Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 20:03:08 | Сообщение # 911
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Старожил офлага. Из Ровно во Вл.Волынский 29.09.41 Из Вл.Волынского в Ченстохово 16.07.43
Фамилия Турнер Имя Михаил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 27.02.1885 Место рождения Ленинградская обл., Волховский р-н, д. Новая Ладога Лагерный номер 992 Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 12 А Воинское звание интендант Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004640
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 20:09:06 | Сообщение # 912
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Старожил.
Фамилия Юшков Имя Петр Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст 18.06.1907 Место рождения Новосибирская обл., г. Новосибирск Лагерный номер 416 Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 3 б ПТО Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022096
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 20:28:25 | Сообщение # 913
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 1633 , русский
Фамилия Белов Имя Прокофий Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 08.07.1902 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., г. Винница Лагерный номер 1633 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 860 сп Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033867
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 20:30:20 | Сообщение # 914
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 1312 , русский
Фамилия Буслаев Имя Александр Отчество Никитович Дата рождения/Возраст 25.08.1912 Место рождения Воронежская обл., Козловка Лагерный номер 1312 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 112 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046011
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 20:32:21 | Сообщение # 915
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 1599 - русский
Фамилия Вахрушев Имя Григорий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 21.01.1921 Место рождения Кировская обл., г. Киров Лагерный номер 1599 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 84 зенап Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047738 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 20:58:20 | Сообщение # 916
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 9211 - русский
Фамилия Вершиник Имя Анатолий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 11.06.1912 Место рождения Ростовская обл. Лагерный номер 9211 Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 18 тп Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272048196
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:02:58 | Сообщение # 917
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 1082 - украинец , Кировоградская
Фамилия Гейко Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 15.12.1913 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Черкассы Лагерный номер 1082 Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 33 ад Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056378
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:05:03 | Сообщение # 918
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 953 - русский
Фамилия Гиоргиевский Имя Илья Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 20.07.1903 Место рождения Ленинградская обл., г. Новгород Лагерный номер 953 Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 6 мот. полк Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056482
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:07:15 | Сообщение # 919
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 487 , украинец , Николаевская обл.
Фамилия Кунский Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 01.10.1904 Место рождения Херсон Лагерный номер 487 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Последнее место службы 236 кап Воинское звание капитан Дата смерти 01.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.sgvavia.ru/forum/79-6110-37#554425 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:10:07 | Сообщение # 920
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 1097 , русский
Фамилия Кушнаре Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 10.12.1910 Место рождения Московская обл., Ново-Баран Лагерный номер 1097 Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 676 сп Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066210
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:13:28 | Сообщение # 921
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 550 , украинец
Фамилия Линник Имя Филипп Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 22.11.1899 Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., г. Сумы, Луцековка Лагерный номер 550 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 192 сд Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071440 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:32:07 | Сообщение # 922
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 370 , русский
Фамилия Николаев Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 12.11.1916 Место рождения Боровск Лагерный номер 370 Дата пленения 09.09.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 665 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082874
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:34:47 | Сообщение # 923
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 6 , украинец , Черниговская обл.
Фамилия Шейко Имя Захар Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 06.04.1909 Место рождения Ново-Базан Лагерный номер 6 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 308 сап. бат. Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094404
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:37:05 | Сообщение # 924
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 1116 , русский
Фамилия Гребенников Имя Иван Отчество Георгиевич Дата рождения/Возраст 21.07.1910 Место рождения Ростовская обл., г. Миллерово Лагерный номер 1116 Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 37 ск Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115457
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:39:59 | Сообщение # 925
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 181 , украинец, Харьковская обл.
Фамилия Гусь Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 22.06.1900 Место рождения Молотовская обл., г. Чусовой Лагерный номер 181 Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Последнее место службы 12 арм. резерв. Воинское звание техник-интендант 2 ранга Дата смерти 23.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120800
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:42:18 | Сообщение # 926
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 111
Фамилия Козлов Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 18.12.1915 Место рождения Моспино Лагерный номер 111 Дата пленения 10.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 358 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272152171 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:44:16 | Сообщение # 927
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 636
Фамилия Крамарь Имя Иван Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 24.08.1906 Место рождения Тубальси Лагерный номер 636 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы ап Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162022 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:46:05 | Сообщение # 928
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 1362 , русский
Фамилия Коротков Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 11.12.1904 Место рождения Шереметьево Лагерный номер 1362 Дата пленения 05.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Последнее место службы 24 строит. б-н Воинское звание воентехник Дата смерти 31.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162560
Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:48:20 | Сообщение # 929
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 1511 , русский
Фамилия Покровский Имя Вячеслав Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 27.08.1910 Место рождения Саратовская обл., г. Саратов Лагерный номер 1511 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Последнее место службы 20 ад Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 12.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173169
Дата: Понедельник, 18 Апреля 2016, 19:21:46 | Сообщение # 931
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Поступил 9.11.41 из фронтшталага 357 Шепетовка. № в офлаге 5862 , белорусс
Фамилия Бородинец Имя Семен Отчество Осипович Дата рождения/Возраст 13.02.1899 Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., г. Орша Лагерный номер 12049 Дата пленения 26.09.1941 Место пленения Березень Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы инж. стр. Воинское звание военинженер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042046
Фамилия Бородинец Имя Семен Отчество Лагерный номер 74424 Лагерь конц. лагерь Заксенхаузен Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 25 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84530655
Дата: Понедельник, 18 Апреля 2016, 21:21:39 | Сообщение # 932
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Не нашел в списках.
Фамилия Кобельков Имя Леонид Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 22.06.1921 Место рождения Красноярский край Дата пленения 04.08.1941 Место пленения Ивановка Судьба погиб в плену Последнее место службы 1739 мсп Воинское звание лейтенант Дата смерти 24.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150762
Дата: Вторник, 19 Апреля 2016, 02:13:47 | Сообщение # 933
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
на Устилужской - для рядовых
Я не согласен с таким определением. Представляю дело следующим образом. С начала войны в В. В. был аръергардный лагпункт сборного пункта пленных, где сосредоточивали рядовых, подозревавшихся в том, что они офицеры, нелояльные, евреи и т. п. В первые недели войны на некоторых приграничных участках фронтов выявленных офицеров, бывало, немедленно расстреливали вместе с евреями и комиссарами. Не исключено, что так же тогда было и в В. В. Позднее отношение к ним смягчилось. В какой именно части города тогда располагался лагпункт, точно не знаю, но к моменту учреждения офлага - в панцерном лагере. После учреждения офлага панцерный лагерь продолжал играть ту же роль. Т. е. он вообще никогда никаким собственным отделением ни офлага, ни шталага не был. Находился по всему в прямом подчинении командира пленных Волынской области, а не коменданта офлага / шталага. Весной 1942 г. поступил приказ ликвидировать офлаг путем его разгрузки до середины года и учредить вместо него шталаг, призванный играть роль транзитного пункта для переправки главным образом офицеров из других лагерей ГА Юг далее через 367 Ченстохова в рейх. После выполнения этого приказа к осени 1942 г. вышел приказ об учреждении на базе ликвидируемого лагпункта сборного пункта пленных спецлазарета / богадельни. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Апреля 2016, 02:15:03
Дата: Вторник, 19 Апреля 2016, 02:53:04 | Сообщение # 934
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
я не очень понимаю, почему для смены постоянного контингента на транзитный нужно было обязательно менять вывеску лагеря...
Смысл учреждения офлага в В. В. я вижу в следующем. Прежде всего, собрать в одном месте офицеров, плененных в значительном количестве в Подвысоком. Продержать их там, впредь до поступления следующего распоряжения, которое было дано весной 1942 г. В момент выдачи приказа об учреждении офлага у немцев сохранялась уверенность в том, что в ближайшие максимум два месяца будет взята Москва. Последующее мощное наступление ГА Юг намечалось на 1942 г. Из этого выходило, что в офлаге пленные будут находиться впредь до начала этого наступления. И тогда станет видно, как лучше будет тогда с ними поступить. Затем решили навербовать из них 4 полка добровольцев, а остальных отправить на работы в лагеря пленных рейха. Таким образом разгрузить (= фактически ликвидировать) офлаг и преобразовать его в транзитный шталаг. В надежде на успех готовившегося прорыва ГА Центр дальнейшее сохранение офлага в В. В. представилось нецелесообразным. Предполагалось, что в случае взятия Сталинграда лучше станет устроить где-то в его районе новый офлаг. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 19 Апреля 2016, 09:40:47 | Сообщение # 935
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, ты в свое время завел тему "Советские генералы в немецком плену".
Можешь добавить в тему генерал - майора Будыхо. Находился во Владимир - волынском лагере с 31.12. 1941 г. (доставлен из Полтавы) по 29.04. 1942 г. Вошел в группу из 8 генералов, которых немцы вывезли из Владимира - Волынского в Хаммельбург 29 апреля 42-го. (Понеделин, Музыченко, Кириллов, Скугарев, Добросердов и, кажется, Артеменко).
Будыхо, Александр Ефимович Дата рождения 12 августа 1893(1893-08-12) Место рождения Велиж, Смоленская губерния Дата смерти 19 апреля 1950(1950-04-19) (56 лет) Место смерти Москва
Годы службы 1914—1941
Звание Командовал 171-я стрелковая дивизия
Александр Ефимович Будыхо (12 августа 1893(18930812) — 19 апреля 1950) — советский военачальник, генерал-майор (1940), участник Первой мировой, Гражданской и Великой Отечественной войн. В 1941 году попал в немецкий плен, сотрудничал с немцами, вступил в РОА, сбежал от немцев, арестован в СССР, расстрелян по приговору суда.
Биография[ Александр Будыхо родился 12 августа 1893 года в городе Велиж Витебской губернии (ныне — Смоленская область) в семье рабочего. Белорус.
После окончания четырёхклассного городского училища в 1914 году был призван на фронт Первой мировой войны. В 1916 году Будыхо окончил школу прапорщиков, войну закончил командиром роты в чине поручика.
18 апреля 1918 года добровольно пошёл в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. Принимал участие в сражениях Гражданской войны против войск Колчака, Деникина, бандформирований на Украине.
В 1922 году Будыхо окончил курсы усовершенствования комсостава РККА в Петрограде. В 1930 году он окончил высшие командные курсы «Выстрел». В 1930—1938 годах он занимал должности начальника штаба и командира полка. В 1938 году Будыхо был назначен заместителем командира 38-й стрелковой дивизии.
С 19 августа 1939 года командир 171-й стрелковой дивизии, 4 июня 1940 года ему было присвоено воинское звание генерал-майор. Весной 1941 года дивизия передислоцирована в Киевский особый военный округ, в район Черкасс.
В начале Великой Отечественной войны в этой же должности, принимал участие в пограничном сражении и в Киевской оборонительной операции. 21 сентября 1941 года 171-я стрелковая дивизия попала в окружение. Будыхо, будучи дважды раненным, передал командование дивизией начальнику штаба, а сам с двумя бойцами и младшим лейтенантом решил выходить из окружения самостоятельно. 22 сентября 1941 года их задержал немецкий патруль.
После пребывания в Полтавском и Владимиро-Волынском лагерях, в апреле 1942 Будыхо доставили в концлагерь Хаммельбург. В июне он принимает предложение Бессонова вступить в «Политический центр борьбы с большевизмом» (ПЦБ). С февраля до конца апреля 1943 года Будыхо исполнял обязанности начальника контрразведки и выявлял лиц, настроенных просоветски. В мае 1943 года, после ликвидации ПЦБ СД и ареста Бессонова, Любимова и Бродникова, изъявил желание перейти в РОА — в распоряжение генерала Восточных войск Вермахта генерал-лейтенанта X. Гельмиха. С июня — при штабе Восточных войск Вермахта. 7 сентября назначен приказом Гельмиха в чине генерал-майора РОА на должность штаб-офицера по обучению и подготовке восточных войск при 710-м восточном полку в полосе немецкой 16-й армии группы армий «Север». 16 сентября прибыл к месту службы в поселок Чудная Гора. Но случилось непредвиденное. 10 октября два «русских» батальона перебили немцев и ушли к партизанам. В ночь на 13 октября, не дожидаясь возвращения обратно в концлагерь, которое планировалось на 14 октября, Будыхо бежал, сговорившись с денщиком Хижинским. 19 октября сдался представителям 4-й Ленинградской партизанской бригады. 7 ноября доставлен самолетом в Москву и взят под стражу. 11 ноября арестован по обвинению в «измене Родине». Именно от Будыхо впервые стало известно о группе советских генералов, попавших в немецкий плен и содержавшихся в Хаммельбурге, большая часть из которых считалась пропавшими без вести[1].
В 1950 году Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила бывшего генерал-майора Будыхо к высшей мере наказания. 19 апреля 1950 года приговор был приведён в исполнение.
Награждён орденом Красного Знамени (1924)[1]. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 19 Апреля 2016, 09:57:43 | Сообщение # 936
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Судя по материалам Ники об этапах во В. Волынский, число поступавших офицеров неуклонно снижалось в 1942 и 43 гг.
Скорее всего,это неполнота выборки из ОБД - на определенном этапе Женя Серков забросил просмотр ящиков картотеки. Желающих продолжить с тех пор не нашлось. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 19 Апреля 2016, 10:03:58 | Сообщение # 937
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А на эту информацию мы совсем глаза закрываем?
ЦитатаАркадий1946 ()
Застрелился...
Что же ты, Василий Иванович, нам дезу подсовываешь?! Будыхо-то... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 19 Апреля 2016, 10:07:34 | Сообщение # 938
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Товарищ Геннадий, ты в свое время завел тему "Советские генералы в немецком плену".
Можешь добавить в тему генерал - майора Будыхо.
Перекрёстную ссылку на эту тему разместил http://www.sgvavia.ru/forum/149-2621-554732-16-1461049564 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 19 Апреля 2016, 10:10:29 | Сообщение # 939
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Что же ты, Василий Иванович, нам дезу подсовываешь?! Будыхо-то...
Да уж, куда нам?... Интересно, а кого же в таком случае расстреляли 19 апреля 1950 года в Москве по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 19 Апреля 2016, 15:15:29 | Сообщение # 940
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Ровным счетом именно об этом я говорилось: На Устилужской рядовые находились...
Моя идея другая. То был ПФЛ для рядовых. Т. е. помещали туда рядовых для фильтрации. А о том, что происходило с ними и целым контингентом лагеря по завершении фильтрации, - вопрос отдельный. Предположим, на 1 сентября 1941 г. в панцерном лагере находилось X пленных. Из них Y проходивших фильтрацию, Z выявленных среди них офицеров. Четыре вопроса. 1. Кого было больше - рядовых или офицеров? 2. Каковы были дальнейшие судьбы рядовых и выявленных среди них офицеров? 3. Оставались ли офицеры там же, а если оставались, то как долго? 4. Почему оставались или не оставались?
Эти четыре невыясненных вопроса не дают оснований признавать панцерный лагерь однозначно лагерем для рядовых. Т. е. в какое-то начальное время он явно мог признаваться нами таковым. А насчет начала 1942 г. в том нет ни малейшей уверенности. Если фактически на то время в значительном большинстве там находились офицеры, с какой стати именовать его лагерем для рядовых? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Апреля 2016, 15:18:24
Дата: Вторник, 19 Апреля 2016, 15:20:22 | Сообщение # 941
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А почему тогда на ПК ставился штамп (или делалась карандашная запись) лагеря: сначала - офлага, а затем - шталага? А на некоторых ПК фигурируют даже оба индекса.
Для переходно-реорганизационного периода это вполне естественно. Идея в том, что поступавших после начала исполнения приказа должны были регистрировать по 365. А поступавшим ранее могли на ПК ставить дополнительно штамп шталага / офлага для "большей ясности" (365 - это то, что раньше именовалось офл. XI A). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 20 Апреля 2016, 01:28:30
Дата: Вторник, 19 Апреля 2016, 15:33:54 | Сообщение # 942
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Стало быть, немецкий персонал администрации лагеря не сменился после смены индекса лагеря...
Порядок переформирования подразделений вермахта Первым делом определяется в резерв кадров командир. При этом интересуются его желанием забрать с собой каких-то своих подчиненных для продолжения службы на новом месте в новой должности. Желание не обязательно удовлетворяется. Может быть удовлетворено также частично. Это что касается именно администрации. А охрана лагерей находилась в оперативном подчинении комендантов лагерей. Точнее, имела собственного командира, который для нее был главней коменданта лагеря. Последний не мог отдавать приказы рядовым охранникам непосредственно. Когда у него в том возникала потребность, он обращался к командиру охраны, который, в принципе, мог и не согласиться с распоряжением. Таким образом, охрана менялась по одной субординационной вертикали, администрация - по другой.
В нашем случае под сменой администрации надо понимать прежде всего смену коменданта, который мог, в принципе, забрать с собой хоть вплоть до поголовно всех своих сотрудников, но также и вообще никого. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Апреля 2016, 15:36:58
Дата: Вторник, 19 Апреля 2016, 18:08:45 | Сообщение # 943
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
2. Каковы были дальнейшие судьбы рядовых и выявленных среди них офицеров?
Я обратил внимание, что выявленных рядовых среди офицеров отправляли в другие шталаги, например в Славуту , но не оставляли во Вл.Волынском. По моему разумению до реорганизации офлага рядовых во Вл.Волынском не содержали. С реорганизацией офлага во Вл.Волынском появляются рядовые инвалиды. Тут волей, или неволей, но возникает вопрос по панцирному лагерю. Не складывается четкая картинка по контингенту на его территории. Инвалидов ведь могли содержать и в лазарете на территории офлага ,достаточно было огородить пару бараком,или использовать для их содержания здание карантинного ревира. Слишком много зданий на территории панцирного лагеря для одних инвалидов.
Дата: Среда, 20 Апреля 2016, 07:57:59 | Сообщение # 944
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Но зато всем очень интересно отношение некоторых личностей ко мне...
Абсолютно никому не интересно. Займитесь делом, а не разборками круглосуточными, не создавайте склок и не отвлекайте никого на пустые и бессмысленные дебаты с Вами с утра до вечера. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Апреля 2016, 08:52:43 | Сообщение # 945
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Саня, Сергей прав в том, что нельзя выборочно выписки из ОБД считать доказательством высшего качества, а в другом (как в данном, где недвусмысленно сообщается о том, что Будыхо застрелился) опровергать Википедией!
Как и у Сергея, у меня возникают сомнения по поводу пребывания того или иного пленного во В-В лишь на основе номера или схожести почерка писаря. Если всю эту информацию уже когда-то разжевали и проглотили, то наверное нетрудно в двух словах разъяснить аргументацию, ибо эти вопросы возникнут у всех, кто возьмётся за чтение книги.
Не понимаю я и высокомерия по отношению к коллеге по форуму! Достаточно долго он глотал "пилюли" в свой адрес и соблюдал все нормы приличия!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 20 Апреля 2016, 08:55:08
