Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 194 из 194
  • «
  • 1
  • 2
  • 192
  • 193
  • 194
Модератор форума: Фадлан, Саня, Геннадий_, doc_by  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты в Украине » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
Viktor7Дата: Вторник, Вчера, 08.02.26 | Сообщение # 5791
Эксперт поиска
Сообщений: 5606

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Nestor ()
Немецкое слово "фото" (Lichtbild) начинается с буквы L.

А немецкое слово "фото" (Foto) начинается с "F"

Цитата Nestor ()
В каком месте на ПК оно так начинается?


Ну дык так и пиши! В ПК снимок называется по немецки "Lichtbild", а посему прописывали "L", а то мудришь почём зря...


С уважением
Виктор
 
Аркадий1946Дата: Вторник, Вчера, 08.44.13 | Сообщение # 5792
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Цитата Саня ()
Абсолютно верно!
Некоторые вступаю в споры, не удосужившись даже перевод граф и названий разделов карт прочитать у нас на форуме.
Это из серии аксиом.


Читай-не читай, все равно толку мало...
Не писали так, как было положено, во многих лагерях...
Вы, например, часто говорите про какой-то лагерь регистрации, фигурирующий в правом верхнем углу ПК.
Если это так, то это в обязательном порядке означать выдачу регистрационной марки (жетона), с котором пленный не должен был расставаться до самой смерти (или до выбытия из последнего лагеря). Но так во В. волынском не было.
А разделе "рабочие команды" должны были указывать только пребывание в рабочих командах, а на деле так не выходило.
В тех же рабочих командах непонятки с предлогом "Из" или его отсутствием...
Если уж зачислен в команду, то такого-то числа и без предлога "из".
А некоторые почему считают, что запись "А.Kdo Ковель"- это прибытие из рабочей команды в головной лагерь, а не зачисление в нее.
Отсюда ошибки с определением места захоронения.

В поле для "переводов" (выше разадела "рабочик команды") вписывалось все, что угодно, но только не так, как требовалось.

В поле для фото делались записи об учете в качестве пленного такой-то национальности...
И т.д. и т.п. Порядка не было, и это - Аксиома.


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 08.55.37 | Сообщение # 5793
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Порядка не было, и это - Аксиома.

И какую политику на исключениях надо строить? Отрицать всё делопроизводство?
 
Аркадий1946Дата: Вторник, Вчера, 09.04.25 | Сообщение # 5794
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Никак не возьму в толк, зачем Саня пишет про Конвенции, если речь шла исключительно о его ошибочном тезисе о неподчинению лазаретов администрации лагерей...

Такое могло быть только в случае, если лазарет был городским и вообще не имел отношения к лагерю...
Пользуясь современными обиходными терминами, врачи из числа военнопленных, работавшие в таких лазаретах, были "расконвойниками" и, как ни крути, - продолжали подчинялись администрации лагеря и числиться за ним...
В ином варианте - они считались бы освобожденными из плена и, как следствие, не имели бы статуса военнопленных.


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
Аркадий1946Дата: Вторник, Вчера, 09.05.47 | Сообщение # 5795
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Цитата Саня ()
И какую политику на исключениях надо строить? Отрицать всё делопроизводство?


Извините, но я же написал: так было во многих лагеря...
Т.е. не было исключением.


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 09.09.00 | Сообщение # 5796
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Никак не возьму в толк, зачем Саня пишет про Конвенции, если речь шла исключительно о его ошибочном тезисе о неподчинению лазаретов администрации лагерей...

Раненые появляются до создания лагерей.
Поэтому лазареты создаются сразу для оказания помощи раненым.
Что в этом не понятного?
Развертывается лазарет, в который доставляются раненые и больные. В лазаретах идет свой учет.
 
Аркадий1946Дата: Вторник, Вчера, 09.15.07 | Сообщение # 5797
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Viktor7 ()
об убытии речи ещё не было...

Это вторая стадия будет, для второй пятилетки споров.


Доработались... Правильно Виктор начал, но неправильно закончил...

Нет в ПК ни строки "убытие", ни строки "прибытие".
Есть поле, где должны были фиксироваться переводы (т. е из старого лагеря - в новый).
В нем требовалось лишь проставить дату, название старого лагеря и название нового лагеря. ВСЕ!!.
Остальное - самодеятельность.
Вот только до сих пор не пойму, кто должен был (по правилам) заполнять это поле: лагерь отправитель, или лагерь-получатель!?
Уж больно практика была "пестрой"...


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
Аркадий1946Дата: Вторник, Вчера, 09.20.20 | Сообщение # 5798
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Цитата Саня ()
Раненые появляются до создания лагерей.
Поэтому лазареты создаются сразу для оказания помощи раненым.
Что в этом не понятного?


Вы постоянно переключаетесь на другое...
Мы же говорили не об этом...

Но можно обсудить и этот ваш (по моему-тоже ошибочный!) тезис.
Кратко: нет лагеря, нет и пленных в нем, нет и лазарета.
А нет администрации лагеря, значит нет и подчинения кого-то кому-то, нет структуры лагеря, как таковой...


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 09.22.33 | Сообщение # 5799
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Кратко: нет лагеря, нет и пленных в нем, нет и лазарета.


Не угадали!
Изучайте пока конвенции про оказание помощи раненым.
 
ФадланДата: Вторник, Вчера, 09.31.35 | Сообщение # 5800
Модератор
Сообщений: 12520

Отсутствует
Вниманию товарища Геннадия: ПК бывшего узника Владимир - Волынского лагеря, погибшего при побеге в BAD - kOENIGSWART

Информация о военнопленном

Фамилия Вешторт
Имя Александр
Отчество Викинович
Дата рождения/Возраст 26.07.1909
Место рождения Приморский край, г. Владивосток
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Крым
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 21089
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 137 автомоб. бат.
Воинское звание воентехник
Дата смерти 17.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051040
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051040&p=2


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Вторник, Вчера, 09.38.19 | Сообщение # 5801
Эксперт поиска
Сообщений: 5606

Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Нет в ПК ни строки "убытие", ни строки "прибытие".
Есть поле, где должны были фиксироваться переводы (т. е из старого лагеря - в новый).
В нем требовалось лишь проставить дату, название старого лагеря и название нового лагеря. ВСЕ!!.


Да, ребята, все не так, все не так, ребята... :p


С уважением
Виктор
 
Аркадий1946Дата: Вторник, Вчера, 09.42.59 | Сообщение # 5802
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Цитата Саня ()
Не угадали!
Изучайте пока конвенции про оказание помощи раненым.


Не знаете что мед помощь оказывали и в чистом поле? На пути к АССП, например!?
Странно...


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
Аркадий1946Дата: Вторник, Вчера, 09.45.21 | Сообщение # 5803
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Да, ребята, все не так, все не так, ребята...


Если Вы хотите что-то оспорить - оспорьте...
Или Вы таким эзоповским стилем выразили согласие со мной?


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Вторник, 18 Декабря 2018, 09.45.40
 
Аркадий1946Дата: Вторник, Вчера, 12.29.05 | Сообщение # 5804
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Цитата Саня ()

Раненых и больных до выздоровления невозможно оформить официально военнопленными, вот и вся идея.
Так и лечили их до отправки в лагеря, кого в Смеле, кого в Славуте.


Видимо, Вы неточно излагаете свои мысли...


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
ФадланДата: Вторник, Вчера, 13.12.16 | Сообщение # 5805
Модератор
Сообщений: 12520

Отсутствует
Цитата Саня ()
Скажите уж проще, что 345, это номер лагеря-лазарета в Смеле , а в лазаретах не оформляли ПК.


В Смеле оформляли...

Цитата Саня ()
Раненых и больных до выздоровления невозможно оформить официально военнопленными, вот и вся идея.
Так и лечили их до отправки в лагеря, кого в Смеле, кого в Славуте.


Тем не менее считали. И отправляли и в Смелу, и в Славуту в качестве военнопленных...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, Вчера, 13.19.18 | Сообщение # 5806
Модератор
Сообщений: 12520

Отсутствует
...Коли розв'язали ганчірку на передпліччі, що закривала рану від мінометної кулі на тілі Георгія, виявилося, що там повзали великі черви…
Його зігрівала лише потерта солдатська шинель та нижня сорочка з відрізаним на пораненій руці рукавом. Довкола вповалку у неопалюваному цегляному приміщенні лежали люди. Незважаючи на зиму, ні про ковдри, на про матраци й мови не було, вони ж бо — радянські полонені. І більшість із них — поранені. Умови були нестерпні. За 5 місяців у концтаборі міста Славута і в якому перебував поранений Георгій Котляр, померло аж 72 тисячі полонених... А в таборі «Норд 365» у Володимирі-Волинську, куди згодом перевезли і Георгія під номером 54 930, померло 64 тисячі людей.

Контратака

Рівно у річницю війни, 22 червня 1942-го року, німці почали шалений контрнаступ. Дев’ятнадцятирічний піхотинець Георгій вправно володів протитанковою зброєю. А у бою з німцями біля села Аркадівка, що на Харківщині, він отримав поранення мінометними кулями в передпліччя і ногу. Навкруги — лише вибухи снарядів, а поблизу лунали зойки бійців…
Лежачи серед густого й високого жита, він майже не розумів, що з ним, куди саме його поранено. Все тіло здавалося йому розпеченою вогняною масою. Ледве підвів голову — праворуч уся рука і плече у крові, хотів підвести ногу — відчув страшенний біль, вгледів нижче — усі ногавиці у крові, ноги не слухалися. Зір помутнів, хмари в небі двоїлися — давалася взнаки втрата крові…
Після бою німці обходили територію, і Георгій потрапив у полон разом з іншими бійцями. Усіх 200 поранених і більше 600 вцілілих воїнів помістили у кошару. На п’ятий день здорових відправили пішки на захід, а інших перевели до Харківської в’язниці. З харківських лікарів німці утворили мобільну групу по догляду за пораненими. Тут Георгію рани хоча б перев’язали.

Жахіття полону

Георгій Котляр: «Ось такого розміру черви жили на моїх ранах»
Старенька лікарка великими ножицями намагалася розрізати на ранах хлопця грубий кров’яний шар, що запікся. Більше години мучилася з раною юнака, щоб тільки розмочити затверділу від сукровиці поверхню.
Затим була в’язниця у Славуті. Перев’язочних матеріалів бракувало, медикаментів для обробки ран — теж. Рани почали гноїтися, у них з’явилися черви розміром з пальчик маленької дитини. Поранені бійці масово помирали, а на їх місце прибували інші.
У Георгія почалася гангрена. Коли невідомо звідкіля з’явилася марганцівка, то лікарка зробила обробку ран цим розчином першому Георгію. Лине трохи в одне місце незагоєної рани — черви ховаються, швидко переповзають на іншу ділянку рани. Від марганцівки вони відразу не зникли, а ще знаходилися у тому гнійному середовищі місяців зо два.
А взимку, коли переводили полонених з одного блоку в інший, Григорій до того ж ще й обморозив ноги, бо по снігу треба було пройти ледь взутим чималу відстань — ішли півтори години… Лікував Григорій рани свої соплями — змащував ними, але і їх через погане харчування не вистачало, хоча і був застуджений. Отож доводилося позичати таку «вакцину» в інших полонених.
… На ранок Георгій побачив молодого хлопця, який помер від такої самої ж хвороби, яка була і в нього. І він, комсомолець, злякався. Спантеличено відійшов від того місця, присів і прошепотів, аби ніхто не почув: «Боже, якщо Ти є — почуй мене і врятуй від смерті». За мить потемніли вікна, подув легенький вітерець, а в дверях він побачив промінь незвичного яскравого світла. На стіні з’явився образ чи то ангела, чи когось іншого — у нього була відсутня шия, а тулуб був великий. Очі того образу, коли дивилися на Георгія, були наче живі, і він серйозно відчував поруч той погляд, а потім образ поступово повернувся і зник так само, як і з’явився. Але хлопець почув невідомо звідкіля звук: «Ти будеш жити».

Неїстівна їжа

Годували їх баландою з магари — гіркуватої на смак трави. Вона заміняла полоненим просо. Їсти це було майже неможливо — остюки, які огортали зерно, застрягали в горлі; хотілося увесь час води, а її теж не вистачало. Від липучої колючки у полонених запалення кишечника. Та магара була ще й смердючою — німці прихопили цю траву зі згорілих складів (як виявилося, то наші облили все добряче гасом і підпалили). Навіть всидіти в приміщенні було несила, не те, що їсти.
З 1 на 2 травня його та інших полонених перевели у Володимир-Волинський. У грудні кільком особам вдалося втекти з табору. Тоді німецькі офіцери вибрали з полонених кожного десятого для страти. Зранку аж до опівдня їх тримали на холоді без їжі та води. Один із цих «вибраних» дав свідчення німцям про те, що він бачив, як тікали військовополонені. Це дізнання врятувало смертникам життя, хоча саме через це перебування на морозі Георгій захворів на туберкульоз. Їх залишилося 90 осіб…

https://siver.com.ua/news/2009-07-04-2245


Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, Вчера, 13.23.26 | Сообщение # 5807
Модератор
Сообщений: 12520

Отсутствует
Персональная карта, оформленная в Шталаге 345, Смела:

Информация о военнопленном

Фамилия Курмас
Имя Логвин
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст 05.05.1902
Место рождения Сталино
Дата пленения 10.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 345
Лагерный номер 46365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.07.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2606

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300389631


Василий Иванович
 
Аркадий1946Дата: Вторник, Вчера, 14.40.07 | Сообщение # 5808
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Персональная карта, оформленная в Шталаге 345, Смела:

Информация о военнопленном

Фамилия Курмас
Имя Логвин
Отчество Никитич


А он тоже был во В. Волынске? Или это просто иллюстрация?


