Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ГеннадийДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 01.17.52 | Сообщение # 2311
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует


Протоколы допросов в отделе "Иностранные армии Востока" абвера (полковник, затем генерал Гелен, создатель БНД в послевоенной Германии).
Надо читать. "Зацепку" я вроде давно давал на форуме СРПО; проверю.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 01.18.12 | Сообщение # 2312
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Я на них и вышел через Куликова

Номер записи 84591756
Фамилия Куликов
Имя Константин
Отчество Ефимович
Дата рождения __.__.1896
Последнее место службы 196 СД
Воинское звание генерал-майор
Дата пленения 21.09.1941
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1387
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 103

http://obd-memorial.ru/Image2....9cf4b29


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 01.24.32 | Сообщение # 2313
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Коля,
Я на них и вышел через Куликова

Если это протокол допроса Куликова,то значит существуют протоколы допросов и других генералов,я думаю абвер работал по одной схеме.


Николай
 
ГеннадийДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 01.26.13 | Сообщение # 2314
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Последняя ссылка выше у Сани
http://obd-memorial.ru/Image2....f9e0d39

протокол допроса трёх украинцев из зенитного дивизиона 297-й стрелковой дивизии 9-й Армии.
Возможно, что среди этих документов я находил документы о боевых действиях в районе Тимошовки Михайловского р-на Запорожской области, где до войны жил отец.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 01.27.10 | Сообщение # 2315
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Протоколы допросов в отделе "Иностранные армии Востока" абвера (полковник, затем генерал Гелен, создатель БНД в послевоенной Германии).

Эти все допросы ведь во Вл.Волынске велись абвером.

Номер записи 272000552
Фамилия Ткаченко
Имя Семен
Отчество Акимович
Дата рождения 24.05.1898
Место рождения д. Плахтевка
Последнее место службы 44 СД
Воинское звание генерал-майор
Лагерный номер 2107
Дата пленения 02.08.1941
Место пленения Усино
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/Image2....2e946a3
http://obd-memorial.ru/Image2....b302ce8

Номер записи 84591789
Фамилия Ткаченко
Имя Семен
Дата рождения __.__.1898
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Плахтиевка
Последнее место службы 44 СД
Воинское звание генерал-майор
Дата пленения Не позднее 04.09.1941
Место пленения Узин
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1387
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 103

http://obd-memorial.ru/Image2....7d97d8d



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 01.30.05 | Сообщение # 2316
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Quote (Коля)
Если это протокол допроса Куликова,то значит существуют протоколы допросов и других генералов,я думаю абвер работал по одной схеме.

Вот эти протоколы допросов после войны и решили судьбу генералов.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 01.30.10 | Сообщение # 2317
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Последняя ссылка выше у Сани
http://obd-memorial.ru/Image2....f9e0d39

протокол допроса трёх украинцев из зенитного дивизиона 297-й стрелковой дивизии 9-й Армии.
Возможно, что среди этих документов я находил документы о боевых действиях в районе Тимошовки Михайловского р-на Запорожской области, где до войны жил отец.

Геннадий! А не указывается где это допрос проводился?В каком лагере? Куликов то был во Владимире.


Николай
 
СаняДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 01.41.35 | Сообщение # 2318
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Все на то указывает,что абвер работал во Вл.Волынском лагере:

Номер записи 84591792
Фамилия Кадырин
Имя Иван
Дата рождения __.__.1912
Последнее место службы 918 СП
Воинское звание лейтенант
Дата пленения Не позднее 03.09.1941
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1387
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 103

http://obd-memorial.ru/Image2....61c9bd6
http://obd-memorial.ru/Image2....c338e7e


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 01.46.28 | Сообщение # 2319
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)


Геннадий! А не указывается где это допрос проводился?В каком лагере? Куликов то был во Владимире.


Документы были на хранении в Данциг-Олива. Допрос Куликова происходил 23.09.41 г. в A.H.Qu. (штаб-квартира вермахта?). Уточню по словарям.
Переводчик - инженер Палиенко.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 01.52.22 | Сообщение # 2320
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лейтенант сдает все :

Номер записи 84591803
Фамилия Ивашев
Имя Иван
Отчество Петрович
Последнее место службы 114 ТБ 303 див.
Воинское звание ст. лейтенант
Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Леоново
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1387
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 103

http://obd-memorial.ru/Image2....2ac9d83


http://obd-memorial.ru/Image2....edf5553
http://obd-memorial.ru/Image2....9b99afb
http://obd-memorial.ru/Image2....fe1d9fd
http://obd-memorial.ru/Image2....daebc69
http://obd-memorial.ru/Image2....fb78b72
http://obd-memorial.ru/Image2....14ed93c
http://obd-memorial.ru/Image2....c285d12


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 02.20.31 | Сообщение # 2321
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Quote (Коля)

Геннадий! А не указывается где это допрос проводился?В каком лагере? Куликов то был во Владимире.

Документы были на хранении в Данциг-Олива. Допрос Куликова происходил 23.09.41 г. в A.H.Qu. (штаб-квартира вермахта?). Уточню по словарям.
Переводчик - инженер Палиенко.

Получается генерала "погоняли"конкретно.В плен попал 21.09.41. а 23.09.41 его допрашивали в штаб-квартире вермахта,потом он 04.10.41 в Дулаге шепетовка,а 20.10.41 передан в распоряжение в/научного отдела штаба,а фото сделано в офлаге XI A.


Николай
 
СаняДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 02.26.19 | Сообщение # 2322
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Это документы хранились в штабквартире,а допросы скорее всего велись во Вл.Волынском,иначе оперативность потерялась бы данных.А военно научный отдел вроде был в Хаммельбурге,они там мемуары писали.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 02.26.29 | Сообщение # 2323
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
mixte из "лиц кавказской национальности" и выходцев из среднеазиатских республик!

С тюркоязычными собирали владевших тюркскими языками.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 02.33.41 | Сообщение # 2324
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
А теперь "хозяйкам на заметку": по обработанным карточкам первый случай умершего от сыпного тифа в лагере во Вл. - Вол. зафиксирован 23 января 1942 года.

Странно. Указывается, что пик эпидемии тифа пришелся на конец декабря. А в начале декабря эпидемия, как таковая, уже была.
Впрочем, практиковалась такая вещь, как регистрация смертей значительно позднее, чем они состоялись. Надо обратить внимание на плотность. Если выявится по много десятков и даже сотен смертей от тифа на день, на это будет похоже.
Лазарет 352 Масюковщина обслуживал, можно сказать, весь Западный фронт. Тифозное отделение вмещало там 1000 чел. Правильнее сказать, в декабре поступила тысяча, и почти тысяча же от тифа за декабрь умерла. При полной вместимости всех отделений лазарета 10 тыс. Тут должно быть минимум вдвое меньше оценочно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Февраля 2012, 02.38.41
 
ГеннадийДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 02.40.18 | Сообщение # 2325
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Коля,
Все на то указывает,что абвер работал во Вл.Волынском лагере:

Номер записи 84591792
Фамилия Кадырин
Имя Иван
Дата рождения __.__.1912
Последнее место службы 918 СП
Воинское звание лейтенант
Дата пленения Не позднее 03.09.1941
Судьба попал в плен


Лейтенант не просто "попал в плен", а сдался в плен. Перебежчик.
Но допрос его состоялся в отделе абвера 129-й пехотной дивизии вермахта. Где она была в это время, можно уточнить.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 02.52.24 | Сообщение # 2326
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Видимо очень красиво написать про Маутхаузен,но доки про другой лагерь говорят.

Во-первых, Нюрнберг-Лангвассер был разве самую капельку лучше Маутхаузена. Жуткое место. Во-вторых, на карте указано только то, что его в феврале 44 г. перевели из Нюрнберга-Лангвассера в офицерское отделение шталага XIII, в систему которого входил также и Нюрнберг-Лангвассер. Отметок о смерти, передаче СД, казни, переводе в другие лагеря / рабочие команды на карте нет. А в очерке сказано, что его казнили в октябре 44 г. Вполне могли, поскольку сведения с данной карты этой версии никак не противоречат.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 03.08.23 | Сообщение # 2327
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Нюрнберг-Лангвассер был разве самую капельку лучше Маутхаузена.

Разве дело в том где лучше,или хуже?
Дело в элементарных ошибках на википедии в отсутствии документов и ссылок,все пишется со слухов.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 03.33.55 | Сообщение # 2328
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Вот здесь прослеживается связь между Нюрнбергом и Маутхаузеном.

Die Gedenkstätte in Nürnberg erinnert auch an die 2009 sowjetischen Kriegsgefangenen, die nachgewiesenermaßen zwischen Sommer 1941 und Januar 1942 in Zusammenhang mit dem “Kommissarbefehl” in Nürnberg “ausgesondert” und im Konzentrationslager Dachau erschossen wurden. Eine nicht geringe Zahl weiterer Gefangener deportierte man zwischen Februar 1942 und April 1945 von Nürnberg aus in die Konzentrationslager Dachau, Flossenbürg und Mauthausen. Der im Frühjahr 1945 aus Schlesien kommende Evakuierungsmarsch, der auch durch das Lager in Langwasser führte, kostete weiteren sowjetischen Kriegsgefangenen das Leben, die ebenfalls auf dem Südfriedhof ihre letzte Ruhestätte fanden. Auch nach der Befreiung des Lagers durch die Amerikaner am 17. und 18. April 1945 starben noch weitere, bis dahin im Lager gefangene Menschen. In vier Kriegsjahren verloren im Lager Nürnberg – Langwasser insgesamt mehr als 3.500 Kriegsgefangene aus der Sowjetunion ihr Leben. Die meisten von ihnen waren noch keine 30 Jahre alt.

http://erlangenwladimir.wordpress.com/2010....denkens


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 03.40.56 | Сообщение # 2329
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Дело в элементарных ошибках на википедии в отсутствии документов и ссылок,все пишется со слухов.

А на фига вообще инфу из вики брать? Кто Вас неволил?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 03.56.59 | Сообщение # 2330
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Ваше мнение в отношении этой гипотезы?

схема совсем простая. Называется абверауссенштелле В. В. Популярно выражаясь, комендатура абвера. Такая же точка в середине июля была в Борисове (Я. Джугашвили и др.) и в целом ряде других мест. Создается более менее комфортная обстановка, в которой с чувством, толком и расстановкой производят допросы офицеров, от которых можно получить ценную информацию, есть шансы завербовать и т. д. Тривиальная работа армейской разведки. Кстати же, одновременно той же процедурой формируется командование из пленных для будущего офлага. Это исключительно важный момент. В Мемельской зоне такое еще не практиковалось, первые опыты начались в Белоруссии. Получилось удачно, начали применять.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 09.50.17 | Сообщение # 2331
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Относительно эпидемии сыпного тифа в офлаге во Вл. - Вол. Если судить по просмотренным карточкам, то эпидемия началась в самом конце января, набирала силу в феврале, достигла пика в марте и пошла на спад в апреле. В качестве иллюстративного материала - по карточкам могу назвать имена следующих пленных, чья смерть зафиксирована на 15 марта 1942 г. :
1. Аборников Иван Алексеевич
2. Алексеев Иван Алексеевич
3. Бондарчук Игнатий Устинович
4. Курюгин Николай Иванович
5. Митрюшин Алексей Яковлевич
И я думаю, что этот список по мере дальнейшей работы над карточками будет удлиняться. Но пока по моим записям, именно на 15 марта 1942 г. приходится больше всего смертей с таким диагнозом.
Кстати, подчеркиваю, что речь идет об отделении лагеря для офицеров. В отделении для рядового состава эпидемия сыпного тифа имела место в конце 1942 - начале 1943 г.
Были ли в лагере во Вл. - Вол. случаи заболевания сыпным тифом в конце 1941 года, как утверждает Nestor, сказать пока не могу, таких карточек не видел. Впрочем, обратило на себя внимание, что пока не видел ни одной записи о смерти в привязке ко второй половине 1941 г. Но они ведь наверняка были!


Василий Иванович
 
КоляДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 20.33.45 | Сообщение # 2332
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Но допрос его состоялся в отделе абвера 129-й пехотной дивизии вермахта. Где она была в это время, можно уточнить.

Где то в районе Калинина,там же в ноябре эта дивизия была разбита.


Николай
 
дедаДата: Суббота, 18 Февраля 2012, 10.20.41 | Сообщение # 2333
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует

http://obd-memorial.ru/Image2....93b3453
http://obd-memorial.ru/Image2....ba7ca57
http://obd-memorial.ru/Image2....954c09e
http://obd-memorial.ru/Image2....6fd93b5
http://obd-memorial.ru/Image2....6fd93b5
http://obd-memorial.ru/Image2....fa3dd75
http://obd-memorial.ru/Image2....69305d0
http://obd-memorial.ru/Image2....15090e5
http://obd-memorial.ru/Image2....e033950
http://obd-memorial.ru/Image2....5932ac0
http://obd-memorial.ru/Image2....6c1ee93
http://obd-memorial.ru/Image2....149800f
http://obd-memorial.ru/Image2....2ad876a
http://obd-memorial.ru/Image2....505b09c
http://obd-memorial.ru/Image2....6514ba1


Евгений Серков
 
дедаДата: Суббота, 18 Февраля 2012, 10.47.39 | Сообщение # 2334
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
http://obd-memorial.ru/Image2....83dc1d7
http://obd-memorial.ru/Image2....d6e8ab6
http://obd-memorial.ru/Image2....664a8dd
http://obd-memorial.ru/Image2....baf020d
http://obd-memorial.ru/Image2....1d99127


Евгений Серков
 
дедаДата: Суббота, 18 Февраля 2012, 11.06.14 | Сообщение # 2335
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
http://obd-memorial.ru/Image2....998db60
http://obd-memorial.ru/Image2....845be0a
http://obd-memorial.ru/Image2....02098d5
http://obd-memorial.ru/Image2....fc602d2
http://obd-memorial.ru/Image2....ebac921
http://obd-memorial.ru/Image2....7989f67
http://obd-memorial.ru/Image2....213d88f
http://obd-memorial.ru/Image2....af2d4a6
http://obd-memorial.ru/Image2....63589d2
http://obd-memorial.ru/Image2....ef30276
http://obd-memorial.ru/Image2....95561a7
http://obd-memorial.ru/Image2....38f0e78
http://obd-memorial.ru/Image2....5c37276
http://obd-memorial.ru/Image2....dd2e96e
http://obd-memorial.ru/Image2....a6a6fc2
http://obd-memorial.ru/Image2....f0d3376
http://obd-memorial.ru/Image2....b65e117
http://obd-memorial.ru/Image2....57525ae
http://obd-memorial.ru/Image2....1ec0fbb
http://obd-memorial.ru/Image2....1cbd427
http://obd-memorial.ru/Image2....80e6e32
http://obd-memorial.ru/Image2....7e458fa
http://obd-memorial.ru/Image2....543eb7f
http://obd-memorial.ru/Image2....7bef1d1
http://obd-memorial.ru/Image2....e939312
http://obd-memorial.ru/Image2....e5f593b
http://obd-memorial.ru/Image2....db4dee8
http://obd-memorial.ru/Image2....b502e82
http://obd-memorial.ru/Image2....b79e96e
http://obd-memorial.ru/Image2....039cd51


Евгений Серков

Сообщение отредактировал деда - Суббота, 18 Февраля 2012, 11.07.42
 
ФадланДата: Суббота, 18 Февраля 2012, 11.11.05 | Сообщение # 2336
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Деда, нету слов! Ты гигант! %)

Василий Иванович
 
дедаДата: Суббота, 18 Февраля 2012, 11.57.03 | Сообщение # 2337
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Фадлан, Служу отечеству ;)

Евгений Серков
 
ГеннадийДата: Суббота, 18 Февраля 2012, 12.38.41 | Сообщение # 2338
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Найденные Евгением списки согласно сообщения 2417 являются рукописным оригиналом найденных ранее печатных списков погибших в плену.
Номер записи 75995200
Фамилия Чимер
Имя Григорий
Отчество Тар.
Воинское звание капитан
Судьба погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
http://obd-memorial.ru/Image2....664a8dd

Номер записи 75995533
Фамилия Чимер
Имя Григорий
Отчество Терентьевич
Воинское звание капитан
Судьба погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
http://obd-memorial.ru/Image2....ef30276


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
дедаДата: Суббота, 18 Февраля 2012, 12.40.17 | Сообщение # 2339
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Коллеги, чтобы я сказал по последнему списку, запись о причине смерти любая кроме болезней, от попадания под поезд, до голода и расстрелов с самоубийствами, так же от ран, и в бою. Где тиф, где туберкулез, где вообще хоть какая то болезнь?

Евгений Серков
 
ФадланДата: Суббота, 18 Февраля 2012, 12.43.05 | Сообщение # 2340
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Ну вот, пришел Геннадий и все... То есть, вылил ушат холодной воды! А мы с Жекой так радовались!...

Василий Иванович
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: