Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
Nestor | Дата: Понедельник, 24 Декабря 2018, 15.42.59 | Сообщение # 4951 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Таких штампов я не меньше десятка точно видел (может быть, и под сотню). Надо взять все ПК, на которых они проставлены, посмотреть, что в них общего, тогда понятней станет. Здесь непонятна его гражданская специальность. Похоже на ассистента (преподавательская должность) института. Освобожден из плена и передан в арбайтсайнзатц. Это очень широкое понятие. Включает и отправку в концлагерь, и работу на непыльной должности на воле. Передан гебитскомиссару, не СД. Если бы СД, был бы точно концлагерь. А гебитскомиссар другое. Синий круг значит, по всему, попал под подозрение в предательстве.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Декабря 2018, 23.50.23 |
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 24 Декабря 2018, 20.56.30 | Сообщение # 4952 |
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Где поставлен мастичный оттиск "Stalag 365"? И правда где? Неужели во Вл.Волынском карты не оформляли, и не в состоянии были написать основной лагерь содержания?)) Ждем книгу! Иваныч, уже пора!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 00.04.34 | Сообщение # 4953 |
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Пока сыро, не готов. Редчайший случай за все годы, когда Нестор не готов ответить! Мир перевернулся?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 00.11.56 | Сообщение # 4954 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Почему редчайший? Наоборот. Над сложными вопросами я думаю обычно не один год. Только их сравнительно мало.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 00.44.13 | Сообщение # 4955 |
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Над сложными вопросами я думаю обычно не один год.
Мы хоть доживем до ответа? Или ждете книгу Иваныча, в которой ответ есть?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 04.15.38 | Сообщение # 4956 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Мы хоть доживем до ответа? Кому как повезет.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 04.29.50 | Сообщение # 4957 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Или ждете книгу Иваныча, в которой ответ есть? В одной старинной песенке поется:
What would you think if I sang out of tune, Would you stand up and walk out on me. Lend me your ears and I'll sing you a song, And I'll try not to sing out of key.
I get by with a little help from my friends, I get high with a little help from my friends, I'm gonna try with a little help from my friends.
И т. д.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Декабря 2018, 04.30.44 |
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 07.35.03 | Сообщение # 4958 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ждем книгу! Иваныч, уже пора!
Товарищ Саня, я твердо рассчитываю на то, что смогу передать Вам книгу во время Вашего приезда в Москву на новогодние праздники, и Вы станете одним из ее первых читателей... Как приедете - звоните! Мои координаты у Вас есть!
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 07.40.05 | Сообщение # 4959 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан () Где поставлен мастичный оттиск "Stalag 365"?
И правда где? Неужели во Вл.Волынском карты не оформляли, и не в состоянии были написать основной лагерь содержания?))
Оформляли! Оформляли!.... Только вот такой мастичный штемпель не ставили. Думаю, его шлепнули на ПК уже в ВАСТе...
Василий Иванович
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 16.43.45 | Сообщение # 4960 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) его шлепнули на ПК уже в ВАСТе... Василий Иванович С какой целью? В чем был смысл? Были ли у такой практики там аналоги? Или она применялась исключительно к 365?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Декабря 2018, 16.45.15 |
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 18.42.23 | Сообщение # 4961 |
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Только вот такой мастичный штемпель не ставили. Думаю, его шлепнули на ПК уже в ВАСТе... ВАСт, это архив. Если каждый архив в документах будет шлепать что-то и дописывать от себя, то это уже будет не архив с документами а организация пишущая нам свою сфальсифицированную историю. Архив только принимает документы на хранение и обеспечивает их сохранность и доступ для ознакомления и изучения.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 19.04.57 | Сообщение # 4962 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ВАСт, это архив. Если каждый архив в документах будет шлепать что-то и дописывать от себя, то это уже будет не архив с документами а организация пишущая нам свою сфальсифицированную историю. Архив только принимает документы на хранение и обеспечивает их сохранность и доступ для ознакомления и изучения.
Не спорю. Но в архиве должна быть система хранения документов. ПК одного лагеря отдельно от документов другого. В рамках фонда хранения документов одного и того же лагеря должны быть разнесены ПК умерших, ПК переданных СД, ПК освобожденных на волю и тд... Во всяком случае, такая система хранения документов просто напрашивается. Иначе вместо архива получится склад макулатуры. Во всяком случае, мне так кажется...
Василий Иванович
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 19.39.02 | Сообщение # 4963 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) такая система хранения документов просто напрашивается. Не напрашивается. Нормальным образом в конце каждого дела, где может иметься любое число листов, прилагается справка обработчиков - столько-то листов и пр. В ней могли, в принципе, указывать, к чему относятся листы дела (в данном случае ПК). Но чтоб на каждом листе ставили ориентирующую пометку - такого не бывает.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 19.43.01 | Сообщение # 4964 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) вместо архива получится склад макулатуры. А так оно и есть на самом деле. Для громадного большинства народа хранящееся в архиве - совсем не нужный и не интересный ему ничем склад макулатуры. Для оформления пенсии обыватель раз в жизни возьмет в архиве выписки из ведомостей по зарплате в местах, где работал, и больше никогда никак с архивами не сталкивается. Притом его там интересуют только относящиеся лично к нему документы. А колоссальное количество всех остальных ему до полного фонаря.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Декабря 2018, 19.46.22 |
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 20.23.36 | Сообщение # 4965 |
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но в архиве должна быть система хранения документов. ПК одного лагеря отдельно от документов другого. В рамках фонда хранения документов одного и того же лагеря должны быть разнесены ПК умерших, ПК переданных СД, ПК освобожденных на волю и тд... Во всяком случае, такая система хранения документов просто напрашивается. Иначе вместо архива получится склад макулатуры. Но ВАСт, это бывший архив Вермахта разграбленный. Как управились с разграбленным новые хозяева, это не к ВАСт вопрос.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 25 Декабря 2018, 22.09.26 | Сообщение # 4966 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Как управились с разграбленным новые хозяева, это не к ВАСт вопрос. Как бы ни управлялись, криворуких придурков к этому делу не должны были допускать. Т. е. фундаментальные архивные правила оперативники должны были знать и соблюдать. Что в целом мы по факту и видим. И к слову, наши военные архивисты всегда отличались высокой компетентностью и профессионализмом. Со времен чуть ли не Ивана Грозного.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Декабря 2018, 22.11.13 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 19.18.07 | Сообщение # 4967 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) я твердо рассчитываю на то, что смогу передать Вам книгу во время Вашего приезда в Москву на новогодние праздники
новости от издателя на ФБ:
"Бюджетный кошмар перед Новым годом. В пору фужеры мыть, а мой бухгалтер бьется (второй месяц!) с казначейством пытаясь перечислить законно выделенные (и очень небольшие) деньги на печать (мы уже отпечатали их) двух хороших и очень книг (Тысяча лет нидерландской литературы Владимира Ошиса и печальная история Владимир-Волынского лагеря военнопленных Василия Колотуши). То то не так, то это не эдак, то у них программа виснет. К счастью (к сожалению?!) мы напрямую с бюджетом практически не работаем, но каждый раз, когда приходиться, я не устаю удивляться как вообще ухитряются существовать бюджетные учреждения при таких идиотских (бес)порядках. Трудный хлеб у тех, кто сам принимает решения, сам за них отвечает, сам же свои решения и выполняет - сколько раз я сетовал, что не остался в науке изначально, и что потом не сделал еще полшага, чтобы вернуться. Но занятия наукой в нынешнюю пору - это погружение в Систему со всеми ее прелестями административно-государственного существования. Нет, все-таки лучше так - от нее сбоку, пусть и без припека. А фужеры мы протереть успеем!"
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 19.21.38 | Сообщение # 4968 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ВАСт, это архив
Ошибочное мнение! ВАСт это лишь госучреждение по учёту военнослужащих вермахта и станет частью Бундесархива лишь с 2019 года.
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 20.13.45 | Сообщение # 4969 |
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ошибочное мнение! ВАСт это лишь госучреждение по учёту военнослужащих вермахта Не вел ВАСт учет поступивших на службу, а только принимал дела по погибшим. Учет поступивших на службу вел сам Вермахт. И в России так было и есть. Учет поступивших на службу ведет отдел кадров Министерства Обороны, но министерство имеет архив, так и Вермахт имел архив в лице ВАСт. Не может ничем отличаться система Вермахта, от системы РККА. Все давно слизано было друг у друга, начиная от Павла Первого. ВАСт это архив.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 20.28.13 | Сообщение # 4970 |
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Бюджетный кошмар перед Новым годом. В пору фужеры мыть, а мой бухгалтер бьется (второй месяц!) с казначейством пытаясь перечислить законно выделенные (и очень небольшие) деньги на печать (мы уже отпечатали их) двух хороших и очень книг (Тысяча лет нидерландской литературы Владимира Ошиса и печальная история Владимир-Волынского лагеря военнопленных Василия Колотуши). То то не так, то это не эдак, то у них программа виснет. К счастью (к сожалению?!) мы напрямую с бюджетом практически не работаем, но каждый раз, когда приходиться, я не устаю удивляться как вообще ухитряются существовать бюджетные учреждения при таких идиотских (бес)порядках. Трудный хлеб у тех, кто сам принимает решения, сам за них отвечает, сам же свои решения и выполняет - сколько раз я сетовал, что не остался в науке изначально, и что потом не сделал еще полшага, чтобы вернуться. Но занятия наукой в нынешнюю пору - это погружение в Систему со всеми ее прелестями административно-государственного существования. Нет, все-таки лучше так - от нее сбоку, пусть и без припека. А фужеры мы протереть успеем!"
Книга Василия Ивановича Колотуши не просто востребована, а уже тираж раскуплен до выхода!
Мне лично один экземпляр с подписью автора обещан, если успею забрать в первых числах января.)))
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 22.50.55 | Сообщение # 4971 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не может ничем отличаться система Вермахта, от системы РККА
Похоже и ты пошёл по стопам Нестора!
ВАСт часть вермахта, но ни в коем случае не архив.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 22.53.21 | Сообщение # 4972 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) начиная от Павла Первого.
А сколько их было?
Цитата Саня ( ) ВАСт это архив
WASt - Wehrmachtsauskunftsstelle, нечто иное, чем архив!
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 23.34.04 | Сообщение # 4973 |
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) WASt - Wehrmachtsauskunftsstelle, нечто иное, чем архив!
И что тогда, если это не архив? Что это иное, не ведомое историкам?
Цитата Viktor7 ( ) Похоже и ты пошёл по стопам Нестора! А в чем различие армий было? Ни в чем. Даже распорядок был одинаков.)))
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 27 Декабря 2018, 01.33.08 | Сообщение # 4974 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ни в чем. Даже распорядок был одинаков.))) Виктор прав. Не бузи.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 27 Декабря 2018, 01.55.43 | Сообщение # 4975 |
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Виктор прав. Не бузи. Удивил ваш консенсум.
Относительно увлечения Павла всем тем, что он видел в Берлине, один из исследователей того времени пишет: «В Пруссии все шло как бы по волшебству: с математической точностью король из своего Сан-Суси командовал и государством, и армией, и все второстепенные исполнители были не более как лица придаточные. Стройность, порядок, единообразие, строгая подчиненность производили какое-то обаятельное влияние на тех, кто пристальнее не вглядывался в дело, и если вся Европа считала себя счастливой, подражая до последних мелочей всем прусским учреждениям, то можно ли обвинять Павла Петровича за то, что он сделался восторженным поклонником Фридриха II и приписывал только ненормальному положению России, где женщина была на троне, что мы вели свои дела путем своеобразным, не только не следуя за общим потоком подражательности пруссакам, но даже с пренебрежением смотрели на обезьянство всей Европы». Таким образом, с 1776 г. в Павле окончательно окрепли пруссофильские убеждения и окрепли настолько, что Екатерине приходилось считаться с ними как с непреодолимым препятствием
Особенное же внимание Павлом было обращено на создание собственной, по прусскому образцу, армии, которая должна была служить прообразом будущей русской армии, начиная от одежды и кончая обучением и организацией.
Источник: http://statehistory.ru/1261/Voennoe-delo-pri-Pavle-I/
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 27 Декабря 2018, 02.18.06 | Сообщение # 4976 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| ВАСт - это информационный центр, а не архив. Принципиально то же, что Мосгорсправка. Или картотека преступников МВД.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 27 Декабря 2018, 02.20.03 |
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 27 Декабря 2018, 08.36.36 | Сообщение # 4977 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| А на мой вопрос никто так и не ответил...
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 27 Декабря 2018, 11.27.20 | Сообщение # 4978 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
|
Получил вот такое письмо:
Дорогой Василий Иванович, я вас более чем понимаю, и сам тоже очень книгу жду. Речь идет о Вашей и еще одной книге в таком же положении. Обе отпечатаны. Мы и оплату (наши средства) частично внесли и бюджетный остаток надеемся выплатить.. Но тут еще наслаивается переезд наших складов на новый адрес - буквально сегодня происходят решающие ездки - у нас люди по 12 часов в день работают сейчас. Кстати, и редакционный персонал тоже днями и ночами работает над срочными проектами. Так что, увы, но, придется потерпеть и Вам и нам до после Нового года. Хотя книга отпечатана в Чеховском полиграфкомбинате, там и находится.
Василий Иванович
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 28 Декабря 2018, 00.21.21 | Сообщение # 4979 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так что, увы, но, придется потерпеть и Вам и нам до после Нового года. Хотя книга отпечатана в Чеховском полиграфкомбинате, там и находится. В дополнение сообщение с ФБ: "Большая логистическая революция совершается под Новый год. Перетряхнули склады. Перевозимся. В дело вступил мой (с августа) новый энергичный коммерческий директор. Книжникам рекомендую - Филипп Фомин. Планов на будущее - громадье и без воздушных замков, и на уровне издательства "Весь Мир"."
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 28 Декабря 2018, 00.26.14 | Сообщение # 4980 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) бюджетный остаток надеемся выплатить.. Это может затянуться по май. У моего друга сотрудника издательства такое уже не первый год происходит - зарплата задерживается и прочие платы...
Будьте здоровы!
|
|
| |