Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Фадлан, Саня, Геннадий_, doc_by  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
NestorДата: Вторник, 08 Января 2019, 11.27.29 | Сообщение # 6271
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
Я понимаю другое. XI A не тождественно XI, но представляет собой нечто (несколько?) иное.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Вторник, 08 Января 2019, 12.32.05 | Сообщение # 6272
Модератор
Сообщений: 12636

Отсутствует
Не понял, к чему это сказано.

На всякий случай, предлагаю освежить в памяти написание букв немецкого алфавита готическим шрифтом. Обратите внимание на написание заглавной буквы "А".

https://yandex.ru/images....rce=wiz


Василий Иванович
 
NestorДата: Вторник, 08 Января 2019, 12.49.46 | Сообщение # 6273
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
Я разве другую букву написал, а не А? Или Вы видите другую букву?
Вы, к слову, обратили внимание также на то, что все три записи об изменении сумм на счету сделаны одним и тем же почерком?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Января 2019, 13.39.17
 
Viktor7Дата: Вторник, 08 Января 2019, 13.39.32 | Сообщение # 6274
Эксперт поиска
Сообщений: 5885

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
К примеру, вот на этой расчетной ведомости:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012267&p=3


Кто-нибудь может мне разъяснить, что означает E.d.R


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 08 Января 2019, 13.40.01
 
NestorДата: Вторник, 08 Января 2019, 13.43.59 | Сообщение # 6275
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
Закрытие счета. Запомнилось, когда мне закрывали счет в шпаркассе.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Января 2019, 13.44.55
 
ФадланДата: Вторник, 08 Января 2019, 16.31.25 | Сообщение # 6276
Модератор
Сообщений: 12636

Отсутствует
И все - таки, повторяю заданный вопрос:
Штемпельный оттиск "Oflag Xi A" , который мы видим на расчетной карте майора Акимовича. был проставлен где? В каком конкретно лагере?


Василий Иванович
 
NestorДата: Вторник, 08 Января 2019, 16.42.55 | Сообщение # 6277
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
Исходя из того, что все записи о движении средств сделаны одним и тем же почерком, а последняя из них датирована 1944-м годом, логически умозаключайте вывод. Предполагаю, что в распоряжении писаря, заполнявшего карту, имелся гросбух, с которого он заносил на нее записи умерших для оформления закрытия счетов. И штампик имел и прикладывал тоже. Я просмотрел с пару десятков таких карт со штампами разных лагерей, все штампы отличаются от "родных".

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Января 2019, 16.52.35
 
Viktor7Дата: Вторник, 08 Января 2019, 18.56.18 | Сообщение # 6278
Эксперт поиска
Сообщений: 5885

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Кто-нибудь может мне разъяснить, что означает E.d.R


Озвучу вопрос по другому, как расшифровывается E.d.R.? Сотрудникам Sparkasse это ничего не говорит...


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Вторник, 08 Января 2019, 19.09.01 | Сообщение # 6279
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
Я закрывал счет в Дортмунде. В Вашей деревне могут не знать. Erlöschung der Rechnung.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Января 2019, 19.12.52
 
Viktor7Дата: Вторник, 08 Января 2019, 20.19.17 | Сообщение # 6280
Эксперт поиска
Сообщений: 5885

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Я закрывал счет в Дортмунде. В Вашей деревне могут не знать. Erlöschung der Rechnung

Я спрашиваю у людей имеющих понятие...


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Вторник, 08 Января 2019, 20.23.44 | Сообщение # 6281
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
Тяжкое наследие оссиевского тоталитаризма. :)

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Января 2019, 20.24.02
 
Viktor7Дата: Вторник, 08 Января 2019, 20.30.55 | Сообщение # 6282
Эксперт поиска
Сообщений: 5885

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Тяжкое наследие оссиевского тоталитаризма


Я спрашиваю у людей имеющих понятие как в языке, так и в специфических понятиях. Дилетантов прошу от комментариев воздержаться...


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Среда, 09 Января 2019, 05.23.54 | Сообщение # 6283
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
По этой части опыт у меня с Вами одинаковый (мы оба заключаем по нашим личным обращениям в современные немецкие банки), а более компетентных по этому частному вопросу участников в форуме, увы, нет.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Января 2019, 05.24.25
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Января 2019, 08.03.27 | Сообщение # 6284
Эксперт поиска
Сообщений: 5885

Отсутствует
Цитата Nestor ()
По этой части опыт у меня с Вами одинаковый (мы оба заключаем по нашим личным обращениям в современные немецкие банки)

Как там по нашим аксакалам насчёт тапочек? :p

А ответ я уже знаю на все 100%...


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Января 2019, 09.27.43 | Сообщение # 6285
Эксперт поиска
Сообщений: 5885

Отсутствует
Вопрос к знающим, как часто встречается это сокращение "EdR" на ПК II?

