|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 04:25:05 | Сообщение # 9311 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Чутку коснулся этого сюжета (Медведев - Сабуров - Федоров), увидел одни сплошные белые пятна.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 19:36:17 | Сообщение # 9312 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мы с Валерием нашли данные на еще одного участника побега из Вдадимир - волынского лагеря 01.06. 1942 г: полковника Бекмурзаева (Бек - Мурзаева) Ивана Саввича:
Полковник Бекмурзаев Иван Савич родился в с. Камунта Ирафского района в декабре 1900 года.
Начало Начало войны застало его на должности начальника артиллерии 41-ой танковой дивизии у самой границы , в г. Владимир-Волынске.
В конце июля 1941 года Бекмурзаев назначается командиром 19-ой танковой дивизии 22-го механизированного корпуса. Войска 5-ой армии, куда входила его дивизия, уже более месяца вели ожесточенные бои на Коростенском направлении. Оказывая упорное сопротивление врагу, армия приковала к себе в общей сложности до 8 дивизий противника и нанесла им тяжелые потери. Значительные потери понесли и войска 5-ой армии. В первых числах сентября, истрепанную в непрерывных боях с превосходящими силами противника 19-ую танковую дивизию в районе Чернигова сменили части 24=ой стрелковой дивизии. Полковник Бекмурзаев направил «безлошадных» танкистов на восточный берег Днепра. Это приказание Иван Савич выполнил с чувством до конца выполненного долга. Ведь немалая заслуга 19-ой танковой дивизии была в том, что противник сходу, как намеревался, не овладел Киевом. В течении месяца упорных боев под Коростенем лишь на 60-70 км, темп его наступления не превышал 2 км в сутки. Что произошло с командиром дивизии потом, стало известно спустя много лет.
13 сентября 1941 года полковник Бекмурзаев раненым попал в плен, однако не покорился врагу. Он стал одним из организаторов побега 60 старших офицеров в мае 1942 года. С этой группой бежал и сам. Однако через несколько дней часть из них была поймана и возвращена в лагерь. Они были страшно избиты и искусаны собаками. В числе двух последних пойманных был и полковник Бекмурзаев. В этот же день в лагере перед строем военнопленных их расстреляли.
http://osradio.ru/army....ta.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 20:09:42 | Сообщение # 9313 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) полковник Бекмурзаев раненым попал в плен, однако не покорился врагу. Он стал одним из организаторов побега 60 старших офицеров в мае 1942 года. С этой группой бежал и сам. Однако через несколько дней часть из них была поймана и возвращена в лагерь. Они были страшно избиты и искусаны собаками. В числе двух последних пойманных был и полковник Бекмурзаев. В этот же день в лагере перед строем военнопленных их расстреляли.
Документов по плену на него нет. Откуда "дровишки"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 20:22:37 | Сообщение # 9314 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| "Из лесу, вестимо!..." 
Там, если как следует искать, то можно найти такие вещи!... Какие, как говаривал Принц Датский, не снились даже нашим "мудрецам"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 20:29:17 | Сообщение # 9315 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) если как следует искать
Вот и хочется выяснить, в каком лесу автор нашел сведения. То есть перскарту Бекмурзаева.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 20:34:12 | Сообщение # 9316 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В "заповедном"!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 20:37:01 | Сообщение # 9317 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Документов по плену на него нет. Откуда "дровишки"?
Даже безотносительно к персоне полковника Бекмурзаева.
Цитата Фадлан ( ) В первых числах сентября, истрепанную в непрерывных боях с превосходящими силами противника 19-ю танковую дивизию в районе Чернигова сменили части 24-й стрелковой дивизии.
Открываем Боевой состав Советской Армии, июнь-декабрь 1941 года и смотрим боевой состав войск на 1 сентября 1941 года.
24-я стрелковая дивизия - в составе 67-го стрелкового корпуса 21-й армии Брянского фронта (с 6 сентября 1941 года - Юго-Западного фронта).
19-я танковая дивизия - в составе 22-го механизированного корпуса 5-й армии Юго-Западного фронта. Расформирована 6 сентября 1941 года.
Это я даже не смотрел оперативные документы. Ну и где они могли пересечься?
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 20:50:12 | Сообщение # 9318 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Ну и где они могли пересечься?
Да там Осетинское радио явно чушь озвучило. Надо разбираться.
Он в Киевском котле в плен попал, видимо в ноябре 1941 г. и в составе 41-й танковой дивизии.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 20:52:53 | Сообщение # 9319 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) 24-я стрелковая дивизия - в составе 67-го стрелкового корпуса 21-й армии Брянского фронта (с 6 сентября 1941 года - Юго-Западного фронта).
19-я танковая дивизия - в составе 22-го механизированного корпуса 5-й армии Юго-Западного фронта. Расформирована 6 сентября 1941 года.
Я тоже не копался в оперативных документах. Но на всякий случай сделал выделения жирным шрифтом. Полагаете, это случайные совпадения?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 21:02:44 | Сообщение # 9320 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В "заповедном"!...
Не в этом?
Локтюшин
DOC1.7 МБ
sgvavia.ru›_fr/5/9660318.doc
С ними был и раненый полковник И.С.Бекмурзаев, командир 19-й танковой дивизии, входившей в состав 5-й армии.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 21:06:27 | Сообщение # 9321 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Не в этом?
Начал поиск оттуда...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 21:12:14 | Сообщение # 9322 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Надеюсь, что "заграница нам поможет". Есть один документ - предмет моей мечты... О лагерном подполье и побегах из лагеря, в том числе и о побеге 01.06. 1942 г. Должен быть очень надежным и информативным...
Найден все в тех же "заповедных лесах". Надеюсь, что раздобуду его, и тогда в вопросе об участниках побега 01.06. 1942 г. будет больше ясности...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 21:18:41 | Сообщение # 9323 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще очень интересный один документ - о городском подполье Владимира - Волынского, разгромленном немцами, хранится в Волынском областном архиве, г. Луцк. Подпольщики были в контакте с Офлагом и оказывали помощь в деле организации побегов.
Я предпринял попытку завязать переписку с руководством архива, но она по существу засохла, так и не начавшись...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 05:02:44 | Сообщение # 9324 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Кто знает содержание приказа, на основании которого Корнилов был освобожден?
Фамилия Корнилов
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1893
Место рождения Тамбовская обл., г. Моршанск
Лагерный номер 15272
Дата пленения 13.06.1942
Место пленения Красноармейск
Лагерь офлаг XI A
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 304 зен. див.
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157350&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 06:10:24 | Сообщение # 9325 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Это не приказ. 2f24 - код. Похоже на код причины смерти. В форуме патриотцентра приводилась расшифровка этих кодов (по 4-му (медицинскому) управлению вермахта). Но так как здесь римской четверки нет (обычно ее всегда ставили), код может означать что-то другое по другому управлению.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Июля 2015, 06:11:06 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 08:28:51 | Сообщение # 9326 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Меня интересует запись: "10.4. 43 на основ. прик. ОКВ от 2.4. 43 освобожден".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 18:14:10 | Сообщение # 9327 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Надеюсь, что "заграница нам поможет". Есть один документ - предмет моей мечты... О лагерном подполье и побегах из лагеря, в том числе и о побеге 01.06. 1942 г. Должен быть очень надежным и информативным...
Найден все в тех же "заповедных лесах".
Очередные сказки от Яд-Вашем?
В изложении Арона Шнеера...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 19:03:51 | Сообщение # 9328 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Очередные сказки от Яд-Вашем?
В изложении Арона Шнеера...
Увы!... нет! Хотя он говорит вещи намного более дельные, нежели некоторые наши "мэтры"... Хотя я как "неофит", могу ошибаться!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 19:24:31 | Сообщение # 9329 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) на основ. прик. ОКВ
Слова "приказ" тут нет. А в строчке ниже записано 83b IVb - это чистейшая запись кода причины смерти про медицинскому управлению вермахта. Ссылки на приказы выглядят по-другому. А здесь запись явно статистически-учетная.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Июля 2015, 19:28:56 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 20:48:17 | Сообщение # 9330 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Слова "приказ" тут нет. А в строчке ниже записано 83b IVb - это чистейшая запись кода причины смерти про медицинскому управлению вермахта. Ссылки на приказы выглядят по-другому. А здесь запись явно статистически-учетная.
Нестор Иванович, Вы, конечно, авторитет, но я больше доверяю своим глазам...
Если вносится запись, что военнопленный "освобожден", а потом на карту заносится еще и послевоенная запись "осужден", то позвольте задать глупый вопрос: причем здесь смерть и ее причина?
Объясните, пожалуйста, неофиту...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 20:55:51 | Сообщение # 9331 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| В тексте стоит буквально gem., сокращение от gemäß - согласно. Это совсем не обязательно приказ. Буквально это отсылка (на что-то следующее далее). Может переводиться как такого-то числа с ним произошло нечто по статистическому коду такому-то. И он тут указан - 2f24. Надо смотреть его значение в источнике, который я указал. А сокращенные данные приказов имеют другой формат. Типично со знаками дроби, самая последняя цифра год. Например, ..../43. И главное - во фразе, которую мы обсуждаем, об освобождении совсем не говорится. О нем говорится в других предложениях документа.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Июля 2015, 21:02:59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 21:41:46 | Сообщение # 9332 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Правда, реферат борьбы с политическими врагами СД и реферат учета потерь, в т. ч. убыли военнопленных вермахта назывались одинаково - IVb. Так что коды одинаково могли быть даны обоими этими ведомствами. Расшифровка значений кодов медстатистики, как я уже указал, известна, опубликована В. Л. Туровой в форуме патриотцентра. А насчет использования и значения кодов СД я не в курсе. Однако уверен, что они не должны были совпадать и указывали совершенно разные реалии.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Июля 2015, 21:44:19 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 22:27:00 | Сообщение # 9333 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Очередные сказки от Яд-Вашем?
В изложении Арона Шнеера...
Увы!... нет! Хотя он говорит вещи намного более дельные, нежели некоторые наши "мэтры"...
Это где он такое говорил, а?
Он - напоминаю - даже не знал об "еврейской роте" во В.-В.. Так что хватит его пиарить.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 00:27:30 | Сообщение # 9334 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Он - напоминаю - даже не знал об "еврейской роте" во В.-В.. Так что хватит его пиарить.
Так в те дни и с тем кругом введенных в оборот источников, которые соответствуют моменту выхода в свет его книги многие об этом не знали. За некоторыми исключениями. Понятно, за какими...
А пиарить его я не собираюсь. Просто отношусь с должным уважением. Ведь не обязательно любого, кто писал, или пишет или собирается писать на такую тему охаивать. Для меня заслуги Арона несомненны. Мой друг и коллега, с мнением которого я считаюсь и который близко знал Арона, характеризует его как прекрасного человека во всех отношениях.
Но я ведь дружбу с Ароном никому не навязываю. У меня к нему такое отношение. У тебя отношение к нему может быть другим. Но ведь я имею право на свое мнение?...
Или это команда "прекратить разговорчики", то бишь "хватит его пиарить"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 00:41:20 | Сообщение # 9335 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так в те дни и с тем кругом введенных в оборот источников, которые соответствуют моменту выхода в свет его книги многие об этом не знали.
Но Датнера многие почитывали.
Цитата Фадлан ( ) Или это команда "прекратить разговорчики", то бишь "хватит его пиарить"...
Вовсе нет! Но мне не нравятся присказки типа
Цитата Фадлан ( ) он говорит вещи намного более дельные, нежели некоторые наши "мэтры"...
С твоего позволения, "мэтры" после твоего ухода с форума на ливанский сайт тему продолжали. Много ты почерпнул ВНЕ этого форума, пока не вернулся?
(Ответ не обязателен).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 00:52:28 | Сообщение # 9336 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А сокращенные данные приказов имеют другой формат. Типично со знаками дроби, самая последняя цифра год. Например, ..../43. И главное - во фразе, которую мы обсуждаем, об освобождении совсем не говорится. О нем говорится в других предложениях документа.
А меня как раз интересовала фраза о его освобождении точнее - на основании какого приказа ОКВ (приведена дата издания) это освобождение было произведено.
И система обозначения дат в приказах ОКВ была другой, не такой, как Вы пишете.
Пользуетесь моим слабым знанием предмета и вводите в заблуждение... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 00:52:52 | Сообщение # 9337 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| А вообще с Гавриловым мистика получается:
Начать с того, что он был не командиром 543 кап, а начальником штаба артиллерии ЮЗ фронта.
