Ни то, ни другое. Особенность фильтрдокументов - указывать в этой графе дату пленения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 04 Июня 2016, 11:59:42 | Сообщение # 1345
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ни то, ни другое. Особенность фильтрдокументов - указывать в этой графе дату пленения.
Тут есть какая-то еще не понятая мной закономерность. Штрихами укажу: 1. Почему систематически пропускаются сведения о пунктах сбора пленных? 2. Даты пленения на лицевой и на оборотной сторонах не всегда совпадают.
Так в конкретном обсуждаемом случае. На лицевой дата и место пленения Березань Киевской обл. 29.09. На обороте В. В. то ли 28, то ли 29.09. Отсюда и мой вопрос. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Июня 2016, 12:05:48
Дата: Суббота, 04 Июня 2016, 12:30:55 | Сообщение # 1347
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Ни то, ни другое. Особенность фильтрдокументов - указывать в этой графе дату пленения.
Тут есть какая-то еще не понятая мной закономерность. Штрихами укажу: 1. Почему систематически пропускаются сведения о пунктах сбора пленных?
Каким образом бедный особист мог уместить ВСЁ в две строчки?! Ищи фильтрдела -там может быть подробная информация. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 04 Июня 2016, 13:05:39 | Сообщение # 1349
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
После фильтрации разжалован в рядовые. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85645413&page=740 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 19:02:43 | Сообщение # 1353
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, ты видел мое предложение насчет важного и интересного дела, справиться с которым сможешь только ты? Готов помочь мне и всему коллективу? Возьмешься? Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 20:55:48 | Сообщение # 1354
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Виктор, ты видел мое предложение насчет важного и интересного дела, справиться с которым сможешь только ты? Готов помочь мне и всему коллективу? Возьмешься?
Видеть-то я видел, только вот с котом в мешке трудно что-либо обещать. Если ничто не помешает помогу конечно. О чём речь?
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 07:02:15 | Сообщение # 1355
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Помнишь, у нас с тобой был как - то разговор о том, с какого времени немцы запустили в лагерях военнопленных на оккупированных советских территориях персональные карты для узников? Я еще процитировал соответствующий приказ соответствующих немецких инстанций от 30 сентября 1941 г.? Так вот, я нашел интересный, по моему, пассаж на эту тему у немецких исследователей, в котором они достаточно подробно высказываются о персональных картах узников в лагерях советских военнопленных, упоминая конкретные лагеря, в том числе и Владимир - Волынский. Может, узнаем от этих немецких исследователей нечто дельное...
Так что речь идет о переводе с немецкого на русский примерно одной страницы печатного текста.
Исследование, о котором идет речь: Reinhard Otto/ Rolf Keller/ Jens Nagel Sowietische Krigsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941 - 1945. Пассаж, о котором я говорю - на стр. 591.
Насколько я себе представляю, ты сможешь найти это исследование в интернете.
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 07:11:21 | Сообщение # 1356
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Исследование, о котором идет речь: Reinhard Otto/ Rolf Keller/ Jens Nagel Sowietische Krigsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941 - 1945. Пассаж, о котором я говорю - на стр. 591.
Насколько я себе представляю, ты сможешь найти это исследование в интернете.
Так я уже около года постоянно это цитирую и рекомендую, только пока это мало кого интересовало.
Всю публикацию переводить времени у меня нет, отдельные места думаю сделаем.
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 11:40:13 | Сообщение # 1357
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Только страницу 591! Там, как я понимаю, речь идет конкретно о тех вещах относительно персональных карт военнопленных, которые нас интересуют. И даже упоминается "наш лагерь"! Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 12:08:07 | Сообщение # 1358
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ломаю голову над одной загадочной фигурой из числа узников Владимир - волынского лагеря - майоре Целермеере. Имеющаяся на данный момент информация о нем выглядит так: - немец шведского происхождения, вырос в России, - в Красной Армии с 1918 года, участник гражданской войны, член партии, - до войны служил в одном из военных училищ в Ленинграде, - в плен попал раненным, оказался во Владимир - волынском лагере, - в лагере был командиром роты, но одновременно состоял в одной из подпольных групп, - в начале февраля 1943 г. в составе группы полковника Н.Н. Григорьева бежал из лагеря (побег через подземный ход из лагерной бани) и влился в партизанское соединение Антона Бринского. В отряде прошел путь от рядового бойца - разведчика и подрывника до начальника штаба соединения, сменив полковника Н.Н. Григорьева, которого взял к себе в соединение В. Бегма.
Но пока не нашел в ОБД ни одного документа о Целермеере, хотя речь идет не о рядовом, а майоре. Может, кто - нибудь будет более удачливым? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 20:07:46 | Сообщение # 1360
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
ЦитатаЛетнаб ()
Судя по тому, что послевоенные документы на Николаева в РГАСПИ не выявлены, ничего подобного в данном случае не было. Здесь возможно три варианта: к 1954-55 годам Николаева уже не было в живых, либо он отбывал наказание в местах лишения свободы, либо, будучи ранее осужденным и к 1954-55 годам уже реабилитированным, не возбуждал ходатайства о восстановлении в партии.
ЦитатаЛетнаб ()
Лично я в настоящий момент жду ответа из Центрального архива ФСБ России по вопросу возможного уголовного преследования майоров Конюхова и Николаева.
Дождался. Из письма Центрального архива ФСБ России от 25 мая 2016 года № 10/А-С-1648: "Центральный архив ФСБ России сведениями о привлечении к уголовной ответственности Конюхова В. Ф., Николаева Н. Н., а также о нахождении указанных лиц в плену в период Великой Отечественной войны не располагает".
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 20:34:47 | Сообщение # 1361
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Но пока не нашел в ОБД ни одного документа о Целермеере, хотя речь идет не о рядовом, а майоре. Может, кто - нибудь будет более удачливым?
Придется помочь.
Фамилия Целлермеер Имя Николай Отчество Леонтьевич Дата рождения/Возраст __.__.1902 Дата и место призыва __.__.1919 Киевский РВК Последнее место службы партиз. отряд т. бринского Воинское звание майор Причина выбытия убит Дата выбытия 01.05.1943 Первичное место захоронения Украинская ССР, Волынская обл., м. Рафаловка, в районе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594261 Номер дела источника информации 37 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75950271
Фамилия Целлермайер Имя Николай Отчество Львович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения г. Киев Дата и место призыва __.__.1919 Последнее место службы 218 сп 80 сд Воинское звание интендант 2 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75449453
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 08:53:24 | Сообщение # 1363
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаВВЛ ()
А откуда сведения о Целермеере. Спрашиваю, чтоб источник не повторять.
Валерий, я нашел имена Н.Н. Григорьева и Целлермеера в документальной повести "Ваш позывной - "Брук". Повесть посввящена командиру партизанского соединения Антону Бринскому. Соединение действовало на Волыни, в том числе в окрестностях Ковеля и Владимира - Волынского. Как я понимаю, это - переработанный вариант книги воспоминаний А. Бринского "Боевые спутники мои", которая по распоряжению Главлита сразу после выхода в свет была изъята из продажи. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 08:54:38 | Сообщение # 1364
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Фадлан () Но пока не нашел в ОБД ни одного документа о Целермеере, хотя речь идет не о рядовом, а майоре. Может, кто - нибудь будет более удачливым?
Придется помочь.
Товарищ Геннадий, мой долг перед тобой только растет. Чем могу погашать? Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 10:55:15 | Сообщение # 1365
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Только страницу 591!
"105 Auch über die Friedhöfe in den besetzten Gebieten wurde genau Buch geführt. Für den Friedhof des Oflag Kalvaria, eines Zweiglagers von Stalag 336 Kowno/Kauen, sind mehr als 500 Gefangene, für Wlodomierz (Stalag 365) rund 2500 Gefangene dokumentiert, die 1942/ 1943 verstarben. Überlieferte Pläne zeigen eine sehr systematische, den deutschen Vorschriften entsprechende Anlage der Friedhöfe"
Единственная сноска касающаяся В-В. "И по кладбищам на оккупированных территориях вёлся точный учёт. По кладбищу Калвария, отделению шталага 336 в Ковно документированы захоронения более 500 пленных, по "Влодомерцу" (шталаг 365) около 2500 умерших в 1942/1943 годах."