С уважением
Виктор
 
Геннадий_Дата: Среда, 09 Января 2019, 12.31.09 | Сообщение # 6286
Поиск
Сообщений: 24215

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вопрос к знающим, как часто встречается это сокращение "EdR" на ПК II?

Наивно думать, что кто-то заморачивался этими буквами. На всю Россию полторы сотни "поисковиков", из которых лишь четверть изучала основы немецкого.
Посему Слава прав.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий_Дата: Среда, 09 Января 2019, 12.34.51 | Сообщение # 6287
Поиск
Сообщений: 24215

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вопрос к знающим, как часто встречаются ПК II?

Пардон, я несколько изменил твой вопрос (смеха ради).
А у немецких исследователей ЕСТЬ ответ на такого рода вопрос?
Уверен, что нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Января 2019, 13.19.27 | Сообщение # 6288
Эксперт поиска
Сообщений: 5885

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Наивно думать, что кто-то заморачивался этими буквами

Удивляешь однако! Годами спорите про буковки, кружочки-закорючки, а тут на одной карте дважды и никому ничего?!


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Января 2019, 13.22.57 | Сообщение # 6289
Эксперт поиска
Сообщений: 5885

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А у немецких исследователей ЕСТЬ ответ на такого рода вопрос?
Уверен, что нет.

Если ты имеешь ввиду сокращение, то ларчик открывается очень даже просто! E.d.R. означает Eigentum des Reiches.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Среда, 09 Января 2019, 22.42.13 | Сообщение # 6290
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата Viktor7 ()
а тут на одной карте дважды и никому ничего?!

Просто вопрос был ранее в темах рассмотрен и тогда ответ был, что деньги после смерти пленного перешли в пользование шталага.
Сегодня ты уточнил более конкретно, не шталага , а империи. Суть не поменялась, личные деньги военнопленного пропали.
 
СаняДата: Среда, 09 Января 2019, 22.50.51 | Сообщение # 6291
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата Фадлан ()
Штемпельный оттиск "Oflag Xi A" , который мы видим на расчетной карте майора Акимовича. был проставлен где? В каком конкретно лагере?


Иваныч, а кто должен ответить?
Я на такой вопрос свой ответ давно давал. Читайте название граф в карте, на которых стоят штемпеля.
Если ответ ждете от Аркадия, думаю он ждет подковырки от меня.
Если смотреть обе карты, то как насчет Офл, который по его мнению ставили в Ченстохова как напоминание о вклейке фотографии?
Синхроннный штамп на ПК2 , это тоже напоминание о вклейке фото?
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Января 2019, 23.49.42 | Сообщение # 6292
Эксперт поиска
Сообщений: 5885

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вопрос к знающим, как часто встречается это сокращение "EdR" на ПК II?

Цитата Геннадий_ ()
Наивно думать, что кто-то заморачивался этими буквами

Цитата Саня ()
вопрос был ранее в темах рассмотрен и тогда ответ был, что деньги после смерти пленного перешли в пользование шталага.
Сегодня ты уточнил более конкретно, не шталага , а империи. Суть не поменялась, личные деньги военнопленного пропали.


Ну если суть не меняется (мертвецам ведь всё одно, что там зондерфюреры пишут), то зачем себе вообще голову морочить? Кто там в каком шталаге штампик поставил, закорючку рисовал или оттиск пальца делал, какая разница - конец-то у всех один был...


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Среда, 09 Января 2019, 23.52.16 | Сообщение # 6293
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
Цитата Саня ()
ответ был, что деньги после смерти пленного перешли в пользование шталага.

Что-то такого не помню. Видимо, проглядел. Шталага ли? У меня сложилось впечатление, что расчетные карты умерших закрывали совсем не в шталагах, а в какой-то специализированной вышестоящей инстанции. В каждом лагере был штатный немецкий счетовод. Возможно, у него на подхвате еще пленные работали. Насколько представляю, непосредственно он вел учет деньгам пленных, отложенным в лагерную кассу. Но какую в какой форме документацию вел, без понятия. Возможно, гросбух, возможно, депозитные карточки. Короче, документально вел кассу и производил выплаты, когда они востребовались и санкционировались.
Теперь пленный умирает. С какого фига его деньги должны переводиться в бюджет шталага? В госбюджет - понятно, тут вопросов нет. А на оставление их в бюджете шталага нужно, насколько представляю, как минимум, санкцию вышестоящей инстанции. Ее запрашивать надо, порядок ее запроса и получения соответствующий должен быть установлен и реализоваться. В общем, достаточная канитель. А просто скинуть деньги в госбюджет легче легкого.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Января 2019, 23.55.59
 
СаняДата: Среда, 09 Января 2019, 23.53.31 | Сообщение # 6294
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну если суть не меняется (мертвецам ведь всё одно, что там зондерфюреры пишут), то зачем себе вообще голову морочить? Кто там в каком шталаге штампик поставил, закорючку рисовал или оттиск пальца делал, какая разница - конец-то у всех один был...

Суть вопроса о деньгах не меняется. Личные деньги после смерти пленного уходили в доход Рейха.
 
ФадланДата: Четверг, 10 Января 2019, 08.56.31 | Сообщение # 6295
Модератор
Сообщений: 12636

Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
Штемпельный оттиск "Oflag Xi A" , который мы видим на расчетной карте майора Акимовича. был проставлен где? В каком конкретно лагере?

Иваныч, а кто должен ответить?
Я на такой вопрос свой ответ давно давал. Читайте название граф в карте, на которых стоят штемпеля.


Товарищ Саня, у меня вопрос с дальним прицелом. Поэтому хотелось бы услышать и мнение Ваше, и Геннадия Юрьевича, и Нестора Ивановича, и всех, кто пожелает высказаться... :)

Итак, повторяю свой вопрос: где, в каком лагере на расчетной ведомости майора Акимовича был проставлен мастичный оттиск "Oflag XI A"


Василий Иванович
 
NestorДата: Четверг, 10 Января 2019, 10.59.25 | Сообщение # 6296
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
1. Это не расчетная ведомость. Последние есть в ОБД, они выглядят сильно иначе. Гораздо больше принципиального сходства с дебетовой ведомостью.
2. Если сей документ велся прижизненно. Однако все записи о движении средств сделаны одинаковым почерком, что позволяет предполагать, что документ составлен по смерти пленного на основании какой-то другой, отсутствующей в нашем доступе, документации.
3. Соответственно, и штамп должен был быть проставлен по тому же самому месту заполнения.
4. Должно ли было это место обязательно быть вообще лагерем?
По-моему, нет.
Здесь, мне кажется, нужно исходить из того, для чего, зачем, откуда и куда, согласно какому именно регламенту была заполнена эта форма.
По моей базе:

5102 11a Карта лаг. кассы 1_09_22 1_10_25 ? 4_04_22 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164460
5760 XIA Карта лаг. кассы ? 1_11_01 ? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158507
6042 11a Карта лаг. Кассы 1_09_25 1_11_11 2_08_04 3_08_25 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012267

В том суть дела.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 10 Января 2019, 11.45.29
 
Геннадий_Дата: Четверг, 10 Января 2019, 15.36.29 | Сообщение # 6297
Поиск
Сообщений: 24215

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
у меня вопрос с дальним прицелом. Поэтому хотелось бы услышать и мнение Ваше, и Геннадия Юрьевича, и Нестора Ивановича, и всех, кто пожелает высказаться...

Итак, повторяю свой вопрос: где, в каком лагере на расчетной ведомости майора Акимовича был проставлен мастичный оттиск "Oflag XI A"

Раз он умер в Ченстохова, то там оттиск и поставлен. Лагерь во В.-В. никогда не упоминал своё наименование (ни офлаг, ни шталаг).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012267&p=3


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 10 Января 2019, 16.04.04 | Сообщение # 6298
Модератор
Сообщений: 12636

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Раз он умер в Ченстохова, то там оттиск и поставлен. Лагерь во В.-В. никогда не упоминал своё наименование (ни офлаг, ни шталаг).


Тогда вернемся несколько назад, к уже обсуждавшейся расчетной карте майора Ермолаева Михаила:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107078

Ты, помнится, высказал мнение, что коль скоро М. Ермолаев из бежал из Владимир - Волынского лагеря и нигде больше не содержался, то, стало быть, там оттиск "Stalag 365" и был проставлен.
По аналогии я склоняюсь к тому, чтобы считать
а) что расчетная карта майора АКимовича была заведена во Владимир - Волынском лагере,
б) что ее завели в финансовом отделе администрации лагеря,
в) что там же, в финансовом отделе и был проставлен мастичный оттиск "Oflag XI A".


Василий Иванович
 
Геннадий_Дата: Четверг, 10 Января 2019, 16.12.20 | Сообщение # 6299
Поиск
Сообщений: 24215

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ты, помнится, высказал мнение, что коль скоро М. Ермолаев из бежал из Владимир - Волынского лагеря и нигде больше не содержался, то, стало быть, там оттиск "Stalag 365" и был проставлен.

Я предполагал такое возражение. Но шрифты штампов различные.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий_Дата: Четверг, 10 Января 2019, 16.14.53 | Сообщение # 6300
Поиск
Сообщений: 24215

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
По аналогии я склоняюсь к тому, чтобы считать
а) что расчетная карта майора АКимовича была заведена во Владимир - Волынском лагере,
б) что ее завели в финансовом отделе администрации лагеря

А как насчет того, что перскарты во В.-В. заводились не ранеее 1 января 42-го? Что-то не вяжется.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика