| Oflag XI A  Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) | 
|  | 
| 
| Геннадий | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 12:43:47 | Сообщение # 596 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  ) Вербовка офицеров шла во всех лагерях, они через Вл.Волынский могли идти только тразитом. Но более интересно, почему их регистрировал и фотографировал 365-й.Нет, ТАМ их не фотографировали.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 12:45:12 | Сообщение # 597 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Геннадий_, А где? Я что, плохо вижу надпись?
 
 
  https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064531
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 12:46:27 | Сообщение # 598 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Аркадий1946 (  ) повторяться не буду, скажу коротко: все это никак не влияет на озвученные мною сроки пребывания легионеров во В. волынском. А тогда распишите по каждому из выложенных Саней сроки нахождения во В.-В. и - самое главное! - из какого лагеря ушел в "легионеры".
 Иначе получается "средняя температура по больнице".
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 12:51:31 | Сообщение # 599 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  ) Геннадий_,А где? Я что, плохо вижу надпись?
Саня,
 вопрос с фото давно с бородой!
 Уже сколько ломали копий пару-тройку лет назад!
 В лагере, где фотографировали, ставили номер пленника и его лагерь, ОТКУДА прибыл. Точка.
 Скорее всего, Куликова фотографировали в Люкенвальде.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 12:56:10 | Сообщение # 600 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Аркадий1946 (  ) Но по-моему трое из озвученных- не совсем в тему.Это почему?
   
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 12:58:11 | Сообщение # 601 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Аркадий1946 (  ) Чтобы отправлять сообщения теперь их нужно сначала скопировать в буферУ меня проблем сегодня нет. Копирую только большие собственные тексты, чтобы при сбое не начинать набор заново.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:02:56 | Сообщение # 602 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Геннадий_ (  ) Прибывшие в лагерь до 1 января 42-го получали лагерные номера лишь при регистрации. То есть те, кто погиб до 01.01.42, лагерных номеров не имели.
 Товарищ Геннадий, практически все военнопленные, доставленные в Офлаг, получали рег. номер. Есть отдельные случаи (3-4), которые составляют исключение из этого правила. Причин я пока понять не могу.
 Отдельно стоит вопрос о регистрации узников "Персонального лагеря". Здесь я доказуемого ответа не имею.
 
 
 Цитата Геннадий_ (  ) Поэтому никто их номера повторно занять не мог. Линейку номеров офлага-шталаг этого никто, как я понимаю, строить не пытался. Да и дело это трудоемкое и гиблое
 Номера повторно никто занять не мог. Администрация лагеря не могла допустить путаницу в отчетах. Что касается линейки номеров, то это невозможно в принципе. Хотя бы по той причине, что на персональных картах погибших в лагере рег. номера не ставились. Легкие карандашные записи с номерами стали появляться с поздней осени 1942 г., и то не на всех ПК.
 
