|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 20:52:53 | Сообщение # 9311 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб (  ) 24-я стрелковая дивизия - в составе 67-го стрелкового корпуса 21-й армии Брянского фронта (с 6 сентября 1941 года - Юго-Западного фронта).
19-я танковая дивизия - в составе 22-го механизированного корпуса 5-й армии Юго-Западного фронта. Расформирована 6 сентября 1941 года.
Я тоже не копался в оперативных документах. Но на всякий случай сделал выделения жирным шрифтом. Полагаете, это случайные совпадения?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 21:02:44 | Сообщение # 9312 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В "заповедном"!...
Не в этом?
Локтюшин
DOC1.7 МБ
sgvavia.ru›_fr/5/9660318.doc
С ними был и раненый полковник И.С.Бекмурзаев, командир 19-й танковой дивизии, входившей в состав 5-й армии.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 21:06:27 | Сообщение # 9313 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Не в этом?
Начал поиск оттуда... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 21:12:14 | Сообщение # 9314 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Надеюсь, что "заграница нам поможет". Есть один документ - предмет моей мечты... О лагерном подполье и побегах из лагеря, в том числе и о побеге 01.06. 1942 г. Должен быть очень надежным и информативным...
Найден все в тех же "заповедных лесах". Надеюсь, что раздобуду его, и тогда в вопросе об участниках побега 01.06. 1942 г. будет больше ясности...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 21:18:41 | Сообщение # 9315 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще очень интересный один документ - о городском подполье Владимира - Волынского, разгромленном немцами, хранится в Волынском областном архиве, г. Луцк. Подпольщики были в контакте с Офлагом и оказывали помощь в деле организации побегов.
Я предпринял попытку завязать переписку с руководством архива, но она по существу засохла, так и не начавшись...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 05:02:44 | Сообщение # 9316 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Кто знает содержание приказа, на основании которого Корнилов был освобожден?
Фамилия Корнилов
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1893
Место рождения Тамбовская обл., г. Моршанск
Лагерный номер 15272
Дата пленения 13.06.1942
Место пленения Красноармейск
Лагерь офлаг XI A
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 304 зен. див.
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157350&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 06:10:24 | Сообщение # 9317 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Это не приказ. 2f24 - код. Похоже на код причины смерти. В форуме патриотцентра приводилась расшифровка этих кодов (по 4-му (медицинскому) управлению вермахта). Но так как здесь римской четверки нет (обычно ее всегда ставили), код может означать что-то другое по другому управлению.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Июля 2015, 06:11:06 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 08:28:51 | Сообщение # 9318 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Меня интересует запись: "10.4. 43 на основ. прик. ОКВ от 2.4. 43 освобожден".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 18:14:10 | Сообщение # 9319 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Надеюсь, что "заграница нам поможет". Есть один документ - предмет моей мечты... О лагерном подполье и побегах из лагеря, в том числе и о побеге 01.06. 1942 г. Должен быть очень надежным и информативным...
Найден все в тех же "заповедных лесах".
Очередные сказки от Яд-Вашем?
В изложении Арона Шнеера...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 19:03:51 | Сообщение # 9320 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Очередные сказки от Яд-Вашем?
В изложении Арона Шнеера...
Увы!... нет! Хотя он говорит вещи намного более дельные, нежели некоторые наши "мэтры"... Хотя я как "неофит", могу ошибаться!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 19:24:31 | Сообщение # 9321 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) на основ. прик. ОКВ
Слова "приказ" тут нет. А в строчке ниже записано 83b IVb - это чистейшая запись кода причины смерти про медицинскому управлению вермахта. Ссылки на приказы выглядят по-другому. А здесь запись явно статистически-учетная.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Июля 2015, 19:28:56 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 20:48:17 | Сообщение # 9322 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Слова "приказ" тут нет. А в строчке ниже записано 83b IVb - это чистейшая запись кода причины смерти про медицинскому управлению вермахта. Ссылки на приказы выглядят по-другому. А здесь запись явно статистически-учетная.
Нестор Иванович, Вы, конечно, авторитет, но я больше доверяю своим глазам...
Если вносится запись, что военнопленный "освобожден", а потом на карту заносится еще и послевоенная запись "осужден", то позвольте задать глупый вопрос: причем здесь смерть и ее причина?
Объясните, пожалуйста, неофиту...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 20:55:51 | Сообщение # 9323 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| В тексте стоит буквально gem., сокращение от gemäß - согласно. Это совсем не обязательно приказ. Буквально это отсылка (на что-то следующее далее). Может переводиться как такого-то числа с ним произошло нечто по статистическому коду такому-то. И он тут указан - 2f24. Надо смотреть его значение в источнике, который я указал. А сокращенные данные приказов имеют другой формат. Типично со знаками дроби, самая последняя цифра год. Например, ..../43. И главное - во фразе, которую мы обсуждаем, об освобождении совсем не говорится. О нем говорится в других предложениях документа.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Июля 2015, 21:02:59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 21:41:46 | Сообщение # 9324 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Правда, реферат борьбы с политическими врагами СД и реферат учета потерь, в т. ч. убыли военнопленных вермахта назывались одинаково - IVb. Так что коды одинаково могли быть даны обоими этими ведомствами. Расшифровка значений кодов медстатистики, как я уже указал, известна, опубликована В. Л. Туровой в форуме патриотцентра. А насчет использования и значения кодов СД я не в курсе. Однако уверен, что они не должны были совпадать и указывали совершенно разные реалии.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Июля 2015, 21:44:19 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 22:27:00 | Сообщение # 9325 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Очередные сказки от Яд-Вашем?
В изложении Арона Шнеера...
Увы!... нет! Хотя он говорит вещи намного более дельные, нежели некоторые наши "мэтры"...
Это где он такое говорил, а?
Он - напоминаю - даже не знал об "еврейской роте" во В.-В.. Так что хватит его пиарить.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 00:27:30 | Сообщение # 9326 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Он - напоминаю - даже не знал об "еврейской роте" во В.-В.. Так что хватит его пиарить.
Так в те дни и с тем кругом введенных в оборот источников, которые соответствуют моменту выхода в свет его книги многие об этом не знали. За некоторыми исключениями. Понятно, за какими...
А пиарить его я не собираюсь. Просто отношусь с должным уважением. Ведь не обязательно любого, кто писал, или пишет или собирается писать на такую тему охаивать. Для меня заслуги Арона несомненны. Мой друг и коллега, с мнением которого я считаюсь и который близко знал Арона, характеризует его как прекрасного человека во всех отношениях.
Но я ведь дружбу с Ароном никому не навязываю. У меня к нему такое отношение. У тебя отношение к нему может быть другим. Но ведь я имею право на свое мнение?...
Или это команда "прекратить разговорчики", то бишь "хватит его пиарить"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 00:41:20 | Сообщение # 9327 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так в те дни и с тем кругом введенных в оборот источников, которые соответствуют моменту выхода в свет его книги многие об этом не знали.
Но Датнера многие почитывали.
Цитата Фадлан ( ) Или это команда "прекратить разговорчики", то бишь "хватит его пиарить"...
Вовсе нет! Но мне не нравятся присказки типа
Цитата Фадлан ( ) он говорит вещи намного более дельные, нежели некоторые наши "мэтры"...
С твоего позволения, "мэтры" после твоего ухода с форума на ливанский сайт тему продолжали. Много ты почерпнул ВНЕ этого форума, пока не вернулся?
(Ответ не обязателен).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 00:52:28 | Сообщение # 9328 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А сокращенные данные приказов имеют другой формат. Типично со знаками дроби, самая последняя цифра год. Например, ..../43. И главное - во фразе, которую мы обсуждаем, об освобождении совсем не говорится. О нем говорится в других предложениях документа.
А меня как раз интересовала фраза о его освобождении точнее - на основании какого приказа ОКВ (приведена дата издания) это освобождение было произведено.
И система обозначения дат в приказах ОКВ была другой, не такой, как Вы пишете.
Пользуетесь моим слабым знанием предмета и вводите в заблуждение... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 00:52:52 | Сообщение # 9329 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| А вообще с Гавриловым мистика получается:
Начать с того, что он был не командиром 543 кап, а начальником штаба артиллерии ЮЗ фронта.
А закончить можно тем, что 19 сентября 1941 г. он был убит при выходе из окружения и похоронен. Даже свидетели есть его хоронившие.
"До берега реки дошли без выстрела. Был ранний вечер, мы с Гавриловым, шагая впереди строя, приметили сарай, решили: коли не найдется лодок, соорудим плотики для переправы на тот берег. Внезапно с прибрежных бугров ударил пулемет, пыльным буруном прошлась по дороге пулеметная очередь. «Ложись!» — крикнул Гаврилов. Отряд рассыпался по полю, открыли ответный огонь. Но мы все на виду, противник за буграми, огонь его все усиливается. Надо что-то предпринимать. Ползу к Гаврилову, спрятался за пенек вовремя — в него врезалась автоматная очередь. Видимо, она же сразила Николая Николаевича Гаврилова. Я окликнул его, он не ответил. Ранение оказалось смертельным. Пришлось взять командование отрядом на себя. Мы атаковали и отбросили вражескую засаду, но переправиться через Сулу не смогли. Огонь гитлеровцы вели со всех сторон...
