|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| деда | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 23:54:47 | Сообщение # 2836 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) В том и дело,что нас споры отвлекают и друг друга мы не переубедим,остается уважать мнение друг друга и продолжать работу.Половину дня на споры положили,
Саша...... Да разве мы спорили???? Это Так, расшевелили друг друга, а то скучно в картотеке.... молчат ребята... мы говорить за них должны
Евгений Серков
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 23:57:09 | Сообщение # 2837 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Провоцируешь?
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 00:04:17 | Сообщение # 2838 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Предлагаю прикинуть, как и где мы вывесим наши списки. Документ получится объемным, но, с другой стороны, он должен быть визуально доступным для всех, кто проявит к нему интерес. И чтобы его легко было найти. Я уверен, что число обращений к нам насчет судьбы погибших во время войны возрастет, и надо дать людям возможность увидеть списки самим.
Насчет телесюжета о лагере свое обещание помню, контакт с журналистом поддерживаю. Напишу ему еще раз после 8-го.
Не забыл и про Берлин. Но мне надо вырваться в мою бывшую контору, чтобы быть уверенным в получении моих обращений.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 00:11:05 | Сообщение # 2839 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Чего проще??? Отдельной темой, где под жестким контролем характер темы, только списки и ни каких обсуждений, обсуждения только здесь
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 01:45:38 | Сообщение # 2840 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Много младенцев об стенку постукал??????? или теток ихних.... или стариков.... и вообще безоружных????
У меня и Авганцы и "Чеченцы" в друзьях. Ну не слышал я от них такого....
Женя! Почитай,грязно,противно,но это война.
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_28748.html
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 06:54:56 | Сообщение # 2841 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
|
На википедиков ссылаться неприлично.
Вот качественный разбор:
Игорь Петров "Неммерсдорф: между правдой и пропагандой"
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Марта 2012, 06:55:33 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 08:07:34 | Сообщение # 2842 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Как свидетельствуют данные Военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. http://gpw.tellur.ru/page.html?r=books&s=beevor Это только осужденных,а сколько не осужденных?
Так это английский фальсификатор пишет, сочиняет. Хай себе брешет, а мне документ подай. Из пальца высосано.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 08:20:50 | Сообщение # 2843 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Плевать мне на такие системы,когда ради личной выгоды лидера и кучки прихвостней готовых положить собственные народы в могилы, идут на войны с соседями,на захват чужих территорий.
Больше всего это, к слову, подходит к Соединенным Штатам, на территорию которых за всю войну не упало ни одной бомбы. Т. е. на эту страну никто не нападал. Зато она славненько под шумок понавводила повсюду свои войска, где они до сих пор находятся, от Норвегии до Японии. Скоро и в Россию войдут. Договора о военных базах в Ульяновске и кое-где еще на мази, ерунду доработать осталось.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 08:35:09 | Сообщение # 2844 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Судили и наказали за военные преступные приказы и как политический аспект, осудили за создание системы под названием фашизм.
Не-а. За это не судили. Вы просто не знакомы вовсе с материалами Нюрнбергского процесса и с методикой его следствия. В основе была самая что ни на есть кондовая уголовщина, личное обогащение верхушки, которая давала свободно воровать, убивать и грабить всем, кто ее ниже - чтобы поддерживали.
В этом, к слову, рельефнее всего выступала антинародность гитлеровского режима. У нас было все для фронта, все для победы. В Германии совсем не так. Например. Сняли и перевезли в Германию несколько десятков эшелонов украинского чернозема. Продали помещикам и крестьянам. А вырученные деньги на личный счет А. Розенберга. И так почти с абсолютно всем. На войне техника гробилась, а средства, вырученные от грабежа, шли не на оборону, не на восстановление и на наращивание выпуска техники, а на личные счета верхушки.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Марта 2012, 09:13:49 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 09:22:01 | Сообщение # 2845 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
|
Желающим могу прислать в личку ссылку на аналогичную тему на форуме вермахта.
А по большому счёту в России, Украине, Белоруссии почти каждая деревня, оккупированная немцами в первую голову, могла носить это (символическое) название.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 09:25:20 | Сообщение # 2846 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Так это английский фальсификатор пишет, сочиняет. Хай себе брешет, а мне документ подай. Из пальца высосано.
