Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
Nestor | Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 22.21.25 | Сообщение # 7981 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) переброска одной из дивизий Забайкальского военного округа Одну дивизию так, другую по-другому, третью по-третьему... Не стоит слишком отвлекаться на сторонние темы, по-моему.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Декабря 2014, 22.23.21 |
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 12.01.26 | Сообщение # 7982 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Помнится, в этой теме была затронута тема о том, что происходило в тюрьме г. Владимир - Волынского 22 июня 1941 г. Я в споре не участвовал, оппонентами выступали Нестор Иванович (как знаток, он же "Мэтр"). ему оппонировал Саня. Для них обоих и, факультативно, для всех остальных участников обсуждения темы Владимир - волынского лагеря, выкладываю найденный в "просторах интернета" материал о том, что происходило 22 июня 1941 г. в тюрьме г. Владимир - Волынский. Я лично этот материал заношу в свое досье, за другими участникам дискуссий - право выбора, то есть принять информацию к сведению, либо строить какие - то химерические теории...
Александр Гурьянов, Александр Кокурин ЭВАКУАЦИЯ ТЮРЕМ http://oun-upa.org.ua/articles/evakutur.html Владимир-Волынск Из раздела "Боевая деятельность 233 конвойного полка" обзора боевых действий частей 13 дивизий KB НКВД СССР за период с 22.6.41 по 1.1.42 г. (17): "[...] 22 июня тюрьма и казарма взвода во Владимире-Волынске была подвергнута артиллерийскому обстрелу и бомбежке авиации немцев. Противник форсировал р. Буг стремясь окружить гор. Владимир-Волынск. Командир взвода, вместе с начальником тюрьмы, под артиллерийским обстрелом и беспрерывной бомбардировкой авиацией, вывели самостоятельно з/к пешим порядком в направлении г. Луцк [...]". Однако эту версию событий в тюрьме Владимир-Волынска опровергают другие документы 13 дивизии Конвойных войск - Из "Доклада о служебной деятельности и боевых действиях частей дивизии за период с 22.6.41 г. по 22.12.41 г." (19): [...] 23.6.41. г. [...] здание тюрьмы г. Владимира-Волынска было разрушено бомбардировкой противника. Администрация тюрьмы и весь надзорсостав к этому времени разбежались, заключенные в тюрьме оставлены были без внутренней охраны. Охрана тюрьмы производилась силами взвода 233 полка во главе мл. лейтенанта Каневского. Во время артиллерийского обстрела города, заключенные подняли бунт и начали совершать массовый побег, взвод Каневского вынужден был применить оружие по убегающим з/к, в результате чего большая часть заключенных были расстреляны. Всего заключенных в тюрьме находилось около 500 чел. Последняя мера была вполне правильной в связи с приближением противника и невозможностью эвакуировать з/к пешим порядком. Такое же положение было в г. Львове и других городах западных областей [...]". (подчеркнуто составителем) Согласно данным из Других документов Конвойных войск и Тюремного управления, по состоянию на 10-23 июня 1941 г. в тюрьме Владимир-Волынска содержалось от 317 до 333 заключенных (4, 21, 22, 23), а не около 500. Однако в целом эта версия событий в тюрьме Владимир-Волынска подтверждается свидетельством очевидца - бойца 233 конвойного полка - Запись со слов красноармейца Владимир-волынского взвода Долгодворова (24): "К[оманди]р взвода мл. лей[тенант] Каневский -взв[од] 38 чел. 23.6 в Ю. 00 Вл[адимир-]Волынск был обстрелян из самолетов - бомбили - Бомбард. казарм убито 2 кр-ца Кононов Егор Андреевич и Евсеев Сергей Викторович и ранен кр[асно-армеец] Ермолин [...] и при бомбард, тюрьмы убит кр-ц Рогозин Николай и ранен в голову кр-ц Чертов Андрей Иванович с 22 утра я и 6 кр-цев оставались в наряде по охране помещения взвода - при бомбардировке меня ранило в голову осколком. Я и кр-ц Починков ефр[ейтор] Мокеев В. захватив раненого кр-ца Ермолина, ушли в тюрьму ко взводу - ушли в укрытие. 