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
ФадланДата: Вторник, Вчера, 14.55.27 | Сообщение # 5809
Модератор
Сообщений: 12520

Отсутствует
Нет, не был. Но ПК оформлена в Смеле.

Василий Иванович
 
Аркадий1946Дата: Вторник, Вчера, 16.50.46 | Сообщение # 5810
Эксперт поиска
Сообщений: 10990

Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 272140951

Фамилия Калинин
Имя Максим
Отчество Ванифатьевич
Дата рождения/Возраст 01.08.1914
Место рождения г. Саратов
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Городище
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 21 А
Воинское звание интендант
Дата смерти 20.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140951&p=1

Предлагаю порассуждать на предмет выяснения даты оформления:
1. Лицевой стороны ПК
2. Первой записи в разделе Раб.К-ды (о прибытии из Бердичева)
3. Второй записи (о смерти), выполненной виньеткой.

Какие будут мнения?
Может, кто-то также скажет, для оформления пленных каких этапов применялся этот тип ПК!?


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 18.31.43 | Сообщение # 5811
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Не знаете что мед помощь оказывали и в чистом поле? На пути к АССП, например!?
Странно...


Разве хирурги работать могли в голом поле с тяжелоранеными? Разве тяжелораненых доставляли в АСПП?
И в АСПП никаких ПК не оформляли.

Цитата Фадлан ()
Тем не менее считали. И отправляли и в Смелу, и в Славуту в качестве военнопленных...


Считать можно как угодно. ПК в Смеле не оформляли никаких, пока не организовался шталаг.
По другому покажите карты умерших в Смеле и других организованных лазаретах типа житомирского, или луцкого, или славутского до организаций стационарных лагерей. По Смеле вообще нет ПК умерших ни по каким периодам.

Есть понятие стационарного лагеря, а есть понятие лагерь-лазарет. Во втором случае первично организовывается лазарет для помощи тяжелораненым, в который доставляются бойцы с поля боя получившие ранения. Никаких ПК в лазаретах никогда не оформлялось, просто врачи, этого делать не могли по определению.
А считать пленными, или не считать тяжелораненых, это предоставляется каждому персонально.
Врачей конвенция называет удерживаемыми для оказания помощи тяжелораненым.
После лечения и выздоровления, бойцов отправляли в стационарные лагеря, в которых и происходило официальное оформление в плену с заполнение ПК.
 
ФадланДата: Вторник, Вчера, 19.59.38 | Сообщение # 5812
Модератор
Сообщений: 12520

Отсутствует
Цитата Саня ()
Считать можно как угодно. ПК в Смеле не оформляли никаких, пока не организовался шталаг.
По другому покажите карты умерших в Смеле и других организованных лазаретах типа житомирского, или луцкого, или славутского до организаций стационарных лагерей. По Смеле вообще нет ПК умерших ни по каким периодам.


Товарищ Саня, не смешите мои тапочки!...
Где еще могли оформлять персональные карты военнопленным как не в шталаге?

Цитата Саня ()
Никаких ПК в лазаретах никогда не оформлялось, просто врачи, этого делать не могли по определению.

Цитата Саня ()
После лечения и выздоровления, бойцов отправляли в стационарные лагеря, в которых и происходило официальное оформление в плену с заполнение ПК.


Могу показать. Правда, персональные карты оформлены действительно не врачами, а администрацией лазарета...


Василий Иванович
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 20.17.27 | Сообщение # 5813
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Товарищ Саня, не смешите мои тапочки!...
Где еще могли оформлять персональные карты военнопленным как не в шталаге?


Угадали.
Карты заполнялись только в шталагах, но никогда в лазаретах.
Тапочки тут при чем? Только когда шталаги были созданы на Украине, можете ответить, или они существовали до прихода немцев?
Во Вл.Волынском хоть знаете, когда шталаг был создан?
А какие номера носили лазареты созданные для лечения раненых знаете?
Карты умерших в Смеле когда показывать начнете? Ась?

Лагерь «лазарет», шталаг 345 в г.Смела. Бараки – хлева для скота, дощатые со щелями. Главная задача – не выздоравливать, иначе – в этап, в Германию. Черви шевелятся в ране, щекочут.

Комендант – полковник советской армии, бывший офицер еще царского войска, Николаев. Позже – читал – нач. штаба одной из дивизий Власова. Рыскал все вдоль заборов, искал «слабое звено». Мы тоже искали, поэтому нередко подозрительно косились друг на друга. Переводчиком был ассириец – так он себя представлял. Однорукий и злой. Этой руки хватало, чтобы хлестать соотечественников. Вслед за нами стали прибывать эшелоны из Харьковского окружения.

Особенно горько было встречать севастопольцев. Покалеченные, в тельняшках, они ползли, стучали кулаками по земле, ругались и плакали: «Нам бы снарядов! Мы бы им дали, сволочам! Теперь издеваются!». А издевался и «доктор Мирзоев», через колено «выпрямлявший» согнутые суставы калек, кричавших от боли. «Сталин капут?» – кланялся он немецкому недоумку, капеллану, одетому в солдатскую форму.

Осенью пошли эшелоны из Сталинграда.

http://www.world-war.ru/shtalag-v-xemere/
 
ФадланДата: Вторник, Вчера, 22.19.02 | Сообщение # 5814
Модератор
Сообщений: 12520

Отсутствует
Цитата Саня ()
Угадали.
Карты заполнялись только в шталагах, но никогда в лазаретах.
Тапочки тут при чем? Только когда шталаги были созданы на Украине, можете ответить, или они существовали до прихода немцев?
Во Вл.Волынском хоть знаете, когда шталаг был создан?


Насчет Владимир - Волынского лагеря знаю. Могу даже проконсультировать.
Насчет персональных карт: могу поспорить на что угодно, что в дулагах их не оформляли. Более того, и в шталагах на Украине их начали оформлять только с начала 1942 года. Я специально эту тему не копал, но пока самые ранние персональные карты других лагерей (помимо Владимир - Волынского) у меня датируются маем 1942 г. Вопрос были или они еще раньше, то есть между январем и маем 1942 г., для меня пока открыт. Ответа на него не имею...

Цитата Саня ()
Карты умерших в Смеле когда показывать начнете? Ась?


Боюсь, никогда. По той причине, что там за умерших рядовых перед ВАСТом скорее всего просто не отчитывались. Потому и персональные карты на них не оформлялись...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, Вчера, 22.36.06 | Сообщение # 5815
Модератор
Сообщений: 12520

Отсутствует
Специально не искал. Вытащил по памяти. ПК оформлена в Житомирском Шталаге скорее всего в конце мая 1942 г. Во Владимир - Волынский доставлен этапом 1 июня 1942 г.

Информация о военнопленном

Фамилия Гордиенко
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1890
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Ворошиловград
Дата пленения 10.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 9913
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 643 сп
Воинское звание капитан
Дата смерти 16.03.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Скрыть образы

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090741&p=1


Василий Иванович
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 22.36.38 | Сообщение # 5816
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Боюсь, никогда. По той причине, что там за умерших рядовых перед ВАСТом скорее всего просто не отчитывались. Потому и персональные карты на них не оформлялись...

Верно, не найдете карт ни по одному лазарету, просто в них карт не оформляли.
Чтобы карту оформить, надо раны залечить и из лазарета поступить в шталаг.
Разговор ведь не о тех лазаретах, которые были при шталагах, а о тех, которые создавались для приема раненых в боях и больных, до всяких шталагов.
В Смеле такой лазарет был создан в бывшем здании психиатрической больницы, по моему.

 
ФадланДата: Вторник, Вчера, 22.45.12 | Сообщение # 5817
Модератор
Сообщений: 12520

Отсутствует
Для меня это слишком мудрено...
Но во Владимир - Волынский лагерь из лазаретов привозили. Так и писали "Vom Lazarette ..."


Василий Иванович
 
NestorДата: Вторник, Вчера, 23.36.34 | Сообщение # 5818
Эксперт поиска
Сообщений: 21373

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
во Владимир - Волынский лагерь из лазаретов привозили. Так и писали "Vom Lazarette ..."

Есть существенно разные поступления из лазаретов. Первый случай, когда воин сразу по пленении попал в лазарет, по поправке направлялся в лагерь. Второй случай, когда направлялся в лазарет из шталага по болезни, обострению ранения. По поправке тоже возвращался в лагерь. В первом случае ПК у него не было, заводили впервые. Во втором был, там делали отметки о пребывании в таком-то лазарете с таким-то диагнозом в такое-то время.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Декабря 2018, 23.37.04
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты в Украине » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
  • Страница 194 из 194
  • «
  • 1
  • 2
  • 192
  • 193
  • 194
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2018
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика