|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Четверг, 29 Октября 2015, 13:31:43 | Сообщение # 9661 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Может, кому - то будет интересно:
"Здравствуйте, дорогой Василий Иванович!
С возвращением к письменному столу. О Григорьеве ничего. Однако я думаю , что преподнесу некий сюрприз. Практически не осталось живых свидетелей событий во Владимир-Волынске. 27 октября у меня была встреча с ветеранами, узниками лагерей и гетто Холоне. После встречи ко мне подошел Мотл Басс. Ему 93 года! Он в полном здравии и памяти. Сказал, что был узником гетто Владимир-Волынска. Все его родные убиты. Затем бежал к польским партизанам, сражался отрядах армии Краевой. Как сказано в предоставленных им документах: " сражались против немцев и бендеровцев" . Затем с 1944 г в Красной Армии. Брал Будапешт. Служил в разведотделе армии: знал польский, немецкий, венгерский, русский.. Затем воевал в Манчжурии. .Я его тут же спрашиваю о военнопленных. Он прекрасно все помнит. Сказал, что убили 56 тысяч офицеров. Был свидетелем по делу Вестерхайде. Допрашивался в 79 году в областной прокуратуре в присутствии представителя Земельного суда г.Билефельда. Прекрасно помнит Вестерхайде,его "красивую" секретаршу, которые верхом объезжали гетто, улицы города, прогуливались в окрестностях. Помнит колонны военнопленных первых дней войны Многое может сообщить о об офлаге. Словом, может быть , я думаю, важным единственным живым источником. Я рассказал ему о Вас и Вашей работе. Он с удовольствием готов помочь. "...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 29 Октября 2015, 21:20:02 | Сообщение # 9662 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Я его тут же спрашиваю о военнопленных. Он прекрасно все помнит. Сказал, что убили 56 тысяч офицеров.
Уже сама цифра якобы убитых говорит против его "прекрасной памяти". Он их считал, что ли, из гетто?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 29 Октября 2015, 21:57:02 | Сообщение # 9663 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Уже сама цифра якобы убитых говорит против его "прекрасной памяти". Он их считал, что ли, из гетто?
Зря ты так! Цифра 56 тысяч погибших помещена на мемориале, воздвигнутом на месте расположения "Панцерного" лагеря. Так что гетто тут не причем. Скорее, процитированные выше пробросы являются проявлением юдофобии у некоторых наших "мэтров"...
А у этого ветерана во Владимире - Волынском проживают его потомки, и он к ним регулярно наведывается. И, очевидно, он посещал мемориальный комплекс, посвященный погибшим в лагере и потому запомнил ту цифру погибших, которую там поместили. Только и всего...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 29 Октября 2015, 22:00:09 | Сообщение # 9664 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Информация для наших "мэтров":
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 29 Октября 2015, 23:10:57 | Сообщение # 9665 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Информация для наших "мэтров":
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1
О чем конкретно речь?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 09:38:50 | Сообщение # 9666 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) О чем конкретно речь?
Тогда смотри по этой ссылке: в официальном документе черным по белому проставлено предполагаемое число погибших во Владимир - волынском лагере - 56 000 чел. военнослужащих.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 09:48:50 | Сообщение # 9667 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Он в полном здравии и памяти. Сказал, что был узником гетто Владимир-Волынска.
Цитата Фадлан ( ) Он прекрасно все помнит. Сказал, что убили 56 тысяч офицеров.
Цитата Геннадий_ ( ) Он их считал, что ли, из гетто?
Мне тоже кажется, что здесь очевидны противоречия - невозможно пребывать в гетто и выдавать на горá обобщающие цифры убитых офицеров в лагере.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 09:50:47 | Сообщение # 9668 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) в официальном документе черным по белому проставлено предполагаемое число погибших во Владимир - волынском лагере - 56 000 чел. военнослужащих.
Официальный документ это одно, другое, что "Он прекрасно все помнит. Сказал, что убили 56 тысяч офицеров."
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 10:10:09 | Сообщение # 9669 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Мне тоже кажется, что здесь очевидны противоречия - невозможно пребывать в гетто и выдавать на горá обобщающие цифры убитых офицеров в лагере.
Еще раз повторяю: у Мотла Басса во Владимире - волынском остались родственники, к которым он регулярно наведывался. Во Всяком случае, после открытия мемориала погибшим узникам лагеря. И предполагаемое число погибших он видел на мраморной плите, установленной на мемориале.
Позволю себе процитировать полученное мною вчера письмо от одного из жителей Владимира - Волынского, с которым я переписываюсь:
"Здравствуйте, Василий Иванович!
Мотл Басс мне хорошо знаком. Мы с ним старые друзья, и встречаемся всегда по нескольку раз в каждый его приезд. А ездит он к нам ежегодно, т.к. у него здесь дочь и внуки с правнуками..."
Кстати, насколько я понял, мемориал погибшим узникам лагеря во Владимире - Волынском был открыт чуть ли не семидесятых годах. Может, в тему заглянет Коля и даст уточнения.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 10:26:20 | Сообщение # 9670 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Справка, выданная Мотлу Бассу 05.08. 1994 г. прокуратурой г. Владимира - Волынского. На тот момент - гражданину Украины, поживавшему в г. Владимир - Волынский, ул. Ковельская.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 10:30:28 | Сообщение # 9671 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Фотография самого Мотла Басса.
Хотел бы обратить внимание, что человек не стыдится своего советского прошлого и не прячет советских боевых наград!
Поэтому высказанные здесь саркастические реплики по его адресу считаю совсем неуместными.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 10:36:51 | Сообщение # 9672 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Иваныч,Вы к боевым наградам юбилейные и ветеранские относите?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 10:43:01 | Сообщение # 9673 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А у него слева не боевой орден?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 10:57:15 | Сообщение # 9674 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А у него слева не боевой орден?
Это юбилейный цельноштампованный к 40-летию Победы,давали всем участникам Указом от 1985 года.
Поиск наград по фамилиям можно делать здесь:
http://www.podvignaroda.ru/
http://www.podvignaroda.ru/podvig-flash/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 12:13:50 | Сообщение # 9675 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, может я чего - то не понимаю? ...
Я выложил полученное мою письмо о бывшем узнике Владимир - волынского гетто, сумевшем бежать из города, примкнувшем потом к одному из партизанских отрядов, воевавшем в рядах Красной Армии против немцев, а потом против японцев... В моих глазах, этот человек достоин всяческого уважения!
И, честное слово, не могу понять вашу по существу недоброжелательную реакцию на выложенный мною материал!... Например, вот эту ремарку:
"Уже сама цифра якобы убитых говорит против его "прекрасной памяти". Он их считал, что ли, из гетто?"
Или эту: "Мне тоже кажется, что здесь очевидны противоречия - невозможно пребывать в гетто и выдавать на горá обобщающие цифры убитых офицеров в лагере."
Выживший в годы войны узник Владимир - волынского гетто, вернувшийся в послевоенное время к месту своего прежнего жительства, называет число погибших в лагере, которое высечено на мраморной плите на мемориале. К официальным властям, назвавшим эту цифру, вопросов нет. К человеку, повторившему ее - сарказм и ирония... Почему?
И второй вопрос: а какой будет реакция на человека, появившегося в публичном месте с наградами советского времени в Эстонии? А в Латвии? А в Литве? А в украинском городе Львове?... Так почему бы нам не зауважать человека, который не стыдится носить эти награды, пусть даже если он живет в Израиле?... Почему?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 12:36:08 | Сообщение # 9676 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Иваныч,мы уважаем ветеранов.
Но ради уважения не можем тупо соглашаться с некоторыми моментами их воспоминаний.
Не мог он знать цифру погибших находясь в плену.
Самые страшные концлагеря и шталаги военнопленных рядового состава такими цифрами не могут хвастать.А тут человек заведомо пишет цифру ничем не подкрепленную из фактов.Мы уважаем ветеранов,но их воспоминания вызывают иногда сомнения.Уж лучше бы он вспоминал бытовые моменты,а не статистику лагерной канцелярии,которую знать не мог ни в каком варианте.
А по поводу медалей не к нему был вопрос,а к Вам по поводу их статуса.К нему нет вопросов,пусть носит их где хочет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 13:02:15 | Сообщение # 9677 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не мог он знать цифру погибших находясь в плену.
Самые страшные концлагеря и шталаги военнопленных рядового состава такими цифрами не могут хвастать.А тут человек прошедший офлаг заведомо пишет цифру ничем не подкрепленную из фактов.Мы уважаем ветеранов,но их воспоминания вызывают иногда сомнения.Уж лучше бы он вспоминал бытовые моменты,а не статистику лагерной канцелярии,которую знать не мог ни в каком варианте.
Саня, не смеши меня. Человек, о котором мы говорим, жил во Владимире - Волынском до войны, туда же он вернулся и в послевоенное время. Посмотри выложенную мною выше справку, которую ему выдала прокуратура г. Владимира - Волынского 5 августа 1994 г. со всеми атрибутами украинской незалежной державности. Стало быть, в его памяти отложилась именно та цифра погибших в лагере, которую на мраморной плите нарисовали официальные власти!...
К Мотлу Бассу в этом плане не должно быть никаких претензий!
В точность цифр, кстати, это - мы, поисковики, должны попытаться внести ясность! Официальным властям Украины сейчас не до этого. Заморачиваться проблемой числа прошедших через Владимир - волынский лагерь и числа погибших в нем они точно не будут. У меня есть некоторые результаты переписки с украинскими официальными инстанциями по этому поводу.
Что я предлагаю в "сухом остатке"? Давайте не будем унижать наших ветеранов! Даже если они сменили место жительства и сегодня проживают в Израиле!
Просто в порядке напоминания: на уровне официальных властей в Киеве в почете стали вот такие "херои":
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 13:09:09 | Сообщение # 9678 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) К Мотлу Бассу в этом плане не должно быть никаких претензий!
К нему нет претензий.
Цитата Фадлан ( ) Стало быть, в его памяти отложилась именно та цифра погибших в лагере, которую на мраморной плите нарисовали официальные власти!...
Тогда не надо это называть его воспоминаниями.Это не его цифра.
Цитата Фадлан ( ) Давайте не будем унижать наших ветеранов!
И в мыслях ни у кого этого не возникло.
Цитата Фадлан ( ) Даже если они сменили место жительства и сегодня проживают в Израиле!
И что?При чем тут нынешнее место жительства.Статус ветерана от этого не меняется,пусть хоть на Луне живет.
Юбилейные медали только подчеркивают этот статус многолетний.В Израиле мощнейшая ветеранская организация действует ,причем очень активно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 13:23:50 | Сообщение # 9679 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И что?При чем тут нынешнее место жительства.Статус ветерана от этого не меняется,пусть хоть на Луне живет.
Это ты говоришь про себя.
Но, по моим наблюдениям, у некоторых участников нашей дискуссии данное обстоятельство тем не менее вызывает аллергию...
Про себя не говорю. Общался со многими из тех краев. Кого - то считал и считаю своими друзьями... После рукопожатий с некоторыми другими тщательно мыл руки с дезинфицирующим раствором детола... ПЕрсонаж из этой категории - генерал Рафаэль Эйтан, ( "Рафул"), координанор устроенной в 1982 г. резни палестинцев в бейрутских лагерях Сабреа и Шатила. Потом, в начале 90-х годов, был министром сельского хозяйства Израиля. В этом качестве его нам и подсовывали. Ну, словом, чтобы отмыть черного кобеля до кондиции "белого и пушистого"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 13:47:59 | Сообщение # 9680 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Это ты говоришь про себя.
На форуме постоянно освещается деятельность ветеранской организации в Израиле.Ветераны ВОВ там в почете и уважении.
Но мы не может безоговорочно принимать цифру 56 тысяч погибших военнопленных во Вл.Волынском.
Причем эта цифра в теме многократно приводилась и многократно оспаривалась участниками.
Тут ветераны ВОВ вообще не при чем.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 14:26:08 | Сообщение # 9681 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Но мы не может безоговорочно принимать цифру 56 тысяч погибших военнопленных во Вл.Волынском.
Причем эта цифра в теме многократно приводилась и многократно оспаривалась участниками.
Тут ветераны ВОВ вообще не при чем.
Саня, так и я же об этом!
Давай вернемся к началу нашего разговора. Бывший узник Владимир - волынского гетто, потом участник партизанского движения на Волыни, затем ветеран боевых действий в рядах Красной Армии, а после окончания войны - житель Владимира - Волынского в ходе разговора с Ароном Шнеером называет цифру погибших во Владимир - Волынском лагере - 56 000 офицеров...
На этого ветерана обрушиваются саркастические ремарки и упреки типа: "не считал ли он, отсиживаясь в своем гетто"?..
Я даю разъяснения: цифра 56 000 погибших фигурирует на мемориале, воздвигнутом на месте расположения "Панцерного лагеря". Число погибших названо официальными властями и просто повторено нашим ветераном. Задаю вопрос: к нему претензии еще есть?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 14:41:31 | Сообщение # 9682 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Задаю вопрос: к нему претензии еще есть?
К нему и не было претензий.)))
Был вопрос к анонсу , в котором звучит цифра 56 тысяч.
А от самого ветерана нужны воспоминания,в них может и вообще никаких цифр звучать не будет.
Наблюдал ли он вообще военнопленных в городе?Может видел похоронные процессии и где?
Если он начнет писать с какой-нибудь брошюры по лагерю,то это нам не интересно,мы ему сами напишем в пять раз больше.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 14:43:40 | Сообщение # 9683 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Число погибших названо официальными властями и просто повторено нашим ветераном. Задаю вопрос: к нему претензии еще есть?
Просто сопровождай такие цифры собственной ремаркой, что такое число не соответствует действительности, и всё.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 14:46:13 | Сообщение # 9684 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) предполагаемое число погибших он видел на мраморной плите, установленной на мемориале.
Цитата Фадлан ( ) Я его тут же спрашиваю о военнопленных. Он прекрасно все помнит. Сказал, что убили 56 тысяч офицеров.
Либо он прекрасно всё помнит, либо прочёл в 70-х на мраморной плите, установленной на мемориале...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 14:54:08 | Сообщение # 9685 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Идем дальше...
Здесь начинаются вопросы по - настоящему трудные. С наскока их не разгадать. Сам ломаю голову над внешне элементарными цифрами:
- сколько прошло через Владимир - волынский лагерь за время его "официального" существования? А сколько "до"? А сколько после? Под официальными сроками функционирования Офлага XI A - Шталага 365 я имею в виду период от 09.09 1941 г. до 10.09. 1943 г. По этому периоду есть возможность выявить более или менее понятное и доказуемое число военнопленных, прошедших данный лагерь. Но после 10.09. 1943 г. и до начала февраля 1944 г. Владимир - волынский лагерь использовался в качестве филиала Ровенского Шталага 360. Там после эвакуации всех работоспособных и по формальному признаку поддающихся излечению осталось еще несколько сот человек. Главное же - возобновился подвоз новых партий военнопленных...
Вот и получается, что на сегодняшний день большой вопрос - сколько всего советских военнопленных прошло через Владимир - волынский лагерь,, на данный момент не имеет ответа. Ответа обоснованного и доказуемего...
То же самое готов сказать по числу погибших. Минимально - 25 000 человек. Но, полагаю, что больше. В спешке военного времени не все захоронения были вскрыты, подсчет погибших велся наспех, "на глазок"...
Словом, не надо упрекать ветерана в том, что он назвал озвученную цифру погибших. Не его это вина!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 15:10:26 | Сообщение # 9686 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ладно, я понял! Получается так, что выкладывать "свежатину" оборачивается себе дороже!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 15:28:57 | Сообщение # 9687 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Иваныч,занимаясь лагерями военнопленных можно заметить,что у немцев кладбище для пленных стандартно на пять тысяч человек.После заполнения одного,открывалось второе,и так далее.
Например лагерь Цайтхайн имеет четыре кладбища с оценкой погибших в 25 тысяч.Нойхаммер имеет два кладбища с 12 тысячами захороненных.Крупнейший лагерь в Хемер имеет два кладбища,установленных погибших 6 тысяч.
Сколько кладбищ военнопленных Вы знаете по Вл.Волынску?
Вы считаете,что лагерь во Вл.Волынском был особым в ряду бесконечных лагерей и имеет цифру 25 тысяч?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 16:00:25 | Сообщение # 9688 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, честно говоря, я об этом не слышал. Полагаю, что в случае с Владимир - волынским лагерем они расчетами по части числа погребенных особенно не заморачивались. Попробую пояснить.
В случае с "Панцерным" лагерем немцы исползовали для захоронений все пространство между лагерем и опушкой леса на северо - западной окраине города. Расстрельные рвы - совсем на опушке леса, некоторые - даже в самом лесу, обычные коллективные захоронения - ближе к лагерю...
Братские могилы, где хоронили узников офицерского лагеря, были во рву, который огибал военный городок по ул. Ковельская к северу и к северо - востоку...
Пока у меня нет оснований полагать, что немцы вводили в планировку мест захоронений какие - то рассчеты.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 16:52:18 | Сообщение # 9689 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) честно говоря, я об этом не слышал
Крупнейший офицерский лагерь в Хаммельбурге имеет одно кладбище,на сегодня 1800 погибших.
Однотипный с Вл.Волынском офлаг в Кальварии на сегодня порядка 800-1000 погибших.
Офлаг 57 с лазаретом в Хорощ оценочно 7000 в Хорощ с рядовым составом.
Не может офлаг Вл.Волыского быть особым по статистике никак,ни по содержанию пленных,ни по геополитическим мотивам немцев на Украине.
Офлаг даже своего лазарета для больных не имел,только ревир стандартный.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17:05:46 | Сообщение # 9690 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Крупнейший офицерский лагерь в Хаммельбурге имеет одно кладбище,на сегодня 1800 погибших.
Однотипный с Вл.Волынском офлаг в Кальварии на сегодня порядка 800-1000 погибших.
Не может офлаг Вл.Волыского быть особым по статистике никак,ни по содержанию пленных,ни по геополитическим мотивам немцев на Украине.
Офлаг даже своего лазарета для больных не имел,только ревир стандартный.
Саня, ну ты дал, извини, "дрозда"!...
Ответы на вопросы "сумлевающихся" есть. Если хочешь, найдешь их в книге "Wlodomierz: на грани между жизнью и смертью". Будет такая книга! И у тебя будет экземпляр этой книги с выражением признательности от автора! :)
Я ведь не зря затаился под корягой!... Что - то ищу, что - то осмысливаю, какие - то мыслишки кладу на бумагу... Так, шаг за шагом, или, как в наше время декламировали юные пионеры: "камень на камень, кирпич на кирпич..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17:14:10 | Сообщение # 9691 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Саня, ну ты дал, извини, "дрозда"!...
Я дал статистику и не более.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17:19:20 | Сообщение # 9692 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я дал статистику и не более.
Да, согласен, в жанре: "статистика по больнице с средней температурой..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17:23:13 | Сообщение # 9693 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Пока у меня нет оснований полагать, что немцы вводили в планировку мест захоронений какие - то рассчеты.
С этим мнением категорически не могу согласиться. Что-что, а это у них было поставлено со всей немецкой основательностью и педантичностью. Ошибки в расчетах - это эпидемии среди арийцев, которые строжайше предписывалось полностью исключать. Собак совсем не для забавы отстреливали.
Тут, правда, есть другой крайне темный вопрос об истории лагеря до его официального открытия. В тот период могли и должны были быть жертвы среди пленных, а о количестве их мы не можем пока даже и догадываться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Октября 2015, 17:24:40 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17:29:33 | Сообщение # 9694 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, согласен, в жанре: "статистика по больнице с средней температурой..."
Нет,Иваныч.Это данные многолетних исследований всех,кто занимается восстановлением имен погибших и наших и немецких ,а не считывания их с советских камней на мемориалах.
По Нойхаммеру вообще все похоронные книги в ОБД,там расписано даже помогильно и цифры трудно оспаривать.
Я могу такие цифры еще по многим лагерям привести,но не вижу смысла,когда в них кое-кто не верит,имея свою личную точку зрения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17:46:13 | Сообщение # 9695 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) С этим мнением категорически не могу согласиться. Что-что, а это у них было поставлено со всей немецкой основательностью и педантичностью. Ошибки в расчетах - это эпидемии среди арийцев, которые строжайше предписывалось полностью исключать. Собак совсем не для забавы отстреливали.
Тут, правда, есть другой крайне темный вопрос об истории лагеря до его официального открытия. В тот период могли и должны были быть жертвы среди пленных, а о количестве их мы не можем пока даже и догадываться.
Нестор Иванович! Вновь предлагаю спорить доказательно, с предъявлением проверяемых источников и документов.
Исходите, что такие фразы как "с этим мнением категорически не могу согласиться" больше приниматься не будут. Есть контраргументы - выкладывайте! Буду только благодарен, если аргументы будут действительно стоящими. Иначе...
Вот Вы пишете: "Собак совсем не для забавы отстреливали..." Да, есть объяснение этому факту. Применительно к г. Владимир - Волынскому...
Но вот в знакомом для Вас по Вашему пионерскому детству Чепелеву наезжавшие команды расстреливали всех "уличных" собак чуть ли не под 55-й год. Помню, приезжали на санях и палили во всех собак, которые попадались им в поле зрения...
К чему я это говорю? В моем понимании, надо все - таки темы разделять. Совсем уж грубо: статистику по лагерю отдельно, отстрелянных городских собак - совсем в другую категорию...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