А закончить можно тем, что 19 сентября 1941 г. он был убит при выходе из окружения и похоронен. Даже свидетели есть его хоронившие.
"До берега реки дошли без выстрела. Был ранний вечер, мы с Гавриловым, шагая впереди строя, приметили сарай, решили: коли не найдется лодок, соорудим плотики для переправы на тот берег. Внезапно с прибрежных бугров ударил пулемет, пыльным буруном прошлась по дороге пулеметная очередь. «Ложись!» — крикнул Гаврилов. Отряд рассыпался по полю, открыли ответный огонь. Но мы все на виду, противник за буграми, огонь его все усиливается. Надо что-то предпринимать. Ползу к Гаврилову, спрятался за пенек вовремя — в него врезалась автоматная очередь. Видимо, она же сразила Николая Николаевича Гаврилова. Я окликнул его, он не ответил. Ранение оказалось смертельным. Пришлось взять командование отрядом на себя. Мы атаковали и отбросили вражескую засаду, но переправиться через Сулу не смогли. Огонь гитлеровцы вели со всех сторон...
Сильный огонь противника, встретивший нас близ Лохвицы, заставил меня изменить маршрут. Мы отошли, вынеся из-под огня тело Николая Николаевича Гаврилова. Расположились в небольшой рощице. Похоронили полковника Гаврилова и еще двоих товарищей". (Казаков К. П. Огневой вал наступления)
Какие мысли будут, Василий Иванович!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 01:02:32 | Сообщение # 9338 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) система обозначения дат в приказах ОКВ была другой, не такой, как Вы пишете.
Не знаю, что Вы подразумеваете, но на персональной документации по пленным только такой, как я описываю. Чаще всего это какие-то датированные списки, распоряжения с приложением списков, где год указывался последними двумя цифрами после знака дроби.
Кстати, ссылка на медицинскую кодификацию, которую я имел в виду: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23128.0
В данном случае код 2f24, что означает годен к нестроевой, имеет ожирение и заболевание роговицы глаз(а). Далее следует код 83b явно не медицинский, так как медицинские коды кончаются цифрой 80. Похоже на то, что это уже код СД.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Июля 2015, 01:21:52 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 01:03:45 | Сообщение # 9339 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) С твоего позволения, "мэтры" после твоего ухода с форума на ливанский сайт тему продолжали. Много ты почерпнул ВНЕ этого форума, пока не вернулся?
(Ответ не обязателен).
Ты даже не представляешь себе, сколько много!...
Если бы в этой теме отношение к "неофитам" было поуважительнее, то сколько бы нового вы узнали...
А так? Выслушивать оценки "бред", команды "бамажку положь!", "хвати пиарить!" мне лично неприятно. Как - то отбивает охоту...
Причем не только у меня. Если кто - то - "внук генерала", то это не повод высказывать в его адрес оскорбления...
Вот мы, "неофиты", и "ушли в тень"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 01:11:08 | Сообщение # 9340 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) А вообще с Гавриловым мистика получается:
Начать с того, что он был не командиром 543 кап, а начальником штаба артиллерии ЮЗ фронта.
Валерий, о ком мы говорим? О Гаврилове или Григорьеве Николае Николаевиче?
Гаврилов во Владимир - волынском лагере был, но в звании майора. Входил в одну из подпольных групп, как и майор Чубаров, записался в полицию. Летом 1942 г. был отправлен в Германию, оттуда в Норвегию. Вернулся в СССР, получил 10 лет лагерей, выжил, потом был реабилитирован.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 01:13:50 | Сообщение # 9341 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Чаще всего это какие-то датированные списки, распоряжения с приложением списков, где год указывался последними двумя цифрами после знака дроби.
Я же ясно сформулировал вопрос: о чем был тот приказ ОКВ, на основании которого был выпущен немцами из лагеря данный военнопленный...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 01:14:13 | Сообщение # 9342 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| А я Цитата Фадлан ( ) о ком мы говорим? О Гаврилове или Григорьеве Николае Николаевиче?
Точно! А я удивляюсь.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 01:26:48 | Сообщение # 9343 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
С твоего позволения, "мэтры" после твоего ухода с форума на ливанский сайт тему продолжали. Много ты почерпнул ВНЕ этого форума, пока не вернулся?
(Ответ не обязателен).
Ты даже не представляешь себе, сколько много!...
Если бы в этой теме отношение к "неофитам" было поуважительнее, то сколько бы нового вы узнали...
Ни-че-го!
Лично я не сканираю "помойку" в поисках сведений, а иду только по картам пленных.
Кстати: посыл получить инфу от немцев об офлаге был мой. Осуществление - твое.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 01:32:22 | Сообщение # 9344 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Если кто - то - "внук генерала", то это не повод высказывать в его адрес оскорбления...
Отвечу отдельно: да, а ему возражал по его ошибкам в трактовке записей в картах пленных или по чему-то подобному. Внук, сын, родственник иль нет генерала (или ефрейтора) - мне без разности: я всего лишь отмечаю ошибки. Неофита. В немецких картах.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 02:45:36 | Сообщение # 9345 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) о чем был тот приказ ОКВ, на основании которого был выпущен
Здесь никакого приказа нет и в принципе быть не может.
Мы имеем по факту ЗК, предназначенную для документирования перемещений иностранцев, в частности, пленных, через границу рейха. В нее записывалось: такого-то числа оттуда-то выбыл, такого-то туда-то прибыл. Эта информация в ней самая главная.
Смотрим данную карту. Пленен в июне 42 г. в р-не Красноармейского (Ворошиловградской обл.). Тогда этот нас. пункт был немцами оккупирован. Затем получил номер 15-той тысячи в офлаге XI A. Потом его оттуда перевели за пределы оккупированной советской территории, для документирования перемещения по которой, собственно, и была заполнена данная ЗК.
На ней видим штамп Stalag III D. Он означает, что пленный в этот лагерь прибыл. А в нем как раз находилась пресловутая пропагандная школа абвера, готовившая командные кадры для власовцев.
Под этим штампом запись am 10.4.43 gem. O. K. W. - дальше 3 буквы, которые я не разобрал, возможно, als (как) - 2f24
В следующей строчке: 83b Kgf. Arg (?) (IVb) 2.4.43 entlassen
Так как в последней строке приводится более ранняя дата, то зафиксированное в ней событие произошло явно раньше события, записанного в предыдущей строке.
По логике получается тогда, что из XI A пленного перевели в IV B, где он находился на день 2 апреля, а на 10 апреля документировано его нахождение в III D. Другими словами, из IV B в III D он был перевезен, соответственно, в период между 2 и 10 апреля.
Здесь важно отметить, что в общем случае пленные при приеме на службу в вермахт (с национальными легионами было несколько иначе) статуса пленных не лишались. Освобождение могло производиться лишь на двух основаниях. Первое - в общем случае наказание с передачей СД, второе - освобождение в настоящем смысле этого слова. Это когда пленный, признанный лояльным в отношении к рейху, выпускался на свободу из-за нецелесообразности дальнейшего содержания его в плену.
Фраза в первой строчке производит впечатление грамматически и логически не законченной. Постольку слово "entlassen", записанное в самом конце следующей строки, относится, видимо, в действительности к первой строке. Тогда получается, что пленный был 10 апреля лишен статуса пленного (= освобожден) в III D по медицинским основаниям, из-за неполной годности к военной службе.
Тогда, по этой логике, 83b может означать код этапа, или эшелона, которым пленный 2 апреля был отправлен из IV B в III D.
Постольку наиболее логичным мне представляется предположение, согласно которому пленного из-за его непригодности к строевой лишили статуса пленного, оставив его вольнонаемным сотрудником офицерской школы власовцев. Такое практиковалось.
Нужно еще добавить, что в структуре III D находился (на окраине Берлина) хороший госпиталь для пленных офицеров. Бывало, туда помещали тех, кого рассчитывали принять во власовское воинство. А дальше бывало по-разному. Кто-то по излечении вступал, для кого-то лечение проходило неудачно, после чего приходилось комиссовать / возвращать в шталаги, кто-то, излечившись, отказывался вступать. Возможно, в данном случае было что-то в таком роде. Т. е., вероятно, отправляя в госпиталь, рассчитывали на то, что после излечения данный пленный станет годным к строевой, но обследование показало, что вылечить не удастся.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Июля 2015, 04:52:29 |
| |
| |
