Цитата Фадлан ()
Тогда вопрос, о каком "Шталаге" во Владимире - Волынском писал зондерфюрер Е. Кумминг в докладе, датированном декабрем 1941 года?

Кумминг писал про стационарный офицерский лагерь.

Из 4600 пленных в живых осталось 2400. Ежедневно умирает по 150 человек. Нижеподписавшийся видел 12.11.41 больных изголодавшихся русских

Как рассказали названные в п.I офицеры и служащие вермахта в офицерском клубе Влод. в Офлаге Влод. уже едят мышей и крыс, а также картофельные очистки. В одном случае из мусорного бака были вытащены и съедены посыпанные известью пищевые отходы.

Василий Иванович, разъясни мне будь ласка, что там происходило с регистрацией. Почему Азарных, прибывший 31.12.41 из дулага Полтавы получил рег.номер 309, а у того же Кумминга фигурируют такие цифры и такие номера? Ежели в обоих лагерях было уже около 16 тыяч, каким образом Азарных удостоился такого низкого номера?

Буду работать над "Байками" до обеда, после обеда отдохну, и во второй половине дня вернусь к твоим вопросам. Лады?

Согласен полностью...

Цитата Фадлан ()
Из 4600 пленных в живых осталось 2400. Ежедневно умирает по 150 человек. Нижеподписавшийся видел 12.11.41 больных изголодавшихся русских

Василий Иванович, разъясни мне будь ласка, что там происходило с регистрацией. Почему Азарных, прибывший 31.12.41 из дулага Полтавы получил рег.номер 309, а у того же Кумминга фигурируют такие цифры и такие номера? Ежели в обоих лагерях было уже около 16 тыяч, каким образом Азарных удостоился такого низкого номера?

Мой первый тезис: на первом этапе - до февраля 1943 года учет контингента в офицерском отделении и отделении для рядового состава Владимир - Волынского лагеря был раздельным. После февраля 1943 в сводках стали давать суммированную численность контингента.

В любом случае, возникает вопрос: этих рядовых держали вместе с офицерами? Инструкции вермахта по содержанию советских военнопленных такое допускали?...

Если посмотреть по тобой приведённой ссылке, то численность пленных в офлагах рейха даётся двухэтажно: верхняя цифра - офицеры, нижняя - ордонанцы.

Нельзя ли конкретизировать, что Вы имеете ввиду?

Не боюсь прослыть неучем (т.к. не историк!) однако не могли бы Вы сказать, что такое "ордонанцы"??

Николай Кузнецов в основном таким методом пользовался. Успешно.

Считаете, что непрерывно пьянствовал с немецкими офицерами в ожидании, что они поделятся всеми секретами?

Цитата Саня ()
Считаете, что непрерывно пьянствовал с немецкими офицерами в ожидании, что они поделятся всеми секретами?

Во всяком случае, это общее место в посвященной ему литературе.

Сбор данных от пьяных офицеров в местной питейном заведении очень странный метод для "инспектора".
Слухи не являются фактами.
Факт один, все слухи про лагерь рядового состава до весны 42 года не подтверждаются никакими документами.

Фадлан,
Подтверждающих документов нет ни единого.

Не может человек в русских условиях выучить немецкий так, чтобы немцы его не распознали!

Об этом я узнал в лагере № 360 в г(ороде) Владимир-Волынск

Цитата Саня ()
Автор собирал материал для книги в меру возможностей.

Черным по белому написано: "В 1942 г. лагерь Норд был разделен оградой из колючей проволоки на две половины". По широте или долготе? Каков был принцип разделения? По идее, в разных половинах должны были содержаться разные категории пленных, разделенные по какому-то неизвестному нам принципу. Тут две идеи. Первая - одно из двух отделений содержало некий постоянный контингент, пленных, которым полагалось находиться в лагере сравнительно долгое время, второе - для помещавшихся на сравнительно короткое время транзитно. Второе соображение - одно отделение было обычным, второе карантинным. Впрочем, есть еще третье соображение. Одна половина - полноценный 365, вторая - постепенно переводимый в 365 11а (имеются в виду контингенты).

Все проще: слева были русские полки, справа украинский полк, кавказцы и казаки. С лете 42 года в лагере началась агитация в национальные легионы и казачьи части. Для того, чтобы затруднить ведение контрпропаганды, администрация и прибегла к такой мере как разделение контингента.

"...Но был и другой выбор. Всё чаще из батальона восточных народов немцы стали выводить за зону небольшие группы пленных мусульман. Их мыли в бане, переодевали в непривычную для нас форму, каждому выдавали по булке горячего хлеба, консервы и по одному продовольственному пакету. Правда, съедать его сразу не разрешалось, немцы заставляли складывать продукты в вещмешки и отводили пленников на кухню за горячей пищей. Из-за колючей проволоки мы молча наблюдали за этой картиной. Переговаривались: «Эх, поесть бы хлебушка! Хотя бы разок перед смертью...» — «Разевай рот шире! Может, пулю горячую всадят. Сыт будешь по горло, до конца дней своих...» — «Дурак ты! Только ангелы с неба не просят хлеба. А эти такие же пленные, а живут лучше, чем мы, христиане. Неужто, там, в Москве, не знают об этом?» — «Поговори, поговори... Ты же присягу давал, а Кремль все поминаешь» — «Присягу я не народу давал, а правительству, которое от нас так скоро отказалось» — «Если есть голова на плечах, то можешь и не изменять присяге - носи втихую чужую форму» — «И я о том же. А при первой возможности перейти к своим» — «Где тебя сразу и прихлопнут!»
Обстановка на фронтах заставляла вермахт искать дополнительные силы. Планировался захват Кавказа и кавказской нефти, стало быть, мусульмане могли пригодиться. И немцы стали их вербовать. Конечно, к сотрудничеству немцы привлекали не только их, но и нас, доходяг, потерявших контроль над собой. Среди отступников были русские и украинцы, или, как бы сегодня сказали, лица славянской национальности. Здесь уже главную роль играли не сами они, а их политические взгляды, личные убеждения, обиды и унижения, перенесенные с приходом большевиков, и просто шкурные интересы...

На плане колючка указана.
Слева карантин.

Цитата Саня ()
Слева карантин.

И не только карантин...
На схеме ясно видно, что колючкой отгорожены бараки с "русскими полками".

Озарных воевал в 684 АП 233 СД, попал в плен Лиозно под Витебском.

Цитата Аркадий1946 ()
Озарных воевал в 684 АП 233 СД, попал в плен Лиозно под Витебском.

Как-то давно я тщательно разбирал здесь лагерный маршрут этого пленного и пришел к выводу, что к В.В. он никакого реального отношения не имеет. Вроде и В.И. с моими выводами тогда согласился, если мне память не изменяет.

ПК рядового Озарных однозначно оформлена во Владимир - Волынском лагере.

Как-то давно я тщательно разбирал здесь лагерный маршрут этого пленного и пришел к выводу, что к В.В. он никакого реального отношения не имеет. Вроде и В.И. с моими выводами тогда согласился, если мне память не изменяет.

Кстати, почему "Озарных", на ПК ведь однозначно "Азарных"?