|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 09.12.53 | Сообщение # 1141 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) ОТВЕТ: Винницкий лагерь находился в ведении разведотдела германской
армии,
Разведотдел армии?
Обычно это допросы зондерфюрерами из пропагандистов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 09.18.07 | Сообщение # 1142 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Разведотдел армии?
Обычно это допросы зондерфюрерами из пропагандистов.
Берите выше! 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 09.24.36 | Сообщение # 1143 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Из протокола допроса генерала Власова:
...*В Винницком лагере немцы вели работу*V по разложению *военнопленных
и привлечению их на службу в германскую армию.
Первым ко мне стал обращаться майор САХАРОВ,*VI который, находясь *уже
на службе*VII у немцев, предлагал мне взять в свое подчинение воинскую часть из
военнопленных Красной армии и начать борьбу против Советской власти.
Позже меня и полковника БОЯРСКОГО вызвали к себе представители
разведотдела при ставке верховного командования германской армии пол-
ковник РОННЕ и отдела пропаганды верховного командования26 *капитан
ШТРИКФЕЛЬДТ*I
, которые заявили, что на стороне немцев уже воюет боль-
шое число добровольцев из советских военнопленных и нам следует также при-
нять участие в борьбе против Красной армии.
Я высказал РОННЕ и ШТРИКФЕЛЬДТУ мысль, что для русских, кото-
рые хотят воевать против Советской власти, нужно дать какое-то политическое
*обоснование их действиям, чтобы они не казались наемниками Германии*II.
РОННЕ ответил, что немцы согласны создать из русских правительство, к ко-
торому перейдет власть после поражения советских войск. Я заявил РОННЕ,
что подумаю над его предложением и позже дам ответ.
После этой беседы, 10августа 1942г., в лагерь приехал советник Министерства
иностранных дел Германии ХИЛЬГЕР – бывший советник германского посоль-
ства в Москве, свободно владеющий русским языком, который, вызвав меня к
себе, спросил, согласен ли я *участвовать в создаваемом немцами русском пра-
вительстве и какие*III в связи с этим у меня имеются предложения.
Высказав ХИЛЬГЕРУ мысль о том, что надо подождать конца войны, я, тем
ни менее, стал обсуждать с ним, какие территории Советского Союза следует
передать Германии. ХИЛЬГЕР говорил, что Украина и Советская Прибалтика
должны будут войти в состав ГерманииIV.
Затем снова меня вызвал капитан ШТРИКФЕЛЬДТ и сообщил, что немцам
удалось сформировать несколько воинских частей из русских военнопленных,
и порекомендовал мне согласиться взять на себя командование этими войска-
ми. Так как это соответствовало моим антисоветским убеждениям, я заявил
ШТРИКФЕЛЬДТУ, что согласен принять предложение немцев.V
ВОПРОС: Стало быть, вы вступили на путь вооруженной борьбы против
Советской власти?
ОТВЕТ: *Да, по предложению ШРИКФЕЛЬДТА*VI я написал антисовет-
скую листовку, в которой указал, что война проиграна *Россией из-за неумелого
руководства*VII со стороны Советского правительства, которое не способно руко-
водить страной, и призывал русский народ свергнуть это правительство.
*В октябре 1942 г. немцы предложили мне выехать в Берлин.*VIII
ВОПРОС: Для чего?
ОТВЕТ: Для того чтобы иметь возможность встретиться с находившимися в
плену генералами Красной армии и использовать их для антисоветской работы,
о чем в свое время я просил ХИЛЬГЕРА.
В Берлине я был помещен в лагерь при отделе пропаганды вооруженных сил
Германии. В этом же лагере находились генералы МАЛЫШКИН – бывший
начальник штаба 19-й армии и БЛАГОВЕЩЕНСКИЙ – бывший начальник
училища противовоздушной обороны Народного комиссариата военно-морско-
го флота в Либаве27, а также бывший сотрудник редакции газеты «Известия»28
ЗЫКОВ.
Им я рассказал о своем намерении начать борьбу против большевизма, соз-
дать русское национальное правительство и приступить к формированию до-
бровольческой армии для ведения вооруженной борьбы с Советской властью.
МАЛЫШКИН, БЛАГОВЕЩЕНСКИЙ и ЗЫКОВ поддержали меня и вы-
сказали свою готовность принять участие в борьбе против Советской власти,
причем ЗЫКОВ заявил, что он уже ведет антисоветскую работу, сотрудничая в
издаваемой немцами для советских военнопленных газете «Заря».
В декабре 1942 г. ШТРИКФЕЛЬДТ организовал мне встречу в отделе про-
паганды с *генерал-лейтенантом ПОНЕДЕЛИНЫМ*I – быв. командующим
войсками 12-й армии.
В беседе с ПОНЕДЕЛИНЫМ на мое предложение принять участие в работе
по созданию русской добровольческой армии последний наотрез от этого отка-
зался, заявив, что немцы только обещают сформировать русские части, а на са-
мом же деле им нужно только имя, которое они могли бы использовать в целях
пропаганды.
Тогда же я имел встречу с генерал-майором СНЕГОВЫМII – быв. команди-
ром 8-го стр. корпуса Красной армии, который также *не согласился*III принять
участие в проводимой мной работе, мотивируя свой отказ боязнью за судьбу
своих родственников, проживающих в Советском Союзе.
После этого ШТРИКФЕЛЬДТ возил меня в один из лагерей военноплен-
ных, находившийся под Берлином, где я встретился с генерал-лейтенантом
ЛУКИНЫМIV – бывшим командиром 19-й армией, у которого после ранения
была ампутирована нога и не действовала правая рука.
В присутствии немцев ЛУКИН высказался враждебно по отношению к
Советскому правительству, однако, после того как я изложил ему цель своего
приезда, он наедине со мной сказал, что немцам не верит, служить у них не бу-
дет, и мое предложение не принял.
Потерпев неудачу в беседах с ПОНЕДЕЛИНЫМ, СНЕГОВЫМ и ЛУ-
КИНЫМ, я больше ни к кому из военнопленных генералов Красной армии не
обращался.
ВОПРОС: Однако вопросом формирования так называемой «Русской ос-
вободительной армии» из числа советских военнопленных вы продолжали
заниматься?
http://archives.ru/library....ion.pdf
Василий Иванович
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 09.25.11 | Сообщение # 1144 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) взамен выдавались лохмотья и деревянные колодки
Днями был в хозяйственном магазине, бросились в глаза вот такие деревянные колодки...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 11.47.01 | Сообщение # 1145 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Подходить в Офлагу 11 А - Шталагу 365 с той же меркой, что и к лагерям военнопленных в Белой Церкви или Проскурове - по меньшей мере наивно. Прочтите написанное Вами еще раз и устыдитесь.
Мерка одна. Называется орднунг. Отличия какие-то, возможно, и крайне существенные, конечно были. Я описал самый общий принцип как бы на пальцах, популярно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 11.49.12 | Сообщение # 1146 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) "Зондерлагерь" в Виннице был создан позже и был предназначен только для содержания старшего комсостава.
1. Для изложения принципа дата организации этого лагеря значения не имеет. Кроме винницкого лагеря и раньше, и позже его создания действовали и другие, выполнявшие в сущности ту же функцию.
2. Я говорю совсем другое и о другом. Описываю в общих чертах путь из обычных пленных в "восточные добровольцы". В Винницком лагере содержались НЕ ОДНИ ТОЛЬКО старшие офицеры. Там формировались казачьи сотни, украинские полки и пр. Грубо на пальцах. В В. В. пленный офицер дал согласие на вербовку, кивнул головой, ПОСЛЕ чего его оттуда отправили в Винницу, из Винницы через месяц вышел власовцем. Еще короче: в Винницу прибывали УЖЕ завербованные офицерами абвера в других лагерях, т. е. дело было не так, как описывает Власов, утверждая, будто его завербовали только в Виннице. В действительности он добровольно сдался в плен, изначально был перебежчиком со всем из того вытекающим, а не "соблазненным и покинутым" впервые в Виннице.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 19 Февраля 2018, 12.07.29 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 11.49.31 | Сообщение # 1147 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вниманию товарища Сани! Помнится, мы обсуждали тему, куда доставляли взятых в плен под Владимиром - Волынским. Кое - что из написанного в главе про побеги:
... Первый партизанский отряд в окрестностях Владимира - Волынского возник в селе Рогожаны. Его «зачинателем» стал старший лейтенант Н.Н. Глазов, служивший на момент начала войны помощником начальника штаба одного из пулеметных батальонов в полосе приграничных укрепрайонов. В первые же дни войны был пленен, доставлен в лагерь военнопленных, развернутый в польском городе Холм, однако уже в августе 41-го смог бежать и, вернувшись на Волынь, собрал вокруг себя группу патриотов, в которую вошли П.И. Шпарага, К. Батоговская, О. Дорошенко и несколько десятков красноармейцев - окруженцев либо сумевших бежать из плена.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 11.51.00 | Сообщение # 1148 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Кроме винницкого лагеря и раньше и позже его создания действовали другие, выполнявшие в сущности ту же функцию.
А документально подтвердить Ваш тезис сможете?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 12.05.53 | Сообщение # 1149 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А документально подтвердить Ваш тезис сможете?
Где-то с месяц назад здесь на форуме в разделе власовцев мной соответствующий материал приводился. И было еще вроде какое-то обсуждение.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 13.05.09 | Сообщение # 1150 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В Винницком лагере содержались НЕ ОДНИ ТОЛЬКО старшие офицеры. Там формировались казачьи сотни, украинские полки и пр.
А Вас как историка работать с источниками не учили?
В моем понимании, каждый тезис такого рода должен быть подкреплен документально. А если только слова и абстрактные утверждения, то это - из категории "ля - ля тополя..." 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 14.02.24 | Сообщение # 1151 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Подите на ОБД да убедитесь сами. Об этом лагере имеются также и различные мемуарные свидетельства.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 19 Февраля 2018, 14.03.12 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 14.07.37 | Сообщение # 1152 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) каждый тезис такого рода должен быть подкреплен документально. А если только слова и абстрактные утверждения, то это - из категории "ля - ля тополя..."
Все правильно, так оно и есть. Вы пишете книгу, в которой подобные тезисы должны сопровождаться ссылками. А я не пишу, мне этого делать совсем не нужно. Просто в свободной форме доброжелательно делюсь с Вами моими знаниями, которых у Вас нет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 14.17.09 | Сообщение # 1153 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Ах, Вы об этом даже не слышали?
Слухами не кормимся и не фантазируем. Бумажку положите на стол, где написано "Отделение абвера лагеря Х", продолжим.
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович...
Позвольте процитировать Ваши же слова и повторить вслед за Вами "Слухами не кормимся и не фантазируем. Бумажку положите на стол... и продолжим".
А что, ведь действительно хорошо сказано!
Но из Вашего ответа на мое предложение напрашивается вывод о том, что Вам самим надыбать искомый материал слАбо!...
Увы!... Тут уж приходится размышлять, по плечу ли подобная задача для "дипломированного историка"... 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 14.19.19 | Сообщение # 1154 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) приходится размышлять
Желаю успешно поразмышлять.
Навскидку:
"В феврале 1942 года несколько военнопленных советских офицеров, содержавшихся в Винницком лагере, выступили с инициативой создания казачьих частей, и 23 февраля один из них написал заявление на имя начальника лагеря с просьбой разрешить ему сформировать казачью сотню. 2 марта это заявление было передано одному из представителей немецкого командования. К этому времени инициативу о создании казачьего отряда «под впечатлением, которое производил инициатор, разгуливая в казачьей форме»1, поддержали некоторые другие военнопленные. В конечном итоге предложение военнопленных было поддержано немецкой администрацией и военными представителями, и добро на формирование казачьих частей из числа военнопленных Винницкого лагеря было получено. Уже через месяц, 25 марта, казачья сотня насчитывала несколько сотен рядовых и 38 человек бывших советских офицеров (на службу к немцам перешел даже один майор). Как свидетельствует строевая записка от 2 апреля, добровольцев-казаков на этот момент насчитывалось 508 человек, в том числе 17 человек командного состава." И т. д.
http://www.istmira.com/kazaki-....ne.html
Материалов (документы, монографии, мемуары, статьи и пр.) по этому сюжету в сети вообще океан море. А Вы утверждаете, что Винницкий лагерь был только для старших офицеров. Буквально Ваши слова: ""Зондерлагерь" в Виннице был создан позже и был предназначен только для содержания старшего комсостава.".
Обращаю еще особое внимание на фразу в цитированном тексте: "Уже через месяц". Это типичный срок содержания, соблюдавшийся во всех реабилитационно-фильтровочных спецлагерях и спецотделениях для завербованных.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 19 Февраля 2018, 14.37.23 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 14.57.28 | Сообщение # 1155 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович...Цитата Nestor ( ) Материалов (документы, монографии, мемуары, статьи и пр.) по этому сюжету в сети вообще океан море. А Вы утверждаете, что Винницкий лагерь был только для старших офицеров. Буквально Ваши слова: ""Зондерлагерь" в Виннице был создан позже и был предназначен только для содержания старшего комсостава.".
Обращаю еще особое внимание на фразу в цитированном тексте: "Уже через месяц". Это типичный срок содержания, соблюдавшийся во всех реабилитационно-фильтровочных спецлагерях и спецотделениях для завербованных.
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович...
Неужели дипломированному историку надо объяснять, что винницкий лагерь содержания военнопленных и "Зондерлагер", где немцы "перековывали" командиров Красной Армии, изъявивших согласие перейти к ним на службу, это - разные вещи?...
Все - таки займитесь своим самообразованием. Понимаю, что догонять тяжело, но все же!...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 15.25.45 | Сообщение # 1156 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, а Вы, как дипломированный историк, не хотите покопаться в деталях биографии ключевого участника покушения на Гитлера в июле 44-го года Клауса фон Штауффенберга? Вдруг, да и всплывет связь между этим персонажем и обсуждаемой нами темой "Зондерлагеря" в Виннице? А в более широком плане - с формированием власовской армии? Вроде, к этому сюжету К. фон Штауффенберг был неравнодушен и одним из первых оделил теплом своей души генерала Власова....
Или я, как всегда,..?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 18.00.09 | Сообщение # 1157 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Днями был в хозяйственном магазине, бросились в глаза вот такие деревянные колодки...
Вот, ей Богу, как не сказать по случаю про очередную тугодумость великих немцев.
Есть и надежнее и дешевле и практичнее изобретение у русских и называется то изобретение "Лапти"
Имхо:
Страшно представить, сколько немцы привлекали специалистов для производства деревяной обуви, просто из-за того, что тупо не знали технологий обувного дела.
А говорят, немцы изобретатели великие.
Немец славен тем, что расскажи ему идею, он её произведет и покажет в натуре.
Немец славен изготовлением инструментов для производств, а не производством идей.
Поэтому немцы и страдают до сих пор, что у них законно конфисковали инстументальные станки по репарациям после 45 года.
Именно инструментальные, а не какие-то станки по выпечке пирожков. Но ни один немец не страдает, что у него отняли идею.
Немцы, это производители инструментов и станков для производства вещей, но не производители идей.
Есть идея , иди к немцам, они инструмент изготовят и станок сделают.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 19.35.05 | Сообщение # 1158 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Там же, на ст. Сиверская, меня представили командующему германской ар-
мейской группировки «Север» генерал-полковнику ЛИНДЕМАНН, с которым
я был сфотографирован, а затем направлен в г. Летцев
Лётцен.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 20.52.17 | Сообщение # 1159 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот, ей Богу, как не сказать по случаю про очередную тугодумость великих немцев.
Есть и надежнее и дешевле и практичнее изобретение у русских и называется то изобретение "Лапти"
Поди их разбери! У меня тёща любила в саду в деревяшках шаркать, говорила им уже лет сто... А сколько лапти держатся?
А насчёт станков, немцы народ изобретательный, любящий инновации и редко поминающий былое. Ну забрали станки - ну и бог с ними... Понастроили новых по последнему слову! Сдали на металлолом ГДР-скую технику и делают теперь вместо Трабанта BMW, Porsche и Opel. Да и идеи тоже вроде у них рождаются...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 21.07.39 | Сообщение # 1160 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Да и идеи тоже вроде у них рождаются...
Это как НАТО к нашим границам придвинуть?
Но мы можем и повторить.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 21.16.10 | Сообщение # 1161 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Поди их разбери! У меня тёща любила в саду в деревяшках шаркать, говорила им уже лет сто... А сколько лапти держатся?
Есть конечно национальные памятники, как и лапти, как и черевички. Всякому времени своя обувка.
И деревянную обувь ныне никто носить не будет и лапти ушли в прошлое. Но, в них ходили поколения наших предков. Немцы считали, что удобной была деревянная обувка, русские считали что выгоднее лаптей ничего не существовало.
Витя, тут у меня нет ответа однозначного. Но, не думаю, что немцы обувь для военнопленных назло делали деревянную, так уж немцы считали в то время надежной обувью причем традиционной. Русскими она считалась удивительным западным изобретением конечно и не практичным.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 21.25.31 | Сообщение # 1162 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Но мы можем и повторить.
Гена, повторяют уже пройденное. В этом плане тебе вроде повторять нечего?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 21.31.44 | Сообщение # 1163 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) У меня тёща любила в саду в деревяшках шаркать, говорила им уже лет сто... А сколько лапти держатся?
Странным образом ты не показал фотографию любимой обувки тещи, а нашел в каком-то антикварном магазине похожие.
Я лапти могу сфотографировать и они реально существуют и служат до сих пор. Вопрос, когда я попаду в деревню, уже лет шесть не появляюсь там...
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 21.35.29 | Сообщение # 1164 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Немцы считали, что удобной была деревянная обувка, русские считали что выгоднее лаптей ничего не существовало.
Деревянная обувка это не немецкое, это голландское. Там это практикуется как национальная особенность.
Посмотри-полистай вот здесь: http://www.kayserstuhl.de/neuewelt_schuhwerk.htm эта фирма специализируется на производстве копий средневековья.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 21.40.21 | Сообщение # 1165 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Странным образом и ты не показал фотографию любимой обувки тещи, а нашел в каком-то антикварном магазине похожие.
Тёща у меня лет 8 назад преставилась, так что со всем ненужным мы расстались или родне а память отдали. А фотография свежая из обычного хозяйственного магазина у меня за углом. Не судили бы мы о них, не обратил бы внимания и не сфотографировал бы. А так чтобы дать представление по какой цене они сейчас здесь.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 21.43.16 | Сообщение # 1166 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Деревянная обувка это не немецкое, это голландское.
А что у немцев свое?
То ты пример австрийцев приводишь, то голландцев.
Немцы, это заблудшие славяне, отставшие от родового славянского племени. Вот, находятся, потихоньку через сотни лет.
Им же сразу не обьяснить, что родные, теперь надо психологов привлекать. Теряться не надо было.
Ты посмотри, как немцев тянет к русским, а русских к немцам. Это не обьяснить просто так.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 21.55.54 | Сообщение # 1167 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Тёща у меня лет 8 назад преставилась, так что со всем ненужным мы расстались или родне а память отдали. А фотография свежая из обычного хозяйственного магазина у меня за углом. Не судили бы мы о них, не обратил бы внимания и не сфотографировал бы. А так чтобы дать представление по какой цене они сейчас здесь.
Теще царствие небесное, но нам она помогла в разговоре.
Может и я приеду в деревню, а там не то что лапти, а вообще все воспоминания о старине выкинут на свалку. Кому ныне нужна история?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 22.00.52 | Сообщение # 1168 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А что у немцев свое?
Все мы на одной планете живём... Но автомобиль вроде немцы придумали, нейлон (синтетическую нить) тоже, авианосцы и ракеты, цельнометаллические самолёты, синтетический бензин, марксизм, пиво... В моём городишке родился изобретатель швейной машины и изобретатель первой носимой контактной линзы. Вся Украина, а может и Россия работала на мостовых кранах фирмы TAKRAF из моего города... по выражению Нестора - навскидку. А в местном институте до 1939 года в студентах числилось более половины граждан СССР, с чего бы?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 22.06.47 | Сообщение # 1169 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Может и я приеду в деревню, а там не то что лапти, а вообще все воспоминания о старине выкинут на свалку.
Молодежи это ныне не нужно.
А здесь это в моде. Есть целые города, где население живёт воспоминаниями. Т.е. живут в одном конце города по последнему слову техники, а на работу идут как в средневековье - сеют, жнут, пряжу прядут как 500 лет назад. Но туристы приезжают с удовольствием! У кого что старое есть, несут туда.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 22.08.46 | Сообщение # 1170 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Все мы на одной планете живём... Но автомобиль вроде немцы придумали, нейлон (синтетическую нить) тоже, авианосцы и ракеты, цельнометаллические самолёты, синтетический бензин, марксизм, пиво... В моём городишке родился изобретатель швейной машины и изобретатель первой носимой контактной линзы. Вся Украина, а может и Россия работала на мостовых кранах фирмы TAKRAF из моего города... по выражению Нестора - навскидку. А в местном институте до 1939 года в студентах числилось более половины граждан СССР, с чего бы
Да что же немцы такие обиженные!?
Ведь никто не отрицает заслуг немцев в в истории и космоса и термояда и самолетостроения и всего технологического.
Странные обиды!
В России и сегодня ценится всё, что создано в Германии и цену ни разу не опустили за качество, за трудолюбие немецкого народа. Все фирмы сохранили бренды, причем многие сохранили бренды довоенные.
Ну, что за обиды?
Это старческое ворчание уже идет от тебя.
Пусть приходит на российский рынок бренды и Юнкерса и Мессершмитта, кто не дает это делать?
Живет ведь и процветает Сименс. Да кто только не живет в России из немецких фирм. Ну, может Баварию выгнали с пивом, а зря. Лично мне баварское пиво всегда нравилось. За что пиво пострадало, не знаю.
Чехи заменили, как говорят "налей на скамейку". Не верю.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