И не стыдно приказы не знать самому ?))
Nestor, Quote (Nestor) Например. Сняли и перевезли в Германию несколько десятков эшелонов украинского чернозема. Продали помещикам и крестьянам
Наши даже с женщин немецких нижнее белье снимали для своих Манек!Жуков вагонами добро таскал,вроде плохо ему платило государство,уж не говорю про остальных.
Про трофейную германию слушай Высоцкого.Крохоборы,блин!
А уж про чернозем вообще молчу,отрезали от Германии от души,видно вагоны под чернозем заняты тряпьем были нижним!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 09:28:36 | Сообщение # 2847 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) И не стыдно приказы не знать самому ?))
Какие еще приказы? Бивор пишет: по данным советской ГВП. Отлично, давай ссылку на архивный источник, а еще лучше - прямо цитируй его, чтобы не оставалось никаких вопросов. А так получается: если кто-то кое-где у нас порой - типа ОБС.
Тут же ведь как бывает? Берешь документ, а в нем формулировка, мягко скажем, не вполне такая и временнЫе рамки тоже не те же. Как это - то ли он шубу украл, то ли у него шубу украли. Дело, конечно, темное, но ясно, что он воришка. 
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Марта 2012, 09:31:12 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 09:36:43 | Сообщение # 2848 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Кстати, мне так никто и не ответил на мой вопрос: установить за пару - тройку месяцев имена более чем 1500 из 25000 погибших в одном лагере это много или мало? Как обстоит по другим лагерям?
Практически по всем лагерям, документы которых сохранились и оцифрованы в ОБД, погибшие или попавшие в шталаг NNN вычисляются простым поиском в ОБД примерно на 95-99 процентов. Несколько сотен часов работы.
По В.-В. ситуация иная, т.к. наименование двух в нём бывших лагерей зачастую не введены в ОБД, и выискивать надо многих пофамильно.
А по списку погибших во В.-В. еще предстоит, как я понимаю, поиск в ОБД ВСЕХ документов о них, а не только карт военнопленных.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 09:45:43 | Сообщение # 2849 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Геннадий, спасибо! "Вдохновил"! Но напряжемся!.. Правда, у меня были параллельные задумки. Но на данный момент для меня главное - списки!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 09:51:13 | Сообщение # 2850 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Какие еще приказы? Бивор пишет: по данным советской ГВП. Отлично, давай ссылку на архивный источник, а еще лучше - прямо цитируй его
Это не Бивор пишет,а отвечает ему оправдываясь профессор Олег РЖЕШЕВСКИЙ, научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН
Истина же, по мнению профессора Ржешевского, заключается в том, что «лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Военнослужащие и советской, и других союзных армий в целом проявили гуманное отношение к мирным немецким жителям… Ставкой были приняты чрезвычайные меры для предупреждения бесчинств по отношению к мирному немецкому населению». После этого заявления Ржешевский, как и положено профессиональному историку, приводит документально обоснованный факт. Очень интересный (но, к сожалению, невнятно изложенный) факт: «Впервые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых».
http://krotov.info/libr_min/18_s/ol/onin_06.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 13:57:02 | Сообщение # 2851 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Профессор Ржешевский??? Имя для меня более чем знакомое! Так о чем его надо спросить? Готов переадресовать соответствующий вопрос, но если этот вопрос внятно будет сформулирован! Иначе - какого же хрена вы стучитесь в дверь к самому профессору О.А. Ржешевскому?!! А у меня есть "блат" - я сам "ходил" под строгим взором Профессора!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 15:27:08 | Сообщение # 2852 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| А это что,немцы уже радуются за наших пленных,или перевод так звучит?
http://obd-memorial.ru/Image2....0a82217
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 15:51:57 | Сообщение # 2853 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
|
Стандартная немецкая запись об удачном побеге..
