меня не очень понятно, как этот тезис соотносится с реалиями Владимир - волынского лагеря? Например, заболевших сыпным тифом возили в Луцк? "Во В.В. имелся спецлазарет для гражданских пленных", который "военнопленных не обслуживал"... А если подробнее и конкретнее?...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 15:55:24 | Сообщение # 7236 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Д-трий (  ) Это меня и смущает, только сейчас я задумался, а почему собственно ревир и лазарет - это не синонимы. Но по документам Шталага 312, в записях о смерти есть разделение на revier и lazarett. Цитата Аркадий1946 (  ) Добавлю примеры: в шталаге 307 был инфекционный лазарет и инфекционный ревир. Покопаюсь в воспоминаниях под этим углом зрения и потом доложу о результатах. До сих пор придерживался мнения, что для узников Владимир - волынского лагеря оба слова были синонимами, и употребление того или иного названия зависело от выбора автора воспоминаний. Но просил бы и вас пройтись по вашим источникам и, если будет такая возможность, выложить соответствующие документы.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 11 Ноября 2014, 15:55:54 |
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 15:58:12 | Сообщение # 7237 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Шталаг 360 располагался не в г. Ровно? И в Ровно тоже.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 15:59:56 | Сообщение # 7238 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) А как быть со Шталагом 365/Z, тоже в г. Луцк? Он существовал или как? Легко. 365/z и 360/z были в Луцке, но в разное время. Т. е. это один и тот же кустовой лазарет, который менял кодификацию.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 16:01:08 | Сообщение # 7239 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А где располагался Шталаг 365/Z ?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 16:02:38 | Сообщение # 7240 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Легко. 365/z и 360/z были в Луцке, но в разное время. Т. е. это один и тот же кустовой лазарет, который менял кодификацию. Тогда просьба уточнить и подкрепить документиками...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 16:07:19 | Сообщение # 7241 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Например, заболевших сыпным тифом возили в Луцк?
Как бы Вам это объяснить, чтобы не обидеть? Берем лазарет, допустим в Минске. По нему имеются многие сотни историй болезней, многие сотни сопроводительных меддокументов типа такой-то оттуда-то с такой-то болячкой этапируется в лазарет 352, в такой-то барак. Дальше документация, как он перемещался из одного барака в другой. И т. д. Вот это - лазарет, в существовании которого сомневаться не приходится. Положим, в В. В. лазарет действительно был, но такая документация до нас не дошла. Шансов для нее сохраниться было меньше, чем не дойти. Тогда смотрим ПК, которых тысячи. На обороте есть специальный раздел медобслуживания. Если был лазарет, мы нашли бы в том разделе записи, что с такого-то по такое-то число такой-то пленный лечился в лазарете (притом слово "лазарет" записано черным по белому) от такой-то болезни.
Ни одной такой записи нет.
Закрыт для меня вопрос.
А что касается тифа, то он везде был, независимо от наличия либо отсутствия лазаретов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Ноября 2014, 16:23:09 |
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 16:14:06 | Сообщение # 7242 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Тогда просьба уточнить и подкрепить документиками... Василий Иванович Легко.
Stalag 360/Z Luck Ukraine - -
Stalag 365/Z Luck Ukraine - -
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ger.htm
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 16:20:49 | Сообщение # 7243 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Покопаюсь в воспоминаниях под этим углом зрения Повторяю еще раз. Тут воспоминания не годятся. В воспоминаниях много чаще шталаги называют концлагерями, но разница между ними была, и гигантская, хоть по внешности одно и то же. С официальными и неофициальными лазаретами (бараками для больных) аналогично.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 16:28:16 | Сообщение # 7244 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, хотелось бы получить подтверждение вот этого тезиса: " 365/z и 360/z были в Луцке, но в разное время. Т. е. это один и тот же кустовой лазарет, который менял кодификацию." А сам факт существования в Луцке филиалов - госпиталей Шталага 360 и Шталага 365 ни у кого сомнений не вызывает...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 16:30:07 | Сообщение # 7245 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) А если подробнее и конкретнее?... Тут проходило несколько ПК на гражданских пленных престарелого возраста, на которых значилось слово "лазарет". Кроме того, в исторической литературе упоминается существование в В. В. богадельни спецлазарета. Не знаю, что это было на самом деле, пропагандистская игра в филантропию или что иное, но к вопросу о военнопленных это явно не имеет отношения.
Будьте здоровы!
|
|
| |