 
 Цитата Геннадий_ (  ) Меня по В.-В. интересуют лишь 2 загадки:1. КТО был предателем из пытавшихся бежать 1 июня 1942 года?
 2. Могли ли офицеры попадать в шталаг 367 Ченстохова МИНУЯ Владимир-Волынск?
 Тогда из 30 участников побега "дрогнули" три человека. 27 человек устремились в побег, трое остались. Имена двоих я вычислил и в свое время сообщал их тебе.
 Маршруты для доставки в Ченстохову, минуя Вл - Вол. были, я такие ПК встречал, но выписок не делал и потому свои слова документально подтвердить не могу. Честно сказать, меня это не интересовало.
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:07:26 | Сообщение # 603 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата Геннадий_ (  ) вопрос с фото давно с бородой!Уже сколько ломали копий пару-тройку лет назад!
 В лагере, где фотографировали, ставили номер пленника и его лагерь, ОТКУДА прибыл. Точка.
Это только твоя и Серкова версия,причем никем не поддержаная особо.Я там копий не ломал и вашим доказательствам не поверил.
 Есть свидетельства пленных, в которых пишется, что фотографирование производилось во Вл.Волынском.
 Если этим свидетельствам у вас нет веры,то почему я должен верить свидетельству, что офицеры содержались с рядовыми?
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:09:21 | Сообщение # 604 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата Аркадий1946 (  ) Опять отправляю это сообщение со второго захода... (если отправится)
Причем этим занимаетесь только Вы.
 Перезагрузите свой компьютер.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:13:27 | Сообщение # 605 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Аркадий1946 (  ) А вот пусть нам Василий Иванович покажет первые страницы списка погибших во В.В., составленного неким активистом...А мы посмотрим, есть ли там номера у пленных, поступивших в лагерь в 1941г., или нет.
 А заодно - есть ли там вообще умершие по 1941 году.
 А так как мы пока видим не все документы по В.В. лагерю, категоричность выводов относительно наличия/отсутствия регистрации в 1941г. видимо пока (или на все оставшееся время, как Вы говорите) неуместна.
 Этот "некий активист" (надо же отозваться так!) - человек, который на обрывках бумаги записывал имена погибших в госпитале в офицерском лагере, а в последующем - и в ревире "Панцерного". Предполагаю, что это - писарь лагерного госспиталя (лазарета) - лейтенант Малеванчук. С какого момента он стал работать в лагере, я не знаю. Но точно не с момента заполнения лагеря. Другими словами, в 41-м году он в госпитале не работал и, соответственно, имен умерших в госпитале в тот период записать не мог.
 А список умерших в лагере на 626 имен я в этой теме выкладывал. Просто надо вернуться назад года на три - четыре.
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:28:34 | Сообщение # 606 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  ) Цитата Геннадий_ ()вопрос с фото давно с бородой!
 Уже сколько ломали копий пару-тройку лет назад!
 В лагере, где фотографировали, ставили номер пленника и его лагерь, ОТКУДА прибыл. Точка.
 
 Это только твоя и Серкова версия,причем никем не поддержаная особо.Я там копий не ломал и вашим доказательствам не поверил.
Фадлан - согласился. И не только он.
 Неверующие пусть объяснят, почему все фото разные у прошедших офлаг/шталаг.
 Что до воспоминаний бывших в плену, то ты сам относишься к ним с долей скепсиса, как я читал не раз.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:31:42 | Сообщение # 607 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Аркадий1946 (  )Не вижу 5 дней.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:39:24 | Сообщение # 608 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Но более интересно, почему их регистрировал и фотографировал 365-й.
 Цитата Аркадий1946 (  ) Но по сути: Фадлан продемонстировал здесь одну из последних страниц многостраничного списка, относящуюся к 1942г.Делаю вывод: значит у списка есть начало, и видимо оно есть и у Фадлана.
 Вот я и захотел своими нахальными глазками взглянуть на первые страницы этого списка.
 Скромное, по-моему желание... А чё, жалко что-ли!?
 Тогда вернитесь и листаните материалы в этой теме на три - четыре года назад. Оригинал этого списка погибших хранится в Государственном архиве Российской Федерации. Он был приложен к "Акту о злодеяниях немецко - фашистских захватчиков в городе Владимир - Волынский в период оккупации ...". Я этот список держал в руках, попросил сделать копию, и мне ее сделали. В тот момент я с компом был еще "не очень", и я пересылал скопированные листы Сане, а Саня их затем выкладывал в теме...
 Короче говоря, было бы желание посмотреть...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:41:28 | Сообщение # 609 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  ) Но более интересно, почему их регистрировал и фотографировал 365-й.
 Саня, по части фотографирования нарезаем четвертый по счету круг?
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:45:11 | Сообщение # 610 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Аркадий1946 (  ) Цитата Фадлан ()Номера повторно никто занять не мог. Администрация лагеря не могла допустить путаницу в отчетах
 
 Это не аргумент, увы.
 
 Тогда Вам остается представить имена двух узников с одинаковыми номерами. Правда, у меня тут же возникает вопрос: сколько я я должен ждать: месяц, три месяца, год, три года...?
 Беретесь доказать свою правоту?
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:46:06 | Сообщение # 611 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  )  по части фотографирования нарезаем четвертый по счету круг?А что делать,если некоторые не могут согласиться.
 Офлаг год просуществовал , а страстей по нему на четвертую тему.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:52:45 | Сообщение # 612 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  ) Цитата Саня ()Но более интересно, почему их регистрировал и фотографировал 365-й.
 
 Саня, по части фотографирования нарезаем четвертый по счету круг?
Даже отдельная тема была по разным видам фото
 http://www.sgvavia.ru/forum/79-1418-1
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:57:55 | Сообщение # 613 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Аркадий1946 (  ) Ссылка нерабочая? 
Наберите в ОБД как у меня написано.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14:00:16 | Сообщение # 614 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  ) Он был приложен к "Акту о злодеяниях немецко - фашистских захватчиков в городе Владимир - Волынский в период оккупации ...". Я этот список держал в руках, попросил сделать копию, и мне ее сделали. В тот момент я с компом был еще "не очень", и я пересылал скопированные листы Сане, а Саня их затем выкладывал в теме...Короче говоря, было бы желание посмотреть...
 Искать долго. Такие списки надо выкладывать было отдельной темой.
 
 Фамилии там скорее всего выбраны вот из этой книги :
 
 Донесения о безвозвратных потерях
 Номер донесения	6942
 Тип донесения	Донесения о военнопленных
 Дата донесения	29.11.1946
 Название части	упр. народ. комисс. ПО репатриации
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75994837&page=99
 
 Донесения о безвозвратных потерях
 Номер донесения	6942
 Тип донесения	Донесения о военнопленных
 Дата донесения	29.11.1946
 Название части	упр. народ. комисс. ПО репатриации
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75994837&page=3
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14:03:00 | Сообщение # 615 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Информация о военнопленном Фамилия	Селеверстов
 Имя	Иван
 Отчество	Кузьмич
 Дата рождения/Возраст	__.__.1901 (__.__.1900)
 Судьба	погиб в плену
 Воинское звание	полковник
 Дата смерти	06.06.1942
 Место захоронения	Украинская ССР, Волынская обл., Владимир-Волынский р-н, г. Владимир-Волынск
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	33
 Номер описи источника информации	594260
 Номер дела источника информации	46
 
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75995449
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14:09:29 | Сообщение # 616 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Геннадий_ (  ) Неверующие пусть объяснят, почему все фото разные у прошедших офлаг/шталаг.
 И, на мой взгляд, главное, в двух - трех задукоментированных самими немцами из эшелонов, везших военнопленных из Владимира - Волынского на Запад, имели место побеги, которые были должным образом зафиксированы в ПК бежавших. Принципиальный момент - в ПК бежавших нет фотографий. А у тех, кто поехал от Ченстоховой дальше - фотографии есть Либо с с плашкой "Offl XI A", либо "367". Какие - то эшелоны шли, минуя Ченстохову, и в лагерях назначения тоже делали фотографии со своими плашками, чаще всего - "365", но могли и вспомнить "Offl XI A"...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14:11:38 | Сообщение # 617 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  ) Информация о военнопленномФамилия	Селеверстов
 Имя	Иван
 Отчество	Кузьмич
 Да, это - один из участников того самого побега 01.06. 1942 г. Пойман с задержкой в несколько дней, доставлен в лагерь и расстрелян на плацу перед строем.
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14:14:00 | Сообщение # 618 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  ) но могли и вспомнить "Offl XI A".Могли вспомнить,могли не вспомнить.
 Это такой подход к ныне к фактуре?
 Под мою теорийку подходит, могли вспомнить, а не подходит, то не вспомнили про офлаг и записали 365.
 Уж скажите прямо, что этот вопрос остается открытым и ныне, а не придумки придумывать про немцев, которые документацию заполняли по принципу - тут помню, а тут не помню, что хочу то и ворочу.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14:28:46 | Сообщение # 619 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата Аркадий1946 (  ) В Брест-Литовске вон сколько неизвестных из земли уже достали... А Вы говорите администрация не могла такого допустить.Документацию немцы вели исправно.А вот что с ней сотворили после захвата архива ВАСт людьми Голикова и после доставки архива ВАСт в СССР это скорее полный ужас. Отсутствие ныне документов, это ведь не вина администрации лагерей, которая её вела исправно.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14:35:01 | Сообщение # 620 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  ) А что делать,если некоторые не могут согласиться.
 Ну, согласен, у каждого должен быть свой полет свободной мысли. Короче говоря, "демократия в умах".
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14:49:41 | Сообщение # 621 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Аркадий1946 (  ) Фадлан, все забываю Вас спросить, а плац был общим для офицеров, рядовых и инвалидов?Вот на описанной экзекуции все эти категории пленных могли присутствовать одновременно?
 А Вы разве не уяснили, что во Владимир - волынском лагере было два отделения? Одно - для офицерского состава, которое располагалось на ул. Ковельская, другое - для рядовых и сержантов, которое находилось по ул. Устилужская. Ревир для инвалидов был открыт в первых числах октября 1942 года в "Панцерном лагере".
 Стало быть, мой ответ на Ваш "ернический" вопрос очевиден:
 - в фазе функционирования Офлага XI A в качестве лагеря постоянного содержания советских военнопленных офицеров выстраивали на одном плацу, рядовых (из числа тех, кто мог двигаться) - на другом, в "Панцерном лагере"
 После середины лета 1942 г. на плацах в обоих отделений лагеря, который  стал пересыльным, могли стоять рядом и офицеры, и рядовые. Очевидно, в разной пропорции - в отделении по ул. Ковельская доминировали офицеры, в отделении по ул. Устлужская - рядовой состав.
 Насчет инвалидов - догадайтесь сами...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 15:06:31 | Сообщение # 622 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  ) , могли стоять рядом и офицеры, и рядовыеНе могли никогда, ни при каких условиях стоять рядом в плену.
 Только в одном ряду борьбы с советским народом и РККА.
 Вы наверное и добиваетесь свои упорством ,чтобы 365 лагерь записали в лагерь легионеров.Только в таких лагерях стояли рядом бывшие офицеры и бывшие рядовые РККА, перепресягнув Гитлеру и лишенные этим всех советских воинских званий.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 15:11:59 | Сообщение # 623 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  про немцев, которые документацию заполняли по принципу - тут помню, а тут не помню, что хочу то и ворочу.
 А ну - ка, вот этого места - да поподробнее! Про немцев, которые заполняли персональные карты военнопленных! Там же много еще такого неизвестного! Давай, скажи свое слово!
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 15:19:18 | Сообщение # 624 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Фадлан, А что Вы уперлись только в персткарты? Я вам могу массу документации показать немецкой помимо перскарт, заполнявшуюся на военнопленных и в лагерях и в лазаретах и в ВАСт и свидетельство о смерти и свидетельства о захоронениях.
 То,что нам кинулы по Вл.Волынскому лагерю огрызок от массива документов , это еще не показатель нерадивости немцев, а показатель остаточной пропагандистской машины коммунистической, когда показывается только то, что народу надо смотреть исходя не из изучения истории, а из политических мотивов. Немцы плохие,документациюю вели плохо,убивали не документируя и прочее.
 Вот смотрите,нам же показывают документы подтверждающие.Да,показывают один лист из ста и тот,который нужно показать для пропаганды.
 По другому никак не обьяснить отсутствие документов по лагерю.
 Ну ясно же, что это второй экземпляр ПК на пленного, а где первый экземпляр? Ась? Кто и зачем его прячет от нас всех и что еще спрятано вместе с первым экземпляром ПК?
 
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047506
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 15:30:21 | Сообщение # 625 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  ) То,что нам кинулы по Вл.Волынскому лагерю огрызок от массива документов , это еще не показатель нерадивости немцев, а показатель остаточной пропагандистской машины коммунистической, когда показывается только то, что народу надо смотреть исходя не из изучения истории, а из политических мотивов. Немцы плохие,документациюю вели плохо,убивали не документируя и прочее.Вот смотрите,нам же показывают документы подтверждающие.Да,показывают один лист из ста и тот,который нужно показать для пропаганды.
 По другому никак не обьяснить отсутствие документов по лагерю.
 Ну ясно же, что это второй экземпляр ПК на пленного, а где первый экземпляр? Ась? Кто и зачем его прячет от нас всех и что еще спрятано вместе с первым экземпляром ПК?
 Как говорится, ясно и понятно без слов....
 Немцы здесь как бы "не приделах! Тевтонские рыцари в белых одеяниях...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 15:35:43 | Сообщение # 626 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  ) Как говорится, ясно и понятно без слов....Вот мне ничего не ясно по Вл.Волынскому до концы ни по одному вопросу.
 Ну, а вам конечно, ясно с первого дня всё.
 Кто сомневается,тот продолжает свои раскопки и поиск фактуры, а кому ясно, активно этому сопротивляется похоже. А то вдруг их ясность да превратится в миф.
 Пока мне ясно :
 Был офлаг
 Был Шталаг 365
 Был ревир для инвалидов.
 Есть захоронение офицеров
 Есть захоронение инвалидов
 
 На этом моя ясность заканчивается.Кто умирал в шталаге 365 мне непонятно.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 16:44:08 | Сообщение # 627 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  ) Вот мне ничего не ясно по Вл.Волынскому до концы ни по одному вопросу.Ну, а вам конечно, ясно с первого дня всё.
 Не с первого дня! Увы!. Я стал понимать кое - что (именно кое - что) только к пятому году работы над темой. Но что узнал, то от того не отрекаюсь. Как говорится, на том и стою и стоять буду.
 В порядке пояснения мотивов возвращения в эту тему: поддался только из уважения к Геннадию, которому я по некоторым аспектам темы остался должником. Конечно, мог бы ответить ему в личке, но решил, что будет лучше, если мои ответы прочтут другие участники обсуждения темы. Очевидно, поступил так зря.
 Короче, поскольку мое мнение идет вразрез с мнением людей более авторитетных, и они дают понять, что мое инакомыслие в данной теме неуместно, то вынужден еще раз откланяться.
 "Звиняйте, если что не так сказал"...
   
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 16:50:48 | Сообщение # 628 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  ) "Звиняйте, если что не так сказал"Вы третий день с какими то намеками пишете.
 Вы не хотите согласиться с элементарным. Никогда ни при каких обстоятельствах не могли пленные офицеры ни содержаться,ни тем более стоять ,либо общаться с рядовыми. Были созданы отдельные лагеря и отдельная система содержания пленных офицеров и пленного рядового состава.
 Это аксиома и с ней не надо соглашаться. Если Вы с этим согласитесь,то пойдете по ложному пути.Искать надо места содержания и рядовых и офицеров. Либо причину присутствия офицера в лагере рядового состава и тут только три факта могут быть, либо офицер из контингента администрации лагерной, либо врач в лазарете, либо полицай лагерный.
 Нет других поводов находиться офицеру в лагере рядового состава, так же нет поводов рядовым находиться среди офицеров хоть в плену,хоть на воле, если это не обусловлено условиями службы.
 Единственное, что в плену обьединяло пленных офицеров и пленных рядовых,это лагерные кладбища и то,только в тех лагерях,где существовали отделения офицеров и отделления рядовых,там раздельных кладбищ зачастую не делали.
 А Во Вл.Волынском кладбища офицеров и рядового состава были раздельными.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 17:09:51 | Сообщение # 629 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  ) А Во Вл.Волынском кладбища офицеров и рядового состава были раздельными.
 Ну и где, по твоему мнению, упокоился главвврач госпиталя в офицерском отделении Владимир - волынского лагеря Лев Григорьевич Гринер? И многие другие офицеры и лица офицерского звания, которых было расстреляно не менее тысячи - полторы человек?
 В порядке подсказки: в тех ли траншеях, в которых хоронили умерших рядом со "Stalin Kazerne", или - как другой вариант - на опушке леса, куда относили и едва прикапывали землей и снегом узников "Панцерного лагеря"?
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 17:12:07 | Сообщение # 630 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  ) Вы третий день с какими то намеками пишете.
 Я лишь третий день отбиваюсь от нападок. А что говорю намеками - так это из желания не обидеть своих оппонентов. Они по отношению ко мне ведут себя круче...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  |