Сильный огонь противника, встретивший нас близ Лохвицы, заставил меня изменить маршрут. Мы отошли, вынеся из-под огня тело Николая Николаевича Гаврилова. Расположились в небольшой рощице. Похоронили полковника Гаврилова и еще двоих товарищей". (Казаков К. П. Огневой вал наступления)
Какие мысли будут, Василий Иванович!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 01:02:32 | Сообщение # 9330 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) система обозначения дат в приказах ОКВ была другой, не такой, как Вы пишете.
Не знаю, что Вы подразумеваете, но на персональной документации по пленным только такой, как я описываю. Чаще всего это какие-то датированные списки, распоряжения с приложением списков, где год указывался последними двумя цифрами после знака дроби.
Кстати, ссылка на медицинскую кодификацию, которую я имел в виду: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23128.0
В данном случае код 2f24, что означает годен к нестроевой, имеет ожирение и заболевание роговицы глаз(а). Далее следует код 83b явно не медицинский, так как медицинские коды кончаются цифрой 80. Похоже на то, что это уже код СД.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Июля 2015, 01:21:52 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 01:03:45 | Сообщение # 9331 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) С твоего позволения, "мэтры" после твоего ухода с форума на ливанский сайт тему продолжали. Много ты почерпнул ВНЕ этого форума, пока не вернулся?
(Ответ не обязателен).
Ты даже не представляешь себе, сколько много!...
Если бы в этой теме отношение к "неофитам" было поуважительнее, то сколько бы нового вы узнали...
А так? Выслушивать оценки "бред", команды "бамажку положь!", "хвати пиарить!" мне лично неприятно. Как - то отбивает охоту...
Причем не только у меня. Если кто - то - "внук генерала", то это не повод высказывать в его адрес оскорбления...
Вот мы, "неофиты", и "ушли в тень"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 01:11:08 | Сообщение # 9332 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) А вообще с Гавриловым мистика получается:
Начать с того, что он был не командиром 543 кап, а начальником штаба артиллерии ЮЗ фронта.
Валерий, о ком мы говорим? О Гаврилове или Григорьеве Николае Николаевиче?
Гаврилов во Владимир - волынском лагере был, но в звании майора. Входил в одну из подпольных групп, как и майор Чубаров, записался в полицию. Летом 1942 г. был отправлен в Германию, оттуда в Норвегию. Вернулся в СССР, получил 10 лет лагерей, выжил, потом был реабилитирован.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 01:13:50 | Сообщение # 9333 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Чаще всего это какие-то датированные списки, распоряжения с приложением списков, где год указывался последними двумя цифрами после знака дроби.
Я же ясно сформулировал вопрос: о чем был тот приказ ОКВ, на основании которого был выпущен немцами из лагеря данный военнопленный...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 01:14:13 | Сообщение # 9334 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| А я Цитата Фадлан ( ) о ком мы говорим? О Гаврилове или Григорьеве Николае Николаевиче?
Точно! А я удивляюсь.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 01:26:48 | Сообщение # 9335 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
С твоего позволения, "мэтры" после твоего ухода с форума на ливанский сайт тему продолжали. Много ты почерпнул ВНЕ этого форума, пока не вернулся?
(Ответ не обязателен).
Ты даже не представляешь себе, сколько много!...
Если бы в этой теме отношение к "неофитам" было поуважительнее, то сколько бы нового вы узнали...
Ни-че-го!
Лично я не сканираю "помойку" в поисках сведений, а иду только по картам пленных.
Кстати: посыл получить инфу от немцев об офлаге был мой. Осуществление - твое.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 01:32:22 | Сообщение # 9336 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Если кто - то - "внук генерала", то это не повод высказывать в его адрес оскорбления...
Отвечу отдельно: да, а ему возражал по его ошибкам в трактовке записей в картах пленных или по чему-то подобному. Внук, сын, родственник иль нет генерала (или ефрейтора) - мне без разности: я всего лишь отмечаю ошибки. Неофита. В немецких картах.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 02:45:36 | Сообщение # 9337 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) о чем был тот приказ ОКВ, на основании которого был выпущен
Здесь никакого приказа нет и в принципе быть не может.
Мы имеем по факту ЗК, предназначенную для документирования перемещений иностранцев, в частности, пленных, через границу рейха. В нее записывалось: такого-то числа оттуда-то выбыл, такого-то туда-то прибыл. Эта информация в ней самая главная.
Смотрим данную карту. Пленен в июне 42 г. в р-не Красноармейского (Ворошиловградской обл.). Тогда этот нас. пункт был немцами оккупирован. Затем получил номер 15-той тысячи в офлаге XI A. Потом его оттуда перевели за пределы оккупированной советской территории, для документирования перемещения по которой, собственно, и была заполнена данная ЗК.
На ней видим штамп Stalag III D. Он означает, что пленный в этот лагерь прибыл. А в нем как раз находилась пресловутая пропагандная школа абвера, готовившая командные кадры для власовцев.
Под этим штампом запись am 10.4.43 gem. O. K. W. - дальше 3 буквы, которые я не разобрал, возможно, als (как) - 2f24
В следующей строчке: 83b Kgf. Arg (?) (IVb) 2.4.43 entlassen
Так как в последней строке приводится более ранняя дата, то зафиксированное в ней событие произошло явно раньше события, записанного в предыдущей строке.
По логике получается тогда, что из XI A пленного перевели в IV B, где он находился на день 2 апреля, а на 10 апреля документировано его нахождение в III D. Другими словами, из IV B в III D он был перевезен, соответственно, в период между 2 и 10 апреля.
Здесь важно отметить, что в общем случае пленные при приеме на службу в вермахт (с национальными легионами было несколько иначе) статуса пленных не лишались. Освобождение могло производиться лишь на двух основаниях. Первое - в общем случае наказание с передачей СД, второе - освобождение в настоящем смысле этого слова. Это когда пленный, признанный лояльным в отношении к рейху, выпускался на свободу из-за нецелесообразности дальнейшего содержания его в плену.
Фраза в первой строчке производит впечатление грамматически и логически не законченной. Постольку слово "entlassen", записанное в самом конце следующей строки, относится, видимо, в действительности к первой строке. Тогда получается, что пленный был 10 апреля лишен статуса пленного (= освобожден) в III D по медицинским основаниям, из-за неполной годности к военной службе.
Тогда, по этой логике, 83b может означать код этапа, или эшелона, которым пленный 2 апреля был отправлен из IV B в III D.
Постольку наиболее логичным мне представляется предположение, согласно которому пленного из-за его непригодности к строевой лишили статуса пленного, оставив его вольнонаемным сотрудником офицерской школы власовцев. Такое практиковалось.
Нужно еще добавить, что в структуре III D находился (на окраине Берлина) хороший госпиталь для пленных офицеров. Бывало, туда помещали тех, кого рассчитывали принять во власовское воинство. А дальше бывало по-разному. Кто-то по излечении вступал, для кого-то лечение проходило неудачно, после чего приходилось комиссовать / возвращать в шталаги, кто-то, излечившись, отказывался вступать. Возможно, в данном случае было что-то в таком роде. Т. е., вероятно, отправляя в госпиталь, рассчитывали на то, что после излечения данный пленный станет годным к строевой, но обследование показало, что вылечить не удастся.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Июля 2015, 04:52:29 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 04:20:19 | Сообщение # 9338 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Отвечу отдельно: да, а ему возражал по его ошибкам в трактовке записей в картах пленных или по чему-то подобному. Внук, сын, родственник иль нет генерала (или ефрейтора) - мне без разности: я всего лишь отмечаю ошибки. Неофита. В немецких картах.
В той самой тональности?... На которую среагировал среди других и Саня?
Вот "неофиты" и обижаются. Они ведь тоже люди...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 04:32:25 | Сообщение # 9339 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Здесь никакого приказа нет и в принципе быть не может.
Увы, понять такое мне не дано!... Если я вижу такую запись "10.4. 43 на основ. прик. ОКВ от 2.4. 43 освобожден". , то я понимаю ее так, как в ней написано. То есть, что данный военнопленный был освобожден из лагеря 10.04.43 на основании какого - то циркулярного приказа, исходящего от ОКВ и датированного 2.4.43. Меня интересовало содержание этого приказа. Если у Вас такой информации нет, то зачем говорить тупому неофиту про все остальное типа того, что это запись о смерти и ее причинах?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 04:35:21 | Сообщение # 9340 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Осуществление - твое.
Естественно, сам бы я до такого никогда бы не додумался!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 05:05:18 | Сообщение # 9341 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Если я вижу такую запись
Нет. В данном случае записей не одна, а две. И переводятся совсем не так, как Вы делаете, а так, как я объяснил. Поймите главное: зеленая карта - документ фиксации перемещений. Основания перемещений в ней никогда не указываются. Факты освобождения, в общем случае, тоже. Главным следовало здесь задокументировать, что 2-го числа пленный был в таком-то месте, а 10-го - в другом, переместился в период со 2-го до 10-го из одного места в другое. Это мы и имеем. И эта информация дополняется еще сведением о том, что 10-го же пленный был из плена освобожден. Т. е. главное, что прибыл из IV B в III D не поздней 10-го, когда там из плена освободился. А уж на основании чего освобожден, для данного документа информация абсолютно не обязательная, - как даже и само сообщение о факте освобождения. Повторяю, главное: 2-го - там, 10-го - там. Больше ничего в ЗК, по ее предназначению, указывать было не необходимо.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Июля 2015, 05:40:30 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 07:22:17 | Сообщение # 9342 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Кстати, находятся такие штуки:
Anordnung 2 f. 24. 12a AWA/Kriegsgef. I (D) Nr. 6619/ 41 des Oberkommandos der Wehrmacht vom 5. Oktober 1941 über die Auflockerung der Bewachung französischer Kriegsgefangener [Anlage zu Nr. 75], S. 279
Staatsarchiv Sigmaringen Sa T 4 Nr. 5
https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21....7131983
Короче, если Вам очень хочется выяснить, что это за приказ, покупайте книжечку на амазоне
[PDF]Prisoners of War and the German High Command
www.palgraveconnect.com/pc/doifinder/view/10.1057/9780230598300
Figure 2 Wehrkreise – German military districts, with regional headquarters ...... evolution of international rules, Robert Ward.24 The December 1120 ...... Oflag VIII E (Johannisbrunn/Troppau, 28/07/40 to 01/07/42), Oflag VIII F ...... were to be improved immediately.83 In early April 1943, the OKW ...... Az. 2 f 24. 83 b Kriegsgef.
Продается за 76 долл.
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/140391169X
http://www.palgraveconnect.com/pc/doifinder/view/10.1057/9780230598300
Prisoners of War and the
German High Command
The British and American Experience
Vasilis Vourkoutiotis
University of Ottawa
Canada
© Vasilis Vourkoutiotis 2003
Как мне удалось разобраться, кодом 2 f 24 обозначалась документация, входившая в ОКВ, спускаемая вышестоящими структурами. Kgf. означает, что она направлялась суперинтенданту по делам военнопленных, а IVb в скобках указывает на то, что конкретно этим рефератом СД, т. е. борьба с политическими противниками рейха.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Июля 2015, 07:42:50 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 08:01:47 | Сообщение # 9343 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Price + Shipping
Buying Options
Condition (Learn More)
Delivery
Seller Information
$76.43
+ $3.99 shipping
In Stock.
Ships from United Kingdom. Learn more about import fees and international shipping time.
Expedited shipping available.
International & domestic shipping rates and return policy.
anybookltduk
http://www.amazon.com/gp....on=used
Но самое интересное About the Author
Vasilis Vourkoutiotis is Lecturer of History and International Relations at St Petersburg State University, Russia.
Т. е. Геннадию до него поближе всех будет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Июля 2015, 08:03:00 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 12:11:01 | Сообщение # 9344 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Осуществление - твое.
Естественно, сам бы я до такого никогда бы не додумался!
Кто первым встал, того и тапочки.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 12:28:58 | Сообщение # 9345 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| На самом деле тут немножко другое. Документы ОКВ серии 2 f. 24 - это, собственно, скорее не приказы, а уставные положения, устанавливающие порядок обращения с военнопленными, которые ревизовались в течение Второй мировой войны. Постольку даты конкретных ревизий тут не главное. В данном конкретном случае речь конкретно идет о том, что данный пленный был освобожден в апреле 43 г. в порядке, описанном в пункте 83b (возможно, еще подпункт IVb). Содержание пунктов 81, 82 и 85 приведено мной здесь http://www.sgvavia.ru/forum/30-5418-490839-16-1437205280 . Но содержательно, логически, пункты друг с другом вовсе никак не связаны, что видно из сделанных мной выписок. И изменения в пункты могли добавляться когда и сколько угодно раз, по мере назревания соответствующей необходимости.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Июля 2015, 12:48:36 |
| |
| |
