Ни то, ни другое. Особенность фильтрдокументов - указывать в этой графе дату пленения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 04 Июня 2016, 11:59:42 | Сообщение # 1348
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ни то, ни другое. Особенность фильтрдокументов - указывать в этой графе дату пленения.
Тут есть какая-то еще не понятая мной закономерность. Штрихами укажу: 1. Почему систематически пропускаются сведения о пунктах сбора пленных? 2. Даты пленения на лицевой и на оборотной сторонах не всегда совпадают.
Так в конкретном обсуждаемом случае. На лицевой дата и место пленения Березань Киевской обл. 29.09. На обороте В. В. то ли 28, то ли 29.09. Отсюда и мой вопрос. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Июня 2016, 12:05:48
Дата: Суббота, 04 Июня 2016, 12:30:55 | Сообщение # 1350
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Ни то, ни другое. Особенность фильтрдокументов - указывать в этой графе дату пленения.
Тут есть какая-то еще не понятая мной закономерность. Штрихами укажу: 1. Почему систематически пропускаются сведения о пунктах сбора пленных?
Каким образом бедный особист мог уместить ВСЁ в две строчки?! Ищи фильтрдела -там может быть подробная информация. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 04 Июня 2016, 13:05:39 | Сообщение # 1352
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
После фильтрации разжалован в рядовые. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85645413&page=740 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 19:02:43 | Сообщение # 1356
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, ты видел мое предложение насчет важного и интересного дела, справиться с которым сможешь только ты? Готов помочь мне и всему коллективу? Возьмешься? Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 20:55:48 | Сообщение # 1357
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Виктор, ты видел мое предложение насчет важного и интересного дела, справиться с которым сможешь только ты? Готов помочь мне и всему коллективу? Возьмешься?
Видеть-то я видел, только вот с котом в мешке трудно что-либо обещать. Если ничто не помешает помогу конечно. О чём речь?
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 07:02:15 | Сообщение # 1358
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Помнишь, у нас с тобой был как - то разговор о том, с какого времени немцы запустили в лагерях военнопленных на оккупированных советских территориях персональные карты для узников? Я еще процитировал соответствующий приказ соответствующих немецких инстанций от 30 сентября 1941 г.? Так вот, я нашел интересный, по моему, пассаж на эту тему у немецких исследователей, в котором они достаточно подробно высказываются о персональных картах узников в лагерях советских военнопленных, упоминая конкретные лагеря, в том числе и Владимир - Волынский. Может, узнаем от этих немецких исследователей нечто дельное...
Так что речь идет о переводе с немецкого на русский примерно одной страницы печатного текста.
Исследование, о котором идет речь: Reinhard Otto/ Rolf Keller/ Jens Nagel Sowietische Krigsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941 - 1945. Пассаж, о котором я говорю - на стр. 591.
Насколько я себе представляю, ты сможешь найти это исследование в интернете.
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 07:11:21 | Сообщение # 1359
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Исследование, о котором идет речь: Reinhard Otto/ Rolf Keller/ Jens Nagel Sowietische Krigsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941 - 1945. Пассаж, о котором я говорю - на стр. 591.
Насколько я себе представляю, ты сможешь найти это исследование в интернете.
Так я уже около года постоянно это цитирую и рекомендую, только пока это мало кого интересовало.
Всю публикацию переводить времени у меня нет, отдельные места думаю сделаем.
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 11:40:13 | Сообщение # 1360
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Только страницу 591! Там, как я понимаю, речь идет конкретно о тех вещах относительно персональных карт военнопленных, которые нас интересуют. И даже упоминается "наш лагерь"! Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 12:08:07 | Сообщение # 1361
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ломаю голову над одной загадочной фигурой из числа узников Владимир - волынского лагеря - майоре Целермеере. Имеющаяся на данный момент информация о нем выглядит так: - немец шведского происхождения, вырос в России, - в Красной Армии с 1918 года, участник гражданской войны, член партии, - до войны служил в одном из военных училищ в Ленинграде, - в плен попал раненным, оказался во Владимир - волынском лагере, - в лагере был командиром роты, но одновременно состоял в одной из подпольных групп, - в начале февраля 1943 г. в составе группы полковника Н.Н. Григорьева бежал из лагеря (побег через подземный ход из лагерной бани) и влился в партизанское соединение Антона Бринского. В отряде прошел путь от рядового бойца - разведчика и подрывника до начальника штаба соединения, сменив полковника Н.Н. Григорьева, которого взял к себе в соединение В. Бегма.
Но пока не нашел в ОБД ни одного документа о Целермеере, хотя речь идет не о рядовом, а майоре. Может, кто - нибудь будет более удачливым? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 20:07:46 | Сообщение # 1363
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
ЦитатаЛетнаб ()
Судя по тому, что послевоенные документы на Николаева в РГАСПИ не выявлены, ничего подобного в данном случае не было. Здесь возможно три варианта: к 1954-55 годам Николаева уже не было в живых, либо он отбывал наказание в местах лишения свободы, либо, будучи ранее осужденным и к 1954-55 годам уже реабилитированным, не возбуждал ходатайства о восстановлении в партии.
ЦитатаЛетнаб ()
Лично я в настоящий момент жду ответа из Центрального архива ФСБ России по вопросу возможного уголовного преследования майоров Конюхова и Николаева.
Дождался. Из письма Центрального архива ФСБ России от 25 мая 2016 года № 10/А-С-1648: "Центральный архив ФСБ России сведениями о привлечении к уголовной ответственности Конюхова В. Ф., Николаева Н. Н., а также о нахождении указанных лиц в плену в период Великой Отечественной войны не располагает".
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 20:34:47 | Сообщение # 1364
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Но пока не нашел в ОБД ни одного документа о Целермеере, хотя речь идет не о рядовом, а майоре. Может, кто - нибудь будет более удачливым?
Придется помочь.
Фамилия Целлермеер Имя Николай Отчество Леонтьевич Дата рождения/Возраст __.__.1902 Дата и место призыва __.__.1919 Киевский РВК Последнее место службы партиз. отряд т. бринского Воинское звание майор Причина выбытия убит Дата выбытия 01.05.1943 Первичное место захоронения Украинская ССР, Волынская обл., м. Рафаловка, в районе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594261 Номер дела источника информации 37 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75950271
Фамилия Целлермайер Имя Николай Отчество Львович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения г. Киев Дата и место призыва __.__.1919 Последнее место службы 218 сп 80 сд Воинское звание интендант 2 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75449453