23.6 около 10 часов утра администрация тюрьмы бросила тюрьму и ушла, а взвод продолжал охрану. Примерно в 11 часов утра по ком[анде! к[оманди]ра взвода по убегающим з/к открыт пулеметный и ружейный огонь - в итоге всех з/к расстреляли и убыли из В. -Волынска в г. Луцк в составе к-ра взвода мл. л. Каневского и 33-х кр-цев, а раненых кр-цев отправили в госпиталь [...]". (подчеркнуто составителем) Дальше в рассказе - отступление из Владимира Волынского (сначала в Луцк, оттуда в направлении Дубно и потом в Ровно), в ходе которого взвод постепенно рассеялся, а сам Долгодворов оказался в Киеве. Рассказ не датирован, не указано, кем и где он записан, однако в своей заключительной части запись приобретает характер протокола допроса, проведенного, по-видимому, о Киеве кем-то из управления 13 дивизии. Кроме названных выше, упоминаются фамилии красноармейцев взвода: Чернясина, Громова, Кузовкова, а также мл. сержанта Дворцова и мл. лейтенанта Каневского. Все они (и сам Долгодворов Михаил Иванович) по состоянию на 1 июня 1941 г. числятся в штатно-списочном составе 2-го стрелкового взвода 9-й роты 233 полка (всего 42 человека, командир взвода - мл. лейтенант Каневский Григорий Назарович, в списке нет Чернясина, но есть Черняев Иван Васильевич) (25). Возможно, что неосведомленность Тюремного управления о массовом расстреле заключенных во Владимир-Волынске (доклад (4) сообщает об убытии по 1-й категории "всего" 36 человек) связана с предшествующим бегством тюремной администрации, отмеченным в процитированном выше документе.
Василий Иванович
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 13.37.10 | Сообщение # 7983 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Возвращаюсь назад.
"Товарищ Геннадий, меня очень интригует персональная карта старшего лейтенанта Филипова Николая Павловича, взятого в плен 24 июня 1941 г. под Владимир - Волынском. Какая - то она не обычная, не похожая на все, что я видел. Фото - чуть ли в полный рост, хотя на практически на всех снимках на других ПК - снимки - погрудные. Перепоясан ремнем, хотя очень многие бывшие пленные специально подчеркивают, что немцы все ремни, портупею и кожаные сапоги отбирали. Виден белый подворотничек и, кажется, в петлицах гимнастерки сохранились знаки различия. Совсем напривычен задний план снимка - точно встречается впервые. Такое впечатление, что Н.П. Филипова в том же июне 1941 г. отправили в Германию, а ПК оформляли в Шталаге XIII D (он же Офлаг 62) в Хаммельбурге. Очень хотелось бы знать твое мнение." http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-439450-16-1418449229 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217508&page=1
Фамилия Филипенко Имя Николай Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 23.07.1910 Место рождения Варшава Лагерный номер 4914 Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Владимир-Волынский Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан Гестапо/СД Последнее место службы 87 СД Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Его карта заполнена, скорее всего, в шталаге III D (сравни, например, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039118 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300194033&page=1 фото сделано в шталаге III D (указан и номер оттуда - 15004). А вот причина передачи в гестапо, как всегда, не указана. Предположу, что в нем могли заподозрить еврея - мне кажутся курчавыми его волосы. Возможно, что ключ в разгадке - в неразборчивой записи в "Особых приметах" (выше записи "Глаза голубые").
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 14.15.01 | Сообщение # 7984 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Я все - таки имел в виду другое: как немцы все - таки проворно отправили Н.Ф. Филипенко из района, условно говоря, мест "вчерашних боев" в Германию. Вроде как бы "сапоги не сняли, пояс не отняли, знаки различия не содрали"... Задаюсь вопросом: Это случай, характерный для начального периода войны? То есть - до того, как солдаты и офицеры вермахта не озверели от запаха пролитой крови? Другими словами, это было решением, принятом на уровне полевых командиров, которые тогда проявляли еще уважение к взятым в плен офицерам противной стороны?... Или, скажем, идеология "истребления славянсккой нации" на тот момент еще не дошла до "ума исполнителей"?...
Василий Иванович
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 14.40.40 | Сообщение # 7985 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Филипенко доставлен в шталаг III D 17 июля 41-го. Примерно в это же время большая группа плененных в Прибалтике советских офицеров оказалась в Хаммельбурге. Вот по какому принципу отбирали отправляемых в Берлин, действительно интересно. Возможно, что где-то в немецких архивах пылится протокол допроса этого старшего лейтенанта...
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 15.24.24 | Сообщение # 7986 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Но согласись, фото на персональной карте - совсем необычное! Предлагаю на данный этап - просто "занести в память"...
Василий Иванович
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 19.31.57 | Сообщение # 7987 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Расстрелян при попытке побега при этапировании из Владимир-Волынска в офлаг XIII B. Фамилия Чмырев Имя Иван Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 23.02.1915 Место рождения Сталино Лагерный номер 34970 Дата пленения 05.07.1942 Место пленения Севастополь Судьба погиб в плену Последнее место службы 47 АП Воинское звание интендант Дата смерти 23.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229906&page=1
Две идентичные перскарты, причем ни на одной не указан номер пленника. Прямой этап, минуя Ченстохову?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 21.29.43 | Сообщение # 7988 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Transport alt.
Фамилия Шабловский Имя Александр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Сербка Лагерный номер 37535 Дата пленения 21.02.1942 Место пленения Севастополь Судьба погиб в плену Последнее место службы 221 отд. раб. б-н Воинское звание интендант Дата смерти 03.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230506&page=1
Подсказка?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 00.39.29 | Сообщение # 7989 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Прямой этап, минуя Ченстохову? А если предположить, что в 367 остановка была и там была выписана ПК, данные с которой должны были быть перенесены на ПК, выписанные в Нюрнберге, но так как пленный был застрелен в пути, ченстоховскую ПК уничтожили и с нее данные (регномер, фото) на нюрнбергскую не перенесли?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Декабря 2014, 00.40.43 |
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 04.47.29 | Сообщение # 7990 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Из немецкого взвода. Фамилия Альтфов Имя Лев Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 23.09.1912 Место рождения Сталинградская обл., г. Сталинград Дата пленения 09.10.1941 Место пленения Вишенки Судьба погиб в плену Последнее место службы 562 СП Воинское звание лейтенант Дата смерти 03.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013421
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 09.20.37 | Сообщение # 7991 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Расстрелян при попытке побега при этапировании из Владимир-Волынска в офлаг XIII B. Фамилия Чмырев Имя Иван Отчество Антонович
Товарищ Геннадий, поздравляю! Да, действительно, случай интересный! Как я понимаю, во Владимире - волынском сформировали этап, выписали два экземпляра персональной карты на каждого пленного и отправили этап прямым ходом в офлаг XIII B, минуя Ченстохову. В дороге Чмырев попытался сбежать, но неудачно и был убит. Соответственно, на его персональной карте нет фотографии - Ченстохову этап проскочил, до офлага XIII B Чмырев не доехал. Попробую найти кого - нибудь из того этапа для сравнения почерков и общего внешнего вида ПК....
Василий Иванович
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 10.16.51 | Сообщение # 7992 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Для него, судя по всему, что 41-й гоД. что год 42-й - все едино! Да нет. Тут дело не в годе, а в размещении в В. В. Если, по-Вашему, в ПЛ рядовые размещались, то командиры из офицеров, хоть в самом малом числе, у них должны были быть. Их ПК в наличии мы и имеем. Смотрим внимательно на них и отбрасываем в сторону всякие фантазии. Тогда все ставится абсолютно четко на четкие места. Проверяйте.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Декабря 2014, 03.02.41 |
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 11.40.30 | Сообщение # 7993 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нашел интересную ПК рядового (прошел "Панцерный лагерь" во Владимире - Волынском): погиб в огне во время авианалета!
Фамилия Зайцев Имя Владимир Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 21.04.1919 Место рождения Горьковская обл. Лагерный номер 26681 Дата пленения 11.08.1942 Место пленения Погодинск Лагерь шталаг 365 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1252 АП Воинское звание рядовой Дата смерти 28.08.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111567&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111567&page=2 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111567&page=3
Василий Иванович
|
|
| |
Летнаб | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12.19.07 | Сообщение # 7994 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) погиб в огне во время авианалета! Это не Зайцев погиб в огне при авианалете, а его PKI сгорела при пожаре 28 августа 1943 г., о чем свидетельствует красный штамп на дубликате. В ОБД имеются дубликаты PKI военнопленных, прошедших лагеря XIII-го округа, с такими штампами. Что там за пожар и где именно случился 28 августа - точно не скажу, но переводчик однозначно накосячил.
