Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
NestorДата: Вторник, 14 Июня 2016, 01:31:06 | Сообщение # 1436
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мы по классической схеме строим:
http://www.sgvavia.ru/forum/73
У вас есть такое, или в арифметику играете?

Так некорректно. Исходите из "готовой" схемы, предполагая, что в нее все вновь выявленные данные четко уложатся. А всякая схема заведомо дефектна: что-то в ней напутано, чего-то не хватает, а по законам статистики переполнение матрицы производит ее энтропию, разрушение. Образно говоря, строите карточный домик, который обречен постоянно рассыпаться. В реальности же схема может быть совсем не такой, которой Вы руководствуетесь.
А правильно строить домик не из игральных карт, а из кирпичей, как типа мозаику, соединяя друг с другом прочно стыкующиеся элементы.
Приведу пример. Известно, что в Вяземском районе существовал дулаг 184 и 3 лазарета. Как они структурно, организационно и функционально взаимодействовали друг с другом? По Вашей схеме, минимум один из лазаретов должен был входить в структуру дулага? Или как?
А я исхожу из того, что понятия не имею, как лазареты относились к дулагу. Когда подберутся достаточные данные, доказательства, тогда станет возможным сделать вывод.
Вопрос осложняется тем, что в д. Лосьмино Вяземского района существовали "лагерь для военнопленных и гражданских" и лазарет пленных. Какой номер из выявленных трех имел этот лазарет, какое отношение он имел к дулагу или неидентифицированному лагерю? То мог быть шталаг, лагерь СД, внешняя команда дулага или шталага, а то и вовсе точка сборного пункта пленных.
См. http://www.sgvavia.ru/forum/218-6567-1
Никакой карантинной зоны и пр. там не было вообще. На этом основании можно заключить, что там шталага не было? Не знаю. Да и играет ли тут вообще какую-то роль наличие/отсутствие карантинной зоны и пр.? Собираю картину по фрагментам как мозаику, пазлы. Это безошибочный путь. В общем, лучше не фантазировать, исходя из какой-то схемы, а выявлять и корректно стыковать друг с другом вновь выясненные факты.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 14 Июня 2016, 01:38:36
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 08:23:32 | Сообщение # 1437
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, применительно к Владимир - волынскому лагерю карантин однозначно был Есть упоминания о нем в записках выживших. Этим фактом, кстати, объясняются сбои в присваивавшихся рег. номерах военнопленных. То есть, когда у некоторых пленных, доставленных этапом ранее, рег. номера больше, нежели у тех, кто прибыл позже. Эти случаи объясняются тем, что из карантина на регистрацию выводили не строго в порядке поступления в лагерь этапов.

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 08:26:57 | Сообщение # 1438
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нашел интересный штрих к биографии генерал - майора П.Г. Понеделина.

Из допроса полковника М.А. Меандрова от 17 апреля 1946 г. Он рассказывает о результатах своей поездки в лагерь советских военнопленных в Нюрнберге, где содержались советские генералы, в первых числах декабря 1944 г. с целью вербовки генералов во власовскую армию. Первым Меандров пытался уговорить генерала Лукина. Затем у него состоялся разговор с П.Г. Понеделиным:

" ... После Лукина я вызвал генерала Понеделина. Последний был сильно истощен и производил впечатление измученного человека.
Понеделину я так же, как и Лукину, рассказал о задачах Русской освободительной армии и Комитета освабождения народов России и предложил вступить на службу в РОА.
Понеделин если не так же решительно по форме, то так же категорически по содержанию отказался от моего предложения, заявив, что, что бы его не ждало на Родине, он никогда не выступит на стороне врагов и, вернувшись, даст отчет о всех своих преступлениях."

http://archives.ru/library....tml#668


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 08:33:05 | Сообщение # 1439
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Никакой карантинной зоны и пр. там не было вообще. На этом основании можно заключить, что там шталага не было?

Слава, на каком этапе начиналась сортировка например на офицеров и рядовых?Где конкретно?
Например в Ростовском дулаге и офицеры и рядовые имели номера в одной линейке. Но тем не менее офицеры из него попадали во Вл.Волынский. На каком этапе определяли , кто офицер и кто рядовой?
Где производилась сортировка? Как производилась сортировка? Методом вопроса, типа офицеры три шага вперед и шагом марш в вагон идущий до Вл.Волынского? Остальные в вагоны идущие до Ровно? Повторяю, в дулаге Ростова и офицеры и рядовые с номерами в одной линейке,без сортировки.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 08:44:53 | Сообщение # 1440
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В протоколах допроса Меандрова нашел фамилию еще одного "давнего знакомого" - начальника полиции во Владимир - волынском лагере - майора Башты. Он находился в лагере до конца июня 1942 г., затем в составе группы из 50 человек был направлен в школу пропагандистов в Дабендорфе, а затем был включен в состав штаба известного всем Бессонова.
Вот что заявил Меандров:

"... Башта, быв. майор Красной Армии, являлся активным участником ПЦБ и занимал должнось начальника разведки. При направлении немцами остатков ПЦБ в Ченстоховский лагерь военнопленных он был оставлен немцами на службу в созданный карательный батальон. Местопребывание его мне неизвестно.
Приметы: лет 40, ниже среднего роста, нормального телосложения, блондин".

По памяти: карательный отряд, во главе которого поставили Башту, был направлен, кажется, под Великие Луки, для борьбы с партизанами. Но там большая группа участников отряда перебежала на сторону партизан, и остатки отряда немцы отозвали. Дальнейшая судьба Башты пока не установлена...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 08:52:14 | Сообщение # 1441
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Слава, на каком этапе начиналась сортировка например на офицеров и рядовых?Где конкретно?


Прошу прощения, если вмешиваюсь в "споры славян"...
Применительно к взятым в плен в Уманском котле сортировка производилась при доставке в г. Умань. Пленных доставляли к лагерю, развернутому на месте карьера кирпичного завода, рядом с которым стояли здания птицефабрики (разводили индюшек). После опроса лиц, назвавшихся офицерами, направляли в помещения птицефабрики, рядовых - сгоняли в глиняный карьер (так наз. "Уманская яма"). В их числе оказывались и те, кто скрывал свое офицерское звание.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 09:00:48 | Сообщение # 1442
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
И в Умани не присваивали отдельно офицерам номера от рядовых. Всё производилось методом опроса всего общего строя.Офицеры три шага вперед и шагом марш в отдельный сарай.
Это предварительная сортировка, амбарная. При такой сорртировке мог кто угодно назваться офицером или офицеры рядовыми, что и происходило на деле.
Вопрос , где точно уже сортировали? Тут вопрос опять возвращается к карантину. После предварительной сортировки не могли пленные попасть на чистую регистрацию, а только в карантинную грязную зону шталагов, из которой должны вызываться по одиночке и после подтверждения звания присваивался номер чистый. И все это происходило на отдельных территориях.Не могли прибывшие с предварительной сортировки никак смешаться с теми, кто прошел проверку и получил чистый номер.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 09:13:17 | Сообщение # 1443
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
И как один из таких примеров - Лососна-Гродно...

Неправда. Учите матчасть. В Гродно было несколько отделений у шталага.
Там и захоронений несколько поэтому.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 09:41:27 | Сообщение # 1444
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
И в Умани не присваивали отдельно офицерам номера от рядовых. Всё производилось методом опроса всего общего строя.Офицеры три шага вперед и шагом марш в отдельный сарай.
Это предварительная сортировка, амбарная. При такой сорртировке мог кто угодно назваться офицером или офицеры рядовыми, что и происходило на деле.


Саня, тогда надо уточнить предмет разговора. До доставки в лагерь постоянного содержания (я говорю о периоде с лета 1941 г. до лета 1942 г.) военнопленные проходили через цепочку промежуточных лагерей, в каждом из которых производилась "сортировка", фильтрация. Применительно к взятым в плен в Уманском котле первичная "сортировка" - отделение офицеров от рядовых производилось в Уманском лагере. Я ответил на твой конкретный вопрос:
Цитата Саня ()
Слава, на каком этапе начиналась сортировка например на офицеров и рядовых?Где конкретно?

После Умани пленных пешим строем гнали в Гайсин. Здесь офицеров опрашивали на предмет установления национальности, и многих, назвавшихся украинцами, отпускали на волю.
Третий этап "сортировки" или фильтрации был в лагере в Виннице. Здесь особенно тщательно выявляли евреев и политработников, которые подлежали уничтожению.
А уж присвоение рег. номеров происходило по доставке в лагерь во Владимире - Волынском. Здесь же после 01.01. 1942 г. происходило заполнение на вновь прибывших персональных карт.
Так что процесс "сортировки" был разбит на несколько этапов, и надо уточнять, что конкретно мы имеем в виду. Сортировка в смысле отделения офицеров от рядовых? Это - один этап. Сортировка в смысле присвоения рег. номеров и оформления ПК? Это уже другой этап.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 09:44:33 | Сообщение # 1445
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Т.е. если регистрация производилась после пребывания в карантине, то никак номера прибывших ранее (в карантин!) не могут быть более номеров прибывших (в карантин!) позже.
Кроме того, это легко проверяется на больших (по численности) этапах пленных: должен быть не единичный сбой, а системный, а этого тоже не наблюдается.


Интересно, откуда такая безаппеляционность в суждениях? Вы проверяли?


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 15:45:14 | Сообщение # 1446
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Насколько я помню, срок пребывания в карантине был определен четко и должен был строго соблюдаться в отношении всех вновь прибывших в лагерь... Своего рода - это безопасность лагеря...

Карантинная зона и чистая, это разные территории.В карантинную зону могут разгружать эшелоны хоть каждый день, но не каждый этап в несколько дней проходил сто процентную проверку и регистрацию. В карантинной зоне можно было болтаться годами и есть на этот случай воспоминания, как пленный в карантинной зоне все ожидал подходящего этапа в Германию и пропускал несколько возможностей пройти регистрацию и попасть в чистую зону на отправку. В итоге нашел себе этап в Аушвитц и с другом в него попали. Причем выжил и писал мемуары. Нестор , кстати,этот случай знает.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 15:51:26 | Сообщение # 1447
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
До доставки в лагерь постоянного содержания (я говорю о периоде с лета 1941 г. до лета 1942 г.) военнопленные проходили через цепочку промежуточных лагерей, в каждом из которых производилась "сортировка", фильтрация.

Вот и я про то. Что пленные офицеры из дулагов могли поступать в Ровно, там должна проходить их сортировска с допросами и проверками. А уж оттуда поступать в Офлаг.
Но Вы однажды писали, что на Ковельской был свой карантинный лагерь. Он и выпадает из логики. Если сам Офлаг весь не был карантином с правами дулага , а не чистым лагерем.
Весь сыр бор идет от непонимания смены номеров при убытии пленных из офлага. Если номер меняли, значит офлаг нельзя считать полноценным лагерям, а обычная забегаловка карантинная. Если лагерь проводил полноценную регистрацию, то после нее невозможно сменить номер,он прошел через ВАСТ.
А по Вл.Волынскому масса смен номеров.И что это за регистрация тогда? Это уровень обычного дулага, только офицерского.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 14 Июня 2016, 16:44:25 | Сообщение # 1448
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А по Вл.Волынскому масса смен номеров.И что это за регистрация тогда? Это уровень обычного дулага, только офицерского.

Если я правильно понял, в определённый отрезок времени практически все отправляемые в Германию пленные получали новые рег. номера, поэтому на ПК делались записи карандашом. Где-то с весны 42-го номера полученные во В.-В. стали перенимать/оставлять.
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 16:51:26 | Сообщение # 1449
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
в определённый отрезок времени практически все отправляемые в Германию пленные получали новые рег. номера, поэтому на ПК делались записи карандашом.

Уровень дулага офицерского. Номера для внутреннего учета лагерного.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 14 Июня 2016, 16:57:46 | Сообщение # 1450
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Уровень дулага офицерского.

А были таковые офицерские?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 17:08:03 | Сообщение # 1451
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Вот и я про то. Что пленные офицеры из дулагов могли поступать в Ровно, там должна проходить их сортировска с допросами и проверками. А уж оттуда поступать в Офлаг.


Саня. про пребывание веннопленных в Ровенском лагере имею представления самые смутные. Похоже, для тех, кого этапировали во Владимир - Волынский, он был лишь кратким эпизодом.
А вот во Владимир - волынском лагере пленных проверяли по - серьезному. Причем, не только после визуального осмотра гениталий вновь прибывших, но и по результатам проверки доносов - анонимок!...
Есть воспоминания бывших узников лагеря, на которых "настучали" об их якобы еврейском происхождении...


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Вторник, 14 Июня 2016, 17:27:56 | Сообщение # 1452
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Уровень дулага офицерского. Номера для внутреннего учета лагерного.


А ещё слыхал я, что шталаг в Мюльберге такой практики (все без исключения новички получали новый рег. номер) придерживался до самого конца войны...
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 17:34:23 | Сообщение # 1453
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А вот во Владимир - волынском лагере пленных проверяли по - серьезному. Причем, не только после визуального осмотра гениталий вновь прибывших, но и по результатам проверки доносов - анонимок!..

А кто проводил проверку?
На наш прямой вопрос, выживший в плену и прошедший Вл.Волынский лагерь, ответил категорично, что ни о каких спецслужбах в администрации офлага не слышал и не знал.
Кому верить?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 17:52:20 | Сообщение # 1454
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А кто проводил проверку?
На наш прямой вопрос, выживший в плену и прошедший Вл.Волынский лагерь, ответил категорично, что ни о каких спецслужбах в администрации офлага не слышал и не знал.
Кому верить?


В периметре офицерского отделения лагеря было строение, в котором размещались службы абвере. Оно располагалось у главного входа в лагерь. Туда и приводили заподозренных в сокрытии акта обрезания на предмет более углубленной проверки. В итоге был "отсев" - часть подозреваемых уводилась в барак, где располагалась та наз. "еврейская рота", а потом они вместе с остальными запертыми в этом бараке выводились за пределы лагеря и их там, на опушке леса, у заранее вырытых рвов расстреливали...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 18:04:26 | Сообщение # 1455
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В периметре офицерского отделения лагеря было строение, в котором размещались службы абвере.

Мы специально собирали вопросы ветерану прошедшему офлаг, в том числе был вопрос про абвер, на который ветеран нам ответил, что никакого абвера на территории лагеря никогда не было.
Все его ответы есть в теме по офлагу.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 18:09:37 | Сообщение # 1456
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мы специально собирали вопросы ветерану прошедшему офлаг, в том числе был вопрос про абвер, на который ветеран нам ответил, что никакого абвера на территории лагеря никогда не было.
Все его ответы есть в теме по офлагу.


Саня, как говорится, "жираф большой - ему видней!"...
Ты оперируешь своими авторитетами, у меня есть свои источники...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 18:12:55 | Сообщение # 1457
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Саня, как говорится, "жираф большой - ему видней!"...
Ты оперируешь своими авторитетами, у меня есть свои источники

Я понимаю желание втиснуть в книгу побольше страшилок.
Но есть карточки в которых отметки об отправке пленных в службу безопасности в Ровно.
Вы чем подтвердите нахождение абвера в флаге?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 14 Июня 2016, 18:27:56 | Сообщение # 1458
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
А вот во Владимир - волынском лагере пленных проверяли по - серьезному. Причем, не только после визуального осмотра гениталий вновь прибывших, но и по результатам проверки доносов - анонимок!..

А кто проводил проверку?
На наш прямой вопрос, выживший в плену и прошедший Вл.Волынский лагерь, ответил категорично, что ни о каких спецслужбах в администрации офлага не слышал и не знал.

Мог забыть, а мог и не знать. Сидел тихо, не высовывался.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 18:35:53 | Сообщение # 1459
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Мог забыть, а мог и не знать. Сидел тихо, не высовывался.

Мы так и решили тогда, что мог забыть. Но факт, есть факт.При этом, выживший в плену ветеран офлага ничем в моих глазах не отличается от источников Иваныча. Ничем.
Только Иваныч берет удобные ему воспоминания и откидывает неудобные. При наличии разночтений надо искать документальные подтверждения а не байки про жирафа, которому виднее.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 19:16:38 | Сообщение # 1460
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я понимаю желание втиснуть в книгу побольше страшилок.
Но есть карточки в которых отметки об отправке пленных в службу безопасности в Ровно.
Вы чем подтвердите нахождение абвера в флаге?


Саня, Саня...
.... ты меня в очередной раз обижаешь!...
Но не мне ли терпеть твои выпады и сомнения?...
Терплю, пока могу!....

Начальником отдела Абвера во Владиимр - волынском лагере был капитан Гюнтер Эрих, 1981 г.р., уроженец гог. Гройпциг, Саксония - Анхальт, после окончания войны проживал в г. Бернбург, Дефлерштрассе, № 4.
Его послевоенный покой никто не тревожил...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 19:37:50 | Сообщение # 1461
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Начальником отдела Абвера во Владиимр - волынском лагере был капитан Гюнтер Эрих, 1981 г.р., уроженец гог. Гройпциг, Саксония - Анхальт, после окончания войны проживал в г. Бернбург, Дефлерштрассе, № 4.

Так с этого и начинали бы, а не с историй про жирафа.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 14 Июня 2016, 20:27:01 | Сообщение # 1462
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Фадлан ()
Цитата Аркадий1946 ()
Т.е. если регистрация производилась после пребывания в карантине, то никак номера прибывших ранее (в карантин!) не могут быть более номеров прибывших (в карантин!) позже.
Кроме того, это легко проверяется на больших (по численности) этапах пленных: должен быть не единичный сбой, а системный, а этого тоже не наблюдается.

Интересно, откуда такая безаппеляционность в суждениях? Вы проверяли?

Это логика - в совокупности с немецким порядком. Не нуждающаяся в проверке.

Нам сказки о немецком якобы порядке в учете пленных не нужны. Это для внуков-правнуков. Для новичков.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 20:56:16 | Сообщение # 1463
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
\.
Цитата Аркадий1946 ()
то ремарка - для Фадлана, а не для меня, потому что именно он установил пунктуальность немцев при организации четкой системы регистрации пленных по В. Волынскому лагерю.
Я то как раз говорил об имеющихся сбоях (читайте внимательнее эту и параллельную темы)


Тогда, Аркадий, проиллюстрируйте, пожалуйста, Вашу точку зрения конкретными примерами. Если таковые имеются....


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 20:57:31 | Сообщение # 1464
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Пример двойного учета.
Пленный зарегистрирован по шталагу 386 в Ростове с номером 3098.
Имеется зеленая карта шталага 386 отправленная в ВАСТ, который поставил военнопленного на учет.

Фамилия Колпаков
Имя Александр
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Лагерный номер 3098
Дата пленения 29.08.1941
Место пленения Юркино
Лагерь шталаг 386
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 29 див.
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272153088

После этого пленного перемещают в Офлаг Вл.Волынский и далее в Германию, куда он прибывает уже с номером 31719.
Пленного опять ВАСт ставит на учет как военнопленного, но теперь уже с номером 31719

Фамилия Колпаков
Имя Александр
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст 20.11.1920
Место рождения Кировская обл.
Лагерный номер 31719
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Судьба Погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 19.05.1943
Место захоронения Людвигсбург-Хохенек/Некар.
Могила могила 13
Фамилия на латинице Kolpakow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1453
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300072240
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272152461

ВАСт посчитал пленного два раза. Вот и весь учет.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 21:14:56 | Сообщение # 1465
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Иваныч. Можно по документам на Колпакова вернуться к разговору о сортировке.
Колпаков в Ростове себя записал в рядовые и по логике должен был отправиться в шталаг для рядового состава, но тем не менее этапом 2.11.42 года попадает в Офлаг Вл.Волынского.
На каком этапе его разоблачили ?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 21:29:55 | Сообщение # 1466
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, на эту тему с болью высказывались многие ветераны Владимир - волынского лагеря. Они писали, что чины немецких администраций не понимали логику полевых командиров Красной Армии, которые, попав в плен, скрывали свое армейское звание. Немцы по - первости считали их полтруками, которые "косили" под рядовых. И только потом по немецким войскам прошли инструкции, как конкретно отличать полевых командиров от политработников...
Кстати, немцы не понимали наших офицеров, которые старались спрятаться в рядах простых солдат или хотели занизить свое звание
В Этом плане во Владимир - волынском лагере достойно проявил себя генерал - майор Зусманович...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 21:38:03 | Сообщение # 1467
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
И все таки, мне интересен вопрос сортировки. Убыл рядовым, а прибыл офицером и походу супервозможности капитана Гюнтера Эриха по заглядыванию пленным в штаны тут не потребовались нисколько. Получается, что до него сортирнули и выявили.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 21:44:38 | Сообщение # 1468
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шубин и Щеглов из того же Ростовского дулага, умершие в Офлаге Вл.Волынского:
Номера ростовские.

Фамилия Шубин
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 06.02.1919
Место рождения Кировская обл.
Лагерный номер 4554
Дата пленения 17.09.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 386
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 272 сп
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата смерти 14.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098333&page=3







Фамилия Щеглов
Имя Анатолий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 22.04.1922
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 4630
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 386
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 57 резерв. бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 05.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098802







Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 14 Июня 2016, 21:55:42 | Сообщение # 1469
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Иваныч, как Вы думаете, Щеглов и Щубин успели получить номера в Офлаге, или так и умерли с ростовскими номерами не покидая карантинного лагеря ?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 14 Июня 2016, 22:16:24 | Сообщение # 1470
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Начальником отдела Абвера во Владиимр - волынском лагере был капитан Гюнтер Эрих, 1981 г.р., уроженец гог. Гройпциг, Саксония - Анхальт, после окончания войны проживал в г. Бернбург, Дефлерштрассе, № 4.


Василий Иваныч, у тебя есть ссылка по возможности на "лающем" языке. Твои данные на "певучем" настолько неточны, что даже приблизительно ничего не проверишь.

Поскольку это моя округа, мог бы пошукать, може чё-нить найдётся.


Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 15 Июня 2016, 08:03:33
 
Поиск: