Дата: Четверг, 10 Октября 2019, 12.57.34 | Сообщение # 5463
Группа: Модератор
Сообщений: 7532
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
В связи с противоречивостью информации по месту фактической дислокацией воинских частей во Владимире Волынском по состоянию до 22.06.41г. (а именно - 41 танковой дивизии и 87 стрелковой дивизии)
Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 14.23.43 | Сообщение # 5469
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
у нас в тех местах попадается очень много жетонов. целых, половинок и поломаных на 4 части . по набивкам если смотреть то жетоны со всего мира. узнать бы почему так. думается что там было что то типа фильтрационного лагеря или пересылочного. но ничео найти не могу по нашим краям.
Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 15.20.48 | Сообщение # 5470
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Жорик, Для начала, нам Фадлан должен подсказать, на какую партию пленных попадали номера серии 21000 Если это жетон Офлага XI, его надо как-то узаконить по офлагу. Как пленные разных лагерей могли попадать под Псков, это второй вопрос. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 16.42.57 | Сообщение # 5475
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаЖорик ()
я так понимаю конкретно на номер 21 560 данных нет?
Данных скорее всего не будет по всем найденным жетонам. Из разных лагерей в одном месте в период войны могли появиться только помощники Вермахта., типа борцов с партизанами. На них данные если и есть, то в архивах спецслужб. Но, посмотрим, как покажете все найденные. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 17.07.35 | Сообщение # 5476
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Жорик, Для начала, нам Фадлан должен подсказать, на какую партию пленных попадали номера серии 21000 Если это жетон Офлага XI, его надо как-то узаконить по офлагу.
Скорее всего, это этап из Славуты 21 августа 1942 года. Посмотрите ПК Евченко Василия Ивановича, доставленного во Владимир - Волынский именно тем этапом и получившего при регистрации рег. № 21592.
Информация о военнопленном I Фамилия Евченко Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 05.07.1916 Место рождения Куйбышевская обл. Дата пленения 06.07.1942 Место пленения Ст. Оскол Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 21592 Судьба попал в плен Последнее место службы 669 сп Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 18.14.42 | Сообщение # 5478
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Человек проходил фильтрацию в указанном месте. Утерял там же жетон Почему именно помощники Вермахта?
Как фамилия утерявшего жетон офлага в псковской деревне Опухлики? Как видим, офлаг выдавал жетоны даже в августе 42 года и жетоны металлические, а не фанерные и бумажные. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 18.40.00 | Сообщение # 5481
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Для сравнения:
Информация о военнопленном
Фамилия Евченко Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 05.07.1916 Место рождения Куйбышевская обл. Дата пленения 06.07.1942 Место пленения Ст. Оскол Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 21592 Судьба попал в плен Последнее место службы 669 сп Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Информация о военнопленном
Фамилия Апостолов Имя Михаил Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., г. Чернигов Дата пленения 18.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 24059 Судьба попал в плен Последнее место службы 404 сп Воинское звание интендант Название источника донесения ЦАМО Василий Иванович
Дата: Понедельник, 28 Октября 2019, 11.18.21 | Сообщение # 5482
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
И какое отношение имеет этот номер к серии 21000...?
А не вспомните, кто разместил накануне вот такой пост: "Если я не ошибаюсь, Вы хотите сказать, что по офлагу XI A так много жетонов наштамповали, что спустя 4 месяца их продолжили выдавать и пленным шталага 365?"? На примере ПК Апостолова можете убедиться, что индекс "Oflag XI A" оставался в ходу и четыре месяца спустя, и много позже... Василий Иванович
Дата: Понедельник, 28 Октября 2019, 14.41.15 | Сообщение # 5484
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
итата Аркадий1946 () У кого этот индекс был в ходу? Если у Ченстоховы - так это не в счет...
Не в счет потому что не нравится Вам лично?
Вы так и не ответили на мой вопрос: почему "если у Ченстоховы - так это не в счет"?
Вот взгляните на ПК ст. лейтенанта Осадчего П.К.
Фамилия Осадчий Имя Петр Отчество Кириллович Дата рождения/Возраст 19.01.1923 Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир Дата пленения 28.09.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 34087 Судьба попал в плен Последнее место службы ап Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Обратите внимание: во Владимир - Волынский лагерь был доставлен 22.01. 1943 года, потом через Ченстохову был отправлен в Германию. Догадайтесь с трех раз, под каким рег. номером он содержался в Альтенграбове? Василий Иванович
Дата: Понедельник, 28 Октября 2019, 14.44.02 | Сообщение # 5485
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А Вы по сути (исходя из Вашего же посыла о единстве двух противоположностей- т.е. разных индексов лагерей!) предлагаете захороненных на Кладбище лагеря Норд считать захороненными на кладбище лагеря Вест (и наоборот). Извините, но так быть не может. Если захоронили на кладбище "Норд" - значит там и нигде в другом месте.
Ну вот зачем Вам постоянно требуется приписывать мне какие - то глупости? Вы уж старайтесь спорить в каких - то более корректных рамках... Василий Иванович
Дата: Понедельник, 28 Октября 2019, 16.27.37 | Сообщение # 5486
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Обычная аналогия... Ничего глупого не нахожу... Два индекса - два лагеря...
Тогда покажите мне, где конкретно я писал, что
ЦитатаАркадий1946 ()
Не нравится, но только потому что у Вас нет доказательств того, что Вы утверждаете... Напомню, что во В. Волынске с июня-июля 1942г. существовало два лагеря: лагерь Норд и лагерь Вест. Не суть, где они территориально находились. Суть в том, что и тот и другой имели "свои" кладбища. А Вы по сути (исходя из Вашего же посыла о единстве двух противоположностей- т.е. разных индексов лагерей!) предлагаете захороненных на Кладбище лагеря Норд считать захороненными на кладбище лагеря Вест (и наоборот). Извините, но так быть не может.
Вы приписываете мне придуманные Вами глупости, а потом с блеском их опровергаете... Василий Иванович
Дата: Вторник, 29 Октября 2019, 17.55.26 | Сообщение # 5488
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Аркадий1946 () Но ведь Вы про какую-то сталинказарму говорите...
Где я такое говорю?
Ну что, и сказать Вам нечего? Хотели приписать мне свою очередную глупость, а подтвердить не можете?...
Теперь насчет вот этой Вашей фразы:
ЦитатаАркадий1946 ()
Это именно у шталага 365 появилось два лагеря (Норд и Вест) и два кладбища...
Покопайтесь в источниках и попробуйте выяснить, чем с марта 1942 года занималась бригада во главе с полковником М.Ф. Старостиным. Того самого, фотографию которого еще в звании майора я не так давно выложил в этой теме. Василий Иванович
Дата: Среда, 30 Октября 2019, 11.59.21 | Сообщение # 5489
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Да легко это сделать, тем более что Вы когда-то давали список захороненных у сталинказармы, который Вам якобы прислали из Германии. Только не знаю, кто после этого будет выглядеть глупцом...
И опять выдумываете. Без этого уже не можете?
Я действительно получил немецкие списки погибших во Владимир - Волынском лагере и выложил их в октябре 2014 года. Можете убедиться, что ни слова про "сталинказармы" там не было.
Тема "Списки погибших...", мой пост от 23 октября 2014 года: Начинаю выкладывать списки погибших во Владимир - волынском лагере, пересланные мне из Посольства РФ в Берлине, которое, в свою очередь, получило их от немецкой стороны ("Саксонские мемориалы").
Прилагаю документ, проясняющий происхождение списков. Прикрепления: 1408458.jpg(49.6 Kb)