Сообщение отредактировал Летнаб - Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12.22.37 |
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14.15.20 | Сообщение # 7995 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Просил бы обратить внимание на отметку в ПК "keine". В той же графе, где всречаются отметки "alte" и "neu"...
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300550173
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18.04.52 | Сообщение # 7996 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нашел фотографию французских военнопленных в Остероде! В смысле когда Офлаг XI A находился еще в Остероде, до перевода во Владимир - Волынский.
et voila d'autres prisonniers du stalag XIA :
Василий Иванович
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 03.01.02 | Сообщение # 7997 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Просил бы обратить внимание на отметку в ПК "keine". Обычно она означает то же, что незаполненная строка, т. к. переводится "никакие". Но готов согласиться с Вами в том, что в каких-то особенных ситуациях может и означать что-то, притом важное. Дайте, пожалуйста, наводку, что в данном случае Вы подразумеваете.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 16.35.34 | Сообщение # 7998 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нашел на одной из немецких барахолок с письмами, открытками и фотографиями времен Первой мировой войны вот такой снимок пленного российского солдата с пояснением "русский военнопленный (татарин) в г. Владимир - Волынский, 1917 г." Надо думать, в городе тогда где - то содержали военнопленных из состава российской армии!... И надо же быть такому - колесо Фортуны сделало оборот в 25 лет и словно вернулось к исходной точке! Потому что в 42 г. в "Панцерном лагере" вновь оказалось много военнопленных - татар!...
Василий Иванович
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 03.35.32 | Сообщение # 7999 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Приказ НКВД СССР № 0308 об организации лагерей военнопленных. Москва. 19 сентября 1939 г. Приказ НКВД СССР № 0308 об организации лагерей военнопленных.
Москва. 19 сентября 1939 г.
*Секретно*
Содержание: Об организации лагерей военнопленных
№ 0308 19 сентября 1939 г.
...
5. Утвердить прилагаемый типовой штат лагерей для военнопленных 3), **инструкцию о работе лагерей и распорядок дня лагерей военнопленных**. ... **_** Зачеркнуто 2. Штат УПВ НКВД СССР первоначально состоял из 56 чел. В него входило руководство УПВ (начальник и 3 заместителя), секретариат (12 чел.), политотдел во главе с комиссаром УПВ (3 чел.) и 4 отдела: 1-й отдел — режима (8 чел.), 2-й отдел — учетно-регистрационный (10 чел.), 3-й отдел — снабжения (8 чел.) и 4-й отдел — санитарный (6 чел.) (ЦХИДК. Ф. 1/п. оп. 1а, д. 1, л. 50-51). К концу войны по мере роста системы УПВИ его штат вырос в несколько раз (январь 1945 г.—259 чел.). 3. Типовой штат лагеря для военнопленных вместимостью до 10 тыс. чел. предусматривал 134 штатные единицы. Помимо руководства лагеря (начальник лагеря, его заместитель и помощник, комиссар. 3 дежурных коменданта) в штате имелись канцелярия (12 чел.), 6 отделений: особое (9 чел.), политическое (7 чел.), учетно-распределительное (13 чел.), снабжения (19 чел.), финансовое (5 чел.) и санитарное (7 чел.) — и 2 команды: пожарная (9 чел.) и внутренней охраны (46 чел.) (ЦХИДК. Ф. 1/п, оп. 1а, д. 1, л. 60-62). http://doc20vek.ru/node/2718
Потрясающе! Почти один к одному, как у немцев, разница в штате всего в 3 человека (131 ПРОТИВ 134). Похоже, разница за счет штатных единиц комиссара, зама и помощника начальника лагеря.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Декабря 2014, 03.40.20 |
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 08.39.58 | Сообщение # 8000 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Да, совпадение практически полное! Штатное расписание у немцев применительно к шталагу на 10 тыс. военнопленных - 131 чел. Из них: - 14 офицеров, - 23 унтер-офицера, - 61 рядовой, - 33 других военных и гражданских служащих (бухгалтер, начальник мастерских, административные работники шталага). Источник: Арон Шнеер, "Плен", стр 5.
Василий Иванович
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 12.38.22 | Сообщение # 8001 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Это не Зайцев погиб в огне при авианалете, а его PKI сгорела при пожаре 28 августа 1943 г., о чем свидетельствует красный штамп на дубликате. Александр Юрьевич, позвольте с Вами не согласиться. Зайцев действительно сгорел (заживо) при бомбардировке (авианалете), о чем свидетельствует не только немецкий текст, но и руна смерти с датой 28-8-43. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111567&page=1
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 13.31.44 | Сообщение # 8002 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Мой вопрос к коллегам: кто - нибудь уже имеет каналы общения с этой архивной службой, либо опыт такого общения? Насколько кооперативно они откликаются на запросы? Каков электронный адрес этой службы? Это BAMA http://www.bundesarchiv.de/index.html.de Насколько я в курсе, в этом архиве или надо рыться лично, или нанимать исследователя с реальным посещением архива. При этом не факт, что дадут сканировать или ксерокопировать документы. Ну, и сейчас у них рождественско-новогодние каникулы.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 14.40.45 | Сообщение # 8003 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Насколько я в курсе, в этом архиве или надо рыться лично, или нанимать исследователя с реальным посещением архива. При этом не факт, что дадут сканировать или ксерокопировать документы. Ну, и сейчас у них пасхальные каникулы.
Да... Придется действовать по давно изреченной мудрости: "Умелые герои всегда идут в обход!"... Кстати, эта мудрость или, вернее - заложенный в ней принцип, меня выручала по жизни много раз!...
Василий Иванович
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 25 Декабря 2014, 01.46.38 | Сообщение # 8004 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=37483
Фамилия Логинов Имя Федор Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Куйбышев Дата пленения __.__.1942 Место пленения Дон Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 17.05.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Loginow Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853909&page=1
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 17.53.26 | Сообщение # 8005 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Из еврейской роты; передан СД. Фамилия Акура Имя Михаил Отчество Марымович Дата рождения/Возраст 15.12.1909 Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Новоград-Вольнский Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Лубны Судьба попал в плен Последнее место службы 447 АП Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012427&page=1
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 19.08.08 | Сообщение # 8006 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Прошел офлаг XI A
Фамилия Алексеев Имя Григорий Отчество Лукич Дата рождения/Возраст 14.10.1898 Место рождения Чечено-Ингушская АССР, г. Грозный Лагерный номер 19992 Дата пленения 20.06.1942 Место пленения Гнилица Лагерь шталаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 914 СП Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 03.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012841&page=1
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 20.09.00 | Сообщение # 8007 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Фамилия Алексеев Имя Григорий Отчество Лукич
Лагерный номер соответствует этапу 02.08. 1942 г. из Харькова. Как пример - Трифановский Михаил Юрьевич, лагерный №19661.
Акура в теме проходит по третьему разу!
Василий Иванович
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 21.42.48 | Сообщение # 8008 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Акура в теме проходит по третьему разу! Глядишь, и потомки-родственники откликнутся! Я лично НЕ фиксирую тех, кто в теме упоминался (в том числе и не мною). Я последовательно проверяю картотеку в/пленных ПО ЗВАНИЯМ в записи в ОБД; дошел до лейтенантов. (Это "последний рывок" по офицерской картотеке - остальные звания за плечами).
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 22.01.26 | Сообщение # 8009 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| А сколько раз (три, четыре?) упоминался (ЕСЛИ упоминался) в теме этот младший лейтенант, сбежавший из эшелона В.-В. в Ченстохова (советский переводчик чепуху написал!):
Фамилия Александров Имя Григорий Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 11.05.1916 Место рождения Казеркино Дата пленения 18.09.1941 Место пленения Киев Судьба попал в плен Последнее место службы 737 СП Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012639&page=2
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 27 Декабря 2014, 06.34.45 | Сообщение # 8010 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Сравнил карту Александрова с картой расстрелянного Чмырева - полная идентичность почерка писаря: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229906&page=2 А вот отправлены они из В.-В., судя по большой разнице дат (23 сентября и 20 июля), разными эшелонами.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |