Oflag XI A Wlodzimier Wolynski - Страница 225

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 01.25.54 | Сообщение # 6721

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Рудинцев
Имя Иосиф
Отчество Маркелович
Дата рождения/Возраст 28.03.1912
Место рождения Карабаевская
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Великий Хутор
Лагерь шталаг 360, шталаг 365
Судьба погиб в плену
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 20.03.1942
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации Том 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916247230

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 01.30.18 | Сообщение # 6722

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

В Ченстохова фотографировали говорите?

Фамилия Тухватулин
Имя Хабибула
Отчество Тухватович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Татарская АССР
Дата пленения 28.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 360
Лагерный номер 33389
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 28 пех.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 15.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004686

Qui quaerit, reperit

Nestor

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 04.47.39 | Сообщение # 6723

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Нестор, ты где инфу берешь?

Из воспоминаний бывших врачей этих самых ревиров. На бывшем патриотцентре, как он теперь называется.

Будьте здоровы!

Viktor7

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 07.52.50 | Сообщение # 6724

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

В концлагерной документации эта буква означала другое - Kugel

Ага?! Откуда только такие "перлы" возникают, это из категории "зондерфюреров" в РККА!

М - Mine (мина)

G - Gewehr (ружжо)

Е - Электрический стул...

Viktor7

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 07.55.54 | Сообщение # 6725

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Саня ()
Нестор, ты где инфу берешь?

Из воспоминаний бывших врачей этих самых ревиров. На бывшем патриотцентре, как он теперь называется.

А их там под какими никами найти, чтобы пораспрошать?

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 09.09.31 | Сообщение # 6726

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Теперь по поводу провокации от Фадлана по Альтенграбову.

Цитата Саня (

)

присвоение инвалидных номеров во Вл.Волынском была лично мной однажды высказана как теория и лично мной доказана. Это открытие дало нам всем по новому взглянуть на историю лагеря и целого пласта инвалидов из числа военнопленных. Дало понять, что номера линеки 5 , не являются доказательством количества 50000 офицеров прошедших Вл.Волынский, а принадлежащих только определенной категории пленных. И однажды доказав это всем, у меня нет желания прострелить себе ногу, доказывая ныне, как того хочется Фадлану, что это номера Алтенграбова. Слишком глупо будет выглядеть такое доказательство..

Фальсифицируете, однако, батенька...
Приписываете себе чужие заслуги...

Василий Иванович

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 11.56.34 | Сообщение # 6727

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Фамилия Ванякин
Имя Александр
Отчество Андреянович
Дата рождения/Возраст 12.06.1905
Место рождения Бузулук
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Борисполь
Лагерь шталаг 360, шталаг 365
Судьба погиб в плену

Отмечу 2 момента, связанных с его перскартой.
1. Получается, что УФСБ Омска и Самары обменялись цифровой копией карты, так как на ней одни и те же реквизиты (страница
дела.
2. Нечастый случай, когда в архив нынешних УФСБ попала карта погибшего в плену. Не смогли прочесть запись о смерти?
Смогли, и карта попала изначально в Омск.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916248506&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915697663&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916248506&p=1

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Viktor7

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 12.48.31 | Сообщение # 6728

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Фальсифицируете, однако, батенька...
Приписываете себе чужие заслуги...

Не пойму, то вы себя по плечам хлопаете и благодарите за коллективный разум и плодотворное сотрудничество, то призываете взаимно матчасть изучать...
Не забывайте, что все эти никчёмные и мелочные перепалки читаемы на всём белом свете... Призываю всех не превращать Форум в посмешище!

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 13.13.09 | Сообщение # 6729

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Не пойму, то вы себя по плечам хлопаете и благодарите за коллективный разум и плодотворное сотрудничество, то призываете взаимно матчасть изучать...

Просто реагирую на выпады в свой адрес...

Василий Иванович

Nestor

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 21.26.20 | Сообщение # 6730

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Саня ()
Нестор, ты где инфу берешь?

Из воспоминаний бывших врачей этих самых ревиров. На бывшем патриотцентре, как он теперь называется.

А их там под какими никами найти, чтобы пораспрошать?

А для начала ПК с надписью черным по белому Revier VIK сгодится?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300752355&p=2

http://www.sgvavia.ru/forum/800-1280-589043-16-1476523791

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 28 Мая 2020, 21.48.07

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 21.54.27 | Сообщение # 6731

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

А для начала ПК с надписью черным по белому Revier VIK сгодится?

Там две строки.
Первую ты прочитал, молодец, а на вторую основную времени не хватило? Из ревира в лазарет, ибо ревир, это по простому поликлиника, в которой могут только пожалеть и максимум поставить диагноз, это в мирной жизни. А в плену это изолятор для заболевших и ожидающих отправки в лазарет, ибо в нем ни врачей и ни лекарств не было, а были пара санитаров из добровольцев, которые трупы выносили по утрам и воды могли дать напиться перед смертью. Уж как еще на пальцах обьяснить не знаю.
Вот две строки :

Штаумюлле, это гарнизонный лазарет причем даже на одном кладбище хоронившим со шталагом VI-K. Из него пошла плеяда советских врачей отработавших целую систему лечения от туберкулеза и применявшуюся с успехом в СССР после войны.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 22.22.59 | Сообщение # 6732

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Фальсифицируете, однако, батенька...
Приписываете себе чужие заслуги...

Кино.

Кому надо, найдет историю доказательств в темах.

Как насчет теории фотографирования в Ченстохова?

Однажды я приводил в теме свидетельство бывшего пленного о фотографировании в Офлаге. Но аксакалы, святое дело, решили что выживший поймал маразм, ибо аксакалы на форуме знают больше.
А ведь, фотографирование в Офлаге, если принять как факт, избавит всех от споров, почему на картах 365, а на фото офлаг.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 23.22.19 | Сообщение # 6733

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Как насчет теории фотографирования в Ченстохова? Ась?

Однажды я приводил в теме свидетельство бывшего пленного о фотографировании в Офлаге. Но аксакалы, святое дело, решили что выживший поймал маразм, ибо аксакалы на форуме знают больше.
А ведь, фотографирование в Офлаге, если принять как факт, избавит всех от споров, почему на картах 365, а на фото офлаг.

Прими как "факт!". Только доказать фотографирование там никто не сможет.
"Выживший" мог ошибиться на исходе лет, а мы не имеем права.

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 23.37.16 | Сообщение # 6734

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ну и чего в записи на карте нового?!
Схвачен 20.10.42-го.
ЧТО нам это дает?

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 23.46.16 | Сообщение # 6735

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Прими как "факт!". Только доказать фотографирование там никто не сможет.

Не вижу доказательств фотографирования в Ченстохова пленных из Офлага у тебя с Деда , одни предположения.
Их принял Фадлан и боюсь ошибся. Суть в том, что после этого начались нестыковки, которые никто не смог объяснить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 00.54.10 | Сообщение # 6736

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Не вижу доказательств фотографирования в Ченстохова пленных из Офлага у тебя с Деда , одни предположения.

А поштудировать ОБД разве не можешь?!
Можешь!

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 00.56.19 | Сообщение # 6737

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А в эту тему хоть не заходи. Провокации одна сменяет другую. Такое ощущение, что не сбором данных занимаемся, а непонятно чем.

Лично я стараюсь искать что-то новое о пленниках В.-В.
Например,
http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-789731-16-1590656194

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 01.10.54 | Сообщение # 6738

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Прими как "факт!".

Не приму.
Так любую историю перепишете. Либо факты на бочку железобетонные, либо скажите открыто, что нафантазировали .

Вчера обнародовал документ с записью по поводу фотографирования.
Прокомментируй:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-789686-16-1590618618

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 01.22.11 | Сообщение # 6739

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вчера обнародовал документ с записью по поводу фотографирования.
Прокомментируй:

Дай ссылку на сообщение - утром посмотрю.

Nestor

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 02.12.25 | Сообщение # 6740

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вот две строки и не вводите с Фадланом народ в заблуждение с ревирами:

Найду время разыскать воспоминания, где говорится прямо противоположное. Суть в том, что Штаумюле - туберкулезный лазарет, где обслуживали одних туберкулезных. Большинство всех остальных больных (не туберкулезников, а кожных, стоматологических и мн. др. т. п.) лечили и оперировали именно в ревире. Поскольку пленные Зенне работали в большинстве на тяжелых подземных работах, постольку там была особенно высока заболеваемость тбц. Поэтому там и был заведен лазарет с фтизиатрическим профилем. Но кроме туберкулезников там хватало и других больных, которых в тот лазарет не отправляли.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 29 Мая 2020, 02.17.20

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 02.44.44 | Сообщение # 6741

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Найду время разыскать воспоминания, где говорится прямо противоположное.

Карту ведь не я показал, а ты. Смотри даты. В первой строке ревир, где поставили диагноз, а во второй строке лазарет. Что в ревире не вылечили, если по твоему разумению могли?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 08.05.53 | Сообщение # 6742

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Как насчет теории фотографирования в Ченстохова?

Однажды я приводил в теме свидетельство бывшего пленного о фотографировании в Офлаге. Но аксакалы, святое дело, решили что выживший поймал маразм, ибо аксакалы на форуме знают больше.
А ведь, фотографирование в Офлаге, если принять как факт, избавит всех от споров, почему на картах 365, а на фото офлаг.

Цитата Саня (

)

Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 19.26.50 | Сообщение # 3809
Глок

из письма Михаила Приднонова

Перво-наперво, учтите, что многое забылось и перепуталось в несчастной голове. То, что помню то помню, а если сомневаюсь так и скажу.Начнем по порядку.
Кухня №3 на плане и есть кухня из которой рыли подкоп.
Никакого там абвера не было. Это точно.
Насколько я помню в лагере кухня была одна
Вообще то сомневаюсь в точности плана, что то там не так, как мне кажется.
Про барак №3, смертников ничего не знаю и не слышал даже.
Генеральский блок на плане это барак№5.
кавказский батальон располагался в бараке №4.
Блоки "1 и"2 это русские и украинские блоки. Блоки - это кирпичные казармы постройки царских времен.
Там где в плане отмечен абвер и карцер(внизу плана) были просто входные ворота из колючей проволоки.
За проволокой возле ворот была комендатура, караульное помещение и карцер.
Все это было за проволокой не так как на плане

[bgcolor=yellow]В лагере пленных не фотографировали, точно.
[/bgcolor]
О краже картотеки известными беглецами не знаю, помню разговоры. что в лагерь был заслан наш разведчик чтобы разобраться, что и как и вот этого то разведчика и требовалось вывести из лагеря. Эту балладу муссировали среди пленных командиров.
Охраняли лагерь войска вермахта. полевые команды. СС охраняли только в концлагере. Точно.

Василий Иванович

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 08.40.18 | Сообщение # 6743

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А пока не вижу удивления по поводу этой записи на карте пленного:

Фамилия Тухватулин
Имя Хабибула
Отчество Тухватович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Татарская АССР
Дата пленения 28.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 360
Лагерный номер 33389
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 28 пех.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 15.04.1943

А по какому поводу высказывать удивление? Мл. лейтенант Тухватулин Х.Т. прошел Ровенский шталаг 360, 19.12. 1942 года был доставлен во Владимир - Волынский. Здесь ему был присвоен рег. № 33389. Здесь же 15.04. 1943 года он умер...

Василий Иванович

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 09.03.38 | Сообщение # 6744

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Выложенные Саней персональные карты погибших во Владимир - Волынском лагере на 13 имен ранее, судя по всему, в теме не проходили.
Внесу новые имена в сводный список погибших в Офлаге XI A - Шталаге 365, который я веду.

Василий Иванович

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 09.05.00 | Сообщение # 6745

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фадлан,

Цитата Фадлан (

)

из письма Михаила Приднонова

Преднов писал и о том, что в офлаге даже не пахло Абвером и никаких офицеров Абвера ни отделом ни по одиночке.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 09.14.25 | Сообщение # 6746

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Тогда как Вы себе представляете процедуру фотографирования? Снимали военнопленных при их доставке в лагерь? При их отправке из лагеря на запад?

Сможете выложить в подтверждение Вашей версии хотя бы одну бесспорную персональную карту?

Василий Иванович

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 09.22.24 | Сообщение # 6747

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

При их отправке из лагеря на запад?

Думаю перед отправкой и фотографировали.

Цитата Фадлан (

)

Сможете выложить в подтверждение Вашей версии хотя бы одну бесспорную персональную карту?

Вы из виели. На них написан нмер пленного и индекс лагеря Oflag XI
Но для Вас они все спорные.
Поэтому не вижу смысла в показах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 09.46.32 | Сообщение # 6748

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Думаю перед отправкой и фотографировали.

Проверим. Выкладываю ПК воентехника Задохина Петра Михайловича. Доставлен во Владимир - Волынский лагерь 12.06. 1942 г, а месяц спустя, 20.07. 1942 г., был отправлен на запад. По дороге на отрезке между Владимиром - Волынским и Ченстоховой сумел бежать. Смотрим, есть на его персональной карте фото...

Информация о военнопленном

Фамилия Задохин
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 11.01.1921
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенька
Судьба попал в плен
Последнее место службы 130 тп
Воинское звание воентехник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111369
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111369&p=2

Василий Иванович

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 15.20.29 | Сообщение # 6749

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Проверим. Выкладываю ПК воентехника Задохина Петра Михайловича.

а документы и фотографии в одном пакете так и поехали дальше. В регистрационных и транзитных лагерях не готовили этапы в Германию, они пополняли биржы труда, типа Ченстохова, на лагерях биржах и готовили этапы. Но регистрационные лагеря предоставляли все документы на пленного в пакете, скорее всего, включая фотографии, а так же ПК2 и ПК3 в бланках.
Хотя, это вопрос мало исследован.
Пленные болтались в регистрационных и транзитных лагере и выбирали момент попасть в выгодный этап, как они считали, поэтому не торопились попасть в первый попавшийся и естественно на фотографироавние.
Очередную новость Вам рассказал?

Хотите найду воспоминания по такому болтанию в транзитных лагерях самих пленных?
Может для Вас новостью будет, что не немцы правили в лагерях, а свои же бывшие командиры и командармы? Немцы просто курировали вопросы лагеря военнопленных

Иваныч, если не секрет, вас то что так впродолжает волновать история плена? Книгу написали, неужели этого мало, своё вроде сказали, судьбу родственника определили, дань отдали.
Ладно мы, бедолаги продолжаем искать, у нас судьба такая. А Вы что завелись?

Qui quaerit, reperit