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 15:56:15 | Сообщение # 2854 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Подскажите,он умер во Владимире?И что рука указывает?
http://obd-memorial.ru/Image2....39f2865
http://obd-memorial.ru/Image2....d0b34e2
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Вторник, 06 Марта 2012, 16:00:03 |
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 15:58:22 | Сообщение # 2855 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
|
Просто я думал,они пишут:Совершил побег.А тут удачный,они что проследили что он удачно перешел линию фронта или вернулся домой.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 16:29:36 | Сообщение # 2856 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Quote (Фадлан) Профессор Ржешевский??? Имя для меня более чем знакомое! Так о чем его надо спросить? Готов переадресовать соответствующий вопрос, но если этот вопрос внятно будет сформулирован! Иначе - какого же хрена вы стучитесь в дверь к самому профессору О.А. Ржешевскому?!! А у меня есть "блат" - я сам "ходил" под строгим взором Профессора!
Спросите у него,откуда он цифру взял,что «Впервые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых».
А то у нас Нестор на форуме сильно возмущен этой цифрой и самим профессором,который на эту цифру ссылки ему не дал! )))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 16:51:32 | Сообщение # 2857 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Quote (Геннадий_) Quote (Коля) А это что,немцы уже радуются за наших пленных,или перевод так звучит? http://obd-memorial.ru/Image2....0a82217 Стандартная немецкая запись об удачном побеге.. Просто я думал,они пишут:Совершил побег.А тут удачный,они что проследили что он удачно перешел линию фронта или вернулся домой.
Стандартный срок для признания побега успешным - 3 месяца. За это время бежавшего не удалось задержать. В этом случае и шла бумага ("зеленая" карта) в WASt, что побег признан удачным (применительно к данному лагерю, естественно). Штамп Entlassen в данном случае означает, что военнопленный снят с учёта вермахта как ему уже не принадлежащий.
Часто бежавшие из одного военного округа (шталага) были схвачены в другом, и без ЕКМ. В условиях, когда побеги в 1944-45 г.г. нарастали лавинообразно, полицейское ведомство рейха уже не справлялось не только с отлавливанием бежавших, но даже и с перепроверкой данных, откуда имярек бежал. Но пару раз я видел записи, что и после трёх месяцев свободы беглец всё-таки бывал схвачен.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 17:05:24 | Сообщение # 2858 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Рука указывает на надпись"Использовать как инвалида"
Умер в лагере 367
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 18:02:31 | Сообщение # 2859 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) А то у нас Нестор на форуме сильно возмущен этой цифрой и самим профессором,который на эту цифру ссылки ему не дал! )))
1. Совершенно неприлично сообщать подобные вещи без ссылок. Там же по тексту обильно цитируются документы, где никаких вообще цифр нет, одни только моральные рефлексии. А историку бесполезно давить на чувства, он не чувствительная гимназистка.
2. Цифра меня абсолютно не впечатлила, поскольку тут счет абсолютно другой. Берется общая численность наших войск и вольнонаемных на территории в отчетный период, по которым давала отчет ГВП, вычисляется, сколько процентов от нее давало 4148. Мне это самым первым пришло в голову. Поскольку очевидно, что более, чем на порядок (а то и на два) меньше по сравнению с современной Россией или Украиной (сейчас сидит каждый 50-й, 2%). Но то же было военное время, когда осужденные были вооружены и имели очень даже серьезные мотивы и реабилитирующие обстоятельства. Кроме того, далее надо еще разбираться в конкретике преступлений. По общей закономерности преступлений против личности среди них должно было быть много (в разы) меньше по сравнению с числом преступлений против собственности, и уж во всяком случае никак не больше. Далее примем во внимание, что основную массу приговоров любых судов любых стран мира выносят по элементарно раскрываемым преступлениям, совершаемым по пьянке или по глупости. Например, человек ботинки в магазине украл на виду у всех, потому что воровал вообще первый раз в жизни, был перебрамши, а трезвому ничего подобного даже в голову никогда не пришло бы. Не говоря о том, что те ботинки на самом деле ему были совершенно не необходимы.
Не соприкасаясь с фактурой, сразу скажу, что преступления такого свойства составляли в общем массиве большинство.Надо ли мне объяснять, что за такое на оккупированной территории немцев не привлекали вовсе ни к каким судам, наоборот, всячески поощряли воровать и грабить напропалую по праву юберменшей?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Марта 2012, 18:23:29 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 18:34:47 | Сообщение # 2860 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Наши даже с женщин немецких нижнее белье снимали для своих Манек!
Quote
Жуков вагонами добро таскал,
Вагонами? Это умора. Один только Розенберг по личному распоряжению Гитлера получал в личную собственность целиком содержимое областных музеев, десятками тысяч единиц в каждом отдельном случае, каждая из которых стоила безумно большие деньги. Тут счет для каждого из верхней двадцатки рейха шел на многие сотни вагонов совсем не копеечного барахла, которого было и вовсе без всякого счета.
Quote
А уж про чернозем вообще молчу,отрезали от Германии от души,видно вагоны под чернозем заняты тряпьем были нижним!
Не так уж и много от Германии отрезали по сравнению с понесенным ущербом. Просто ни в какое вообще сравнение не идет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Марта 2012, 18:35:29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 18:51:32 | Сообщение # 2861 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
В барахле что ли копаться будем?
Откройте документы по обыску дачи Жукова и почитайте,сколько у него нашли выезенного из Германии,он же самый нищий был из маршалов крохоборов!
И подумайте,как это соотносится с моральным кодексом строителей коммунизма и кодексом чести офицерской.
Вот этих бы всех мародеров одеть в женское белье и все их медали им налепить и показать народу всему,как они опустились до уровня канализации!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 23:45:32 | Сообщение # 2862 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Вот этих бы всех мародеров одеть в женское белье и все их медали им налепить и показать народу всему,как они опустились до уровня канализации!
Просто абсолютно несопоставимые вещи. К тому же нужна хорошая проверка фактов. Вранья на эту тему через край.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 00:19:37 | Сообщение # 2863 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) К тому же нужна хорошая проверка фактов. Вранья на эту тему через край.
Вот и займитесь этим вопросом,вместо построения исторической системы защиты мародеров и воров.По мне вор,что в мундире маршала,что бомж местный одинаковы отвратительны.
Сами то хоть осознаете,почему до сих пор в стране воровство не прекратилось,при всем усилии государства?Потому что с 45 года на ворованном воспитаны все,под пресловутым словом трофеи.Для Маньки какой то,это трофеи а для души русского человека,это заноза,которая на сто лет вонзилась!
И воров всех мастей не оправдывать надо,а наоборот показывать всем,быстрее общество вылечится!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 01:00:40 | Сообщение # 2864 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Quote (Nestor)
К тому же нужна хорошая проверка фактов. Вранья на эту тему через край.
Вот и займитесь этим вопросом,вместо построения исторической системы защиты мародеров и воров.По мне вор,что в мундире маршала,что бомж местный одинаковы отвратительны.
Сами то хоть осознаете,почему до сих пор в стране воровство не прекратилось,при всем усилии государства?Потому что с 45 года на ворованном воспитаны все,под пресловутым словом трофеи.Для Маньки какой то,это трофеи а для души русского человека,это заноза,которая на сто лет вонзилась!
И воров всех мастей не оправдывать надо,а наоборот показывать всем,быстрее общество вылечится!
Саня! Ну уж можно подумать что до 45-го у нас воровства не было.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 01:11:47 | Сообщение # 2865 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
У нас в деревне замков на двери не вешали.
Дело ,я смотрю, не в воровстве,а глубже,когда играют в одни ворота и историки,вместо того,что бы реальные дела показывать,занимаются сокрытием преступлений.Вон как Нестора цифра осужденных задела,хотя она явно заниженная.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 01:15:03 | Сообщение # 2866 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
У нас в деревне замков на двери не вешали.
Да и у нас тоже.Но это как раз после войны было.Значит отбили охоту во время войны и после нее красть.Значит все таки действенно было наказание.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 01:35:19 | Сообщение # 2867 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Коля в деревнях после войны одни женщины оставались,сам понимаешь,из них воры никудышные)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 04:24:28 | Сообщение # 2868 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Да дело не в этом совсем. Стыд был у людей, совесть, честь. Это сейчас украсть и не попасться геройство, а в те времена было наоборот. Больше презирали непойманных воров, чем пойманных. Больше скажу. В нашей дворовой компании, когда я в начальной школе учился, были двойняшки - дочь и сын военного летчика. Так им было стыдно, что они были сильно богаче других членов компашки. Имели машину, отдельную хорошую квартиру (все остальные жили в коммуналках, а то и в бараке). Но летчик зарабатывал свое честным тяжелым трудом, а если б нечестным - презрение было бы всеобщее полнейшее. У одного из членов нашей компании старший брат отсидел года 2 или 3 в колонии для малолетних. По возвращении из заключения работал на заводе. Никакой уголовной бравады, только стремление встроиться в нормальную законопослушную жизнь, вновь обрести уважение общества. Ждал, когда призовут в армию. Призвали, провожали всей улицей, был большой общий праздник.
Где это? Куда это все ушло? Ведь это же все на самом деле было! Я свидетель!
А сейчас включишь ящик, оттуда донесется: при совке был гулаг беспросветный, ничего другого в прошлом не было... Буквально ежеминутно, по поводу и без повода.
Между тем, ни одного политрепрессированного в нашей семье ни по отцовской, ни по материнской линии (а семьи были большими, 6 братьев и сестра у отца и 5 у матери), а также у друзей нашей семьи не было. Зато по отцовской линии 4 его братьев погибли и пропали без вести на фронте. Дед по отцовской линии был, между прочим, известным по всей Москве портным частником, имел свой собственный дом в Москве, который никто не реквизировал до 1968 г. (снесли под расширение производственной территории издательства "Правда"). Дед был старостой староверческой общины по всей северной части Москвы, похоронен на староверческом кладбище близ Савеловского вокзала в 1940 г.
А дед по материнской линии умер в 1942 г. от голода в глухом русском селе в Башкирии. Ранее он там организовал колхоз, односельчане его избрали председателем, как самого хозяйственного мужика в селе. В 1940 г. тот колхоз стал одним из немногих в стране колхозов миллионеров. Но в 1942 г. случился страшный неурожай, к тому же война. А в 1933 г. детей (и мою мать в т. ч., которой тогда 9 лет не было) просто послали по миру побираться из-за жестокого неурожая. Для нее то было самым страшным воспоминанием в ее жизни - когда проводник ее на ходу поезда из тамбура чуть не выбросил, напугал.
Поэтому мне просто вовсе не дано понять, что было жуткого в советской (сталинистской) системе и почему мы ее сейчас должны клеймить. Альтернатива ведь была вовсе не белой и не пушистой. В гражданскую войну максимальная численность белых войск (из которых 25% собственно в войсках, остальные негодные к военной службе и тыловики) в долевом отношении не достигала 40% численности войск интервентов. Разодрали бы интервенты страну на куски, и тем бы все дело кончилось.
В 1941 г. на нашу Родину хрустевшие французскими булками нахлынули вместе с завоевателями, убивая и грабя, как саранча. И ДО СИХ ПОР среди них НИ ОДНОГО патриота из них не нашлось. Я профессиональный историк, искатель и регистратор фактов, старающийся предельно отстраняться от любых пропагандизмов. Однако на нет спросу нет. Тут вывод более чем очевиден.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 07 Марта 2012, 06:10:33 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 19:38:12 | Сообщение # 2869 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Поэтому мне просто вовсе не дано понять, что было жуткого в советской (сталинистской) системе и почему мы ее сейчас должны клеймить.
Клеймить незачем,надо показать правду,а люди сами выводы сделают!
А правда грязная и безжалостная,поэтому любители сталинского строя и не хотят ее видеть.
Нет Нестор,дело не в социализме,он вполне приемлем для людей,только его испохабили люди , взявшие эту идею на вооружение и показавшие,на что способна система тоталитаризма и бесконтрольной власти,при полном бесправии народа.Не надо упырей заворачивать в красивые идеи.Упыри отдельно,а социализм отдельно. Не служили упыри социализму и народу,они служили системе сталинской,системе жестокой и кровавой,не видящая простого человека и его чаяний!Поэтому Сталин и Гитлер,это два сапога - пара!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 20:52:29 | Сообщение # 2870 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Ребята! Не нужно ругаться.Посмотрите моих погранцов,они тоже воспитанны при социализме,но им правда не нужна.Они просто выполняли долг.Мы здесь выясняем судьбы солдат,а не разбираемся какой маршал,или фельдмаршал больше украл.
http://youtu.be/kbmtUtKieBQ
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Среда, 07 Марта 2012, 20:58:10 |
| |
| |
