Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ГеннадийДата: Среда, 18 Февраля 2015, 00:26:51 | Сообщение # 8541
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Stalag 365 Wlodzimier Wolynski Ukraine 01/42 09/43

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ger.htm

Я об этом твержу уже несколько месяцев, как попка дурак, и все мимо денег.

Я бы не возводил в абсолют инфу с "Лексикона" - смотри, куда там разместили
Stalag IV H (304)
Wistritz
Tschechei
12/09/41

Или еще круче:
Stalag 385
Strasbourg
Frankreich
06/42
08/43


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 18 Февраля 2015, 00:35:55 | Сообщение # 8542
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я бы не возводил в абсолют инфу с "Лексикона"

В абсолют не в абсолют, но более корректного списка просто не существует. И потом, хронологически тут все правдоподобно. Официально переформатирование состоялось в апреле. А с января оно готовилось, происходила прием-сдача дел и пр. Новая метла с января начала мести по новому (могла в т. ч. вымести ненужный хлам - ПК умерших пленных). Этим и объясняется положение с личными документами.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Февраля 2015, 00:41:46
 
NestorДата: Среда, 18 Февраля 2015, 01:00:24 | Сообщение # 8543
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ещё одна лазаретная запись

Находился на лечении 22-29.10.41.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 18 Февраля 2015, 05:03:34 | Сообщение # 8544
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
К истории "Руссенлагеря" (дневник коменданта 203 Гутшмидта) http://www.sgvavia.ru/forum/150-4882-1

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Среда, 18 Февраля 2015, 07:15:38 | Сообщение # 8545
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
4. Гордань Илья, лейтенант - расстрелян во Владимире - Волынском в 1941 г. (первое найденное имя из расстрелянных в декабре 1941 г.!)


Товарищ Геннадий, предложу смелую версию, почему по "норвежскому списку" Илья Гордин числится расстрелянным в 1941 г. и в то же время согласно записи в ПК он проходит как умерший в лагере 21.01. 1941 г. Предлагаю вернуться к рассказу Ю.Б. Соколовского:

"5-го декабря 1941 года, в день Сталинской конституции был выстроен весь личный состав лагеря и немецкий фельфебель начал выкликать номера людей в количестве нескольких сотен людей. По составу нельзя было понять - здесь были и командиры, и бывшие политработники и евреи. Начали отправлять команды по 40 человек. Причем одну команду отправили, а остальные постояли несколько часов и их распустили. Как оказалось потом, эту команду расстреляли. Через месяца два - три однажды из карцера привели двух молодых людей - евреев с обмороженными ногами... Это были люди оставшиеся из партии в 40 человек, которых расстреляли, а их оставили..."

Похоже, И.Я. Гордин был одним из этих двух евреев, возвращенных с расстрела, но долго не прожил...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Февраля 2015, 16:14:34 | Сообщение # 8546
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Кто в него стрелял?

Фамилия Гейченко
Имя Иван
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Славянск
Дата пленения 25.02.1943
Место пленения Лозовая
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 57 СБр.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 19.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056389&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 18 Февраля 2015, 16:48:16 | Сообщение # 8547
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Как версия:

По весне у заключенных лагеря наступал авитаминоз. Немецкая администрация в целях борьбы с цингой отряжала в ближайший лес партии узников с заданием рубить еловый лапник, из которого в лагере потом варили отвар и давали заключенным по утрам и на вечер (помнишь жалобы ветеранов лагеря на то, что им давали какое - то пойло, которое пахло то ли сеном, то ли травой). Но пленные считали, что источником витаминов является свежая травка, и выискивали ее по всей территории лагеря. Самые сочные пучки росли под колючкой, которой был обтянут лагерь. В воспоминаниях одного из узников описан случай, как один из заключенных лег на землю и потянулся за пучком травы, который рос за рядами колючей проволоки. Другие пленные ему кричали, чтобы он отошел от забора, что это опасно. Парень продолжал тянуться к траве, и тогда с вышки прогремела очередь...
Найду эти воспоминания - выложу.
А так - сопоставь время смерти от огнестрела: 19 апреля... Как говорится, "травка зеленеет, солнышко блестит..."


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 18 Февраля 2015, 19:56:48 | Сообщение # 8548
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, вот еще один возможный вариант гибели И.Т. Гейченко (правда, я считаю его менее вероятным).

Из воспоминаний капитана О. Погадаева: "Была и такая ужасная кара: пленного привязывали к столбу на определенный срок, лишив еды и питья, Летом голое тело сушит солнце, сосет последние капли крови мошкара, зимой обессиленное тело быстро замерзает. "Товарищи, добейте!" - просили обреченные. Тот, кто отвязывался, бросался на колючую проволоку ограждения. Там его ожидала пулеметная очередь со сторожевой вышки..."


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 18 Февраля 2015, 20:02:22 | Сообщение # 8549
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нашел этого автора воспоминаний - Олександр Погодаев, капитан!

Фамилия Погодаев
Имя Александр
Отчество
Дата рождения/Возраст 23.02.1913
Лагерный номер 37860
Дата пленения 22.02.1943
Место пленения Гришино
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816512
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74767162
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74898044


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 18 Февраля 2015, 20:32:41 | Сообщение # 8550
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Выражаясь языком милицейского протокола, к изложенному могу добавить, что А. Погодаев находился во Владимир - волынском лагере с 22 июня 1943 г по 13 сентября 1943 г., из В. - В. был отправлен в Шталаг VI D. В плену выжил.

Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Февраля 2015, 21:06:13 | Сообщение # 8551
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Из немецкого взвода.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056779
Фамилия Гибало
Имя Андрей
Отчество Карлович
Дата рождения/Возраст 23.11.1914
Место рождения Краснодарский край, Бруховицкая
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Борщевка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 562 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 10.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Февраля 2015, 21:31:28 | Сообщение # 8552
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Давайте разбираться с этим:

"... могу добавить, что А. Погодаев находился во Владимир - волынском лагере с 22 июня 1943 г по 13 сентября 1943 г., из В. - В. был отправлен в Шталаг VI D."
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816512

Смотрим графу 9 документа: 11.8.43 von Stalag 367 (как и все на этом листе).
Совершенно ясно, что этот документ составлен не во В.-В., а в Германии. Предположу, что это какой-то лагерь VI-го военного округа. Побыв в этом шталаге до 13.09.43 г., Погодаев и отправлен в шталаг VI D.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Февраля 2015, 21:59:14 | Сообщение # 8553
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Лазаретная запись
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272057046&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 18 Февраля 2015, 22:04:53 | Сообщение # 8554
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виновато виляю хвостиком, но тем не менее прошу взглянуть на обложку журнала, в котором находился лист с записью:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&page=228


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 18 Февраля 2015, 22:08:10 | Сообщение # 8555
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И все - таки ты не высказался по вопросу, который я озвучил: с какого момента во Владимир - волынском лагере было начато оформление персональных карт? "Неофиты" ждут вердикта "Аксакала"... :)

Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Февраля 2015, 22:12:55 | Сообщение # 8556
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Обложка журнала? А что по ней видно?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 18 Февраля 2015, 22:39:42 | Сообщение # 8557
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ну, вроде, если меня не обманывает зрение, то там написано "Stalag 365"...
Я как "неофит" могу, конечно, ошибаться, но вроде именно такой индекс носил Владимир - Волынский лагерь...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Февраля 2015, 23:03:26 | Сообщение # 8558
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А что написано слева от Stalag 365?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Февраля 2015, 23:10:23 | Сообщение # 8559
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Первый в списке на странице с Погодаевым

Фамилия Шульпин
Имя Андрей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 13.11.1918
Место рождения Горьковская обл., Андреево
Лагерный номер 37856
Дата пленения 14.12.1942
Место пленения Самохино
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 198 развед. бат.
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098479&page=2

Фамилия Шульпин
Имя Андрей
Отчество
Дата рождения/Возраст 13.11.1918
Лагерный номер 37856
Дата пленения 14.12.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816509


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Февраля 2015, 23:11:49 | Сообщение # 8560
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Второй в списке

Фамилия Косяк
Имя Борис
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 05.05.1923
Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар
Лагерный номер 37858
Дата пленения 07.07.1943
Место пленения Полтава
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 810 АП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163405&page=2

и т.д.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 18 Февраля 2015, 23:12:04 | Сообщение # 8561
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Увы!... Для "неофита" сия тайна великая бысть! Поелику вельмо худ умишком...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 18 Февраля 2015, 23:15:37 | Сообщение # 8562
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот и просветил "Аксакал" меня, "неофита" неграмотного и неразумного... Другой бы сразу сказал, а меня надо было мордасами по столу повозить, уму - разуму поучить...

Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Февраля 2015, 23:19:07 | Сообщение # 8563
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А кто этот "другой"?!
Я и себя должен проверить, и интригу соблюсти...
Так указан номер транспорта из шталага 365. То есть документ оформлялся в шталаге 326 на прибывшую партию пленных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 18 Февраля 2015, 23:30:15 | Сообщение # 8564
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Да, согласен, "других"нет и не будет!... Есть один - единственный!...
Жалко только, что учеников не останется... Разбегутся... Если только Нестор?...


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Среда, 18 Февраля 2015, 23:31:22 | Сообщение # 8565
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А что написано слева от Stalag 365?

Цитата Геннадий_ ()
Так указан номер транспорта из шталага 365. То есть документ оформлялся в шталаге 326 на прибывшую партию пленных.

А почему не в Stalag 365? Я читаю Tr. 93 - Transport 93, в графе откуда прибыл и в правой куда отбыл.
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Февраля 2015, 23:36:46 | Сообщение # 8566
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Витя, найди Погодаева здесь
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816512
и прочти строки журнала.
Кроме того, я выложил 2 перскарты на офицеров из этого списка.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Февраля 2015, 23:38:15 | Сообщение # 8567
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Василий Иванович, хорош ёрничать и прибедняться. Уж на меня вроде как не за что обижаться по выкладкам в этой теме.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Среда, 18 Февраля 2015, 23:48:06 | Сообщение # 8568
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Витя, найди Погодаева здесь

Прочёл, он прибыл из Stalag 367 и убыл ...
 
ФадланДата: Среда, 18 Февраля 2015, 23:56:30 | Сообщение # 8569
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Василий Иванович, хорош ёрничать и прибедняться. Уж на меня вроде как не за что обижаться по выкладкам в этой теме.


Так ты ответь мне по - нормальному, что ты думаешь насчет того, с какого момента в лагере оформлялись персональные карты!


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Февраля 2015, 23:59:10 | Сообщение # 8570
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Василий Иванович, хорош ёрничать и прибедняться. Уж на меня вроде как не за что обижаться по выкладкам в этой теме.

Так ты ответь мне по - нормальному, что ты думаешь насчет того, с какого момента в лагере оформлялись персональные карты!

Я ведь не машина, а? И не сижу только в этой теме. Не понимаю, в чем спешка и насколько эта проблема важна?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Февраля 2015, 00:00:58 | Сообщение # 8571
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Витя, найди Погодаева здесь

Прочёл, он прибыл из Stalag 367 и убыл ...

В шталаг VI D (из 326-го, который был принимающим в Округе).
И все с этого листа, что хорошо видно в перскартах.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 19 Февраля 2015, 00:03:26 | Сообщение # 8572
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я ведь не машина, а? И не сижу только в этой теме. Не понимаю, в чем спешка и насколько эта проблема важна?


По моему, важна. Достаточно важна, поскольку это как бы часть фундамента по теме картотеки лагеря. В моем понимании, это гораздо важнее, нежели еще три или четыре персональные карты, выложенные тобой здесь или в других темах.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Февраля 2015, 00:04:47 | Сообщение # 8573
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
"Неофиты" ждут вердикта "Аксакала"...

Цитата Фадлан ()
Увы!... Для "неофита" сия тайна великая бысть! Поелику вельмо худ умишком...

Цитата Фадлан ()
Вот и просветил "Аксакал" меня, "неофита" неграмотного и неразумного... Другой бы сразу сказал, а меня надо было мордасами по столу повозить, уму - разуму поучить...

Цитата Фадлан ()
Да, согласен, "других"нет и не будет!... Есть один - единственный!...
Жалко только, что учеников не останется... Разбегутся... Если только Нестор?...

Не многовато ли для одной страницы? Зачем мне это все читать?
Давайте по-деловому.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Февраля 2015, 00:05:54 | Сообщение # 8574
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
это гораздо важнее, нежели еще три или четыре персональные карты, выложенные тобой здесь или в других темах.

А для меня важнее найденные три или четыре беглеца из плена.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Четверг, 19 Февраля 2015, 00:13:20 | Сообщение # 8575
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В шталаг VI D (из 326-го, который был принимающим в Округе).

Я читаю в журнале:
прибыл 11.08.43 из St. 367 убыл 13.09.43 в Stalag VI D. Судя по обложке транспорт 93 прибыл в лагерь 365.

Кто прав и кто виноват - не мне судить, я только читаю...
 
Поиск: