|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 17.22.14 | Сообщение # 2431 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Если пленный прошел в 42 году регистрацию в офлаге XI, что по вашему должны были написать в 43 году, что зарегистрирован в шталаге 365?
Аа... Я - то по своей наивности полагал, что в таких документах было принято указывать лагерь отправки... 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 17.43.51 | Сообщение # 2432 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Чувствую, к старости совсем тупой стал. Слава Богу, коллеги помогают разобраться. Может, помогут разобраться и с этой персональной картой:
Бурцев Авксентий Иванович, рядовой, пленен 10.10. 1942 г. в Сталинграде, 22.01. 1943 г. был доставлен во Владимир - Волынский этапом из Смелы, прошел во владимир - волынском лагере регистрацию и далее шел по последующим немецким лагерям с рег. номером "Ofl - 34204"
Сижу теперь, чешу в недоумении свою репу и задаюсь вопросом: как такое понимать? Может, найдется кто - нибудь из добрых людей и растолкует мне что к чему?
Информация о военнопленном
300506031
Фамилия Бурцев
Имя Авксентий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 16.12.1893
Место рождения Вологодская обл.
Дата пленения 10.10.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34204
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3044
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506031&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506031&p=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 18.13.11 | Сообщение # 2433 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) и далее шел по последующим немецким лагерям
Отправлен в Ченстохова, где и умер 13.04.43 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 18.16.09 | Сообщение # 2434 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) в Сталинграде, 22.01. 1943 г. был доставлен во Владимир - Волынский этапом из Смелы, прошел во владимир - волынском лагере регистрацию
А если офлаг XI A к этому времени вел регистрацию в Ченстохова? Такое не допускаете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 18.24.00 | Сообщение # 2435 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А если офлаг XI A к этому времени вел регистрацию в Ченстохова? Такое не допускаете?
Это как? Повторюсь, но напомню: в силу возраста я стал плохо соображать...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 18.28.51 | Сообщение # 2436 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Это как?
Если мы знаем, что Офлаг XI A существовал во Вл.Волынском до весны 42 года и вдруг Вы обнаруживаете, что офлаг и осенью 42 года вел регистрацию, тогда что получается?
А получается, что офлаг просто освободил место для шталага 365, а сам переехал куда-то и возможно в Ченстохова, что в этом будет страшного, если Вы сами утверждали постоянно, что все лагеря мигрировали. Вот и офлаг мигрировал в Ченстохова.
Если это признаете, то не придется голову ломать и все данные на картах и фотографиях станут связными и понятными.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 18.38.01 | Сообщение # 2437 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Фамилия Бурцев
Имя Авксентий
Отчество Иванович
Притом Бурцев рядовой, навравший немцам, что офицер.
Бурцев
Имя
Аксентий
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1898
Последнее место службы
116 сд
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
убит
Дата выбытия
01.10.1942
Первичное место захоронения
Сталинградская обл., Городищенский р-н, ст. Кузьмичи
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1559637
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 18.46.10 | Сообщение # 2438 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если мы знаем, что Офлаг XI A существовал во Вл.Волынском до весны 42 года и вдруг Вы обнаруживаете, что офлаг и осенью 42 года вел регистрацию, тогда что получается?
А получается, что офлаг просто освободил место для шталага 365, а сам переехал куда-то и возможно в Ченстохова, что в этом будет страшного, если Вы сами утверждали постоянно, что все лагеря мигрировали. Вот и офлаг мигрировал в Ченстохова.
Если это признаете, то не придется голову ломать и все данные на картах и фотографиях станут связными и понятными.
Ээ...нет, товарищ Саня, хотя я действительно старый, но из ума еще не выжил! Я никогда не говорил, что "все лагеря мигрировали". Это Вы по примеру Нестора Ивановича приписываете мне лишнего!
На самом деле я говорил и продолжаю повторять, что:
а) В апреле 1942 года произошла смена индекса владимир - волынского лагеря, и он вместо Офлага 11 А стал именоваться Шталагом 365.
б) Поскольку никаких значимых изменений при этом в характере, назначении и функционировании лагеря не произошло, то эта смена индекса выглядела формальностью, и в бумагообороте использовались одновременно оба индекса - и Шталага 365, и Офлага 11 А., поскольку они воспринимались как синонимы.
в) А еще я говорил, что владимир - волынский лагерь состоял из двух отделений - для офицеров и для рядового состава. Пример Бурцева дает лишний повод в этом убедиться ...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 18.48.18 | Сообщение # 2439 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Притом Бурцев рядовой, навравший немцам, что офицер.
А почему Вы решили, что он выдавал себя за офицера? Откуда это видно?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 18.53.24 | Сообщение # 2440 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А почему Вы решили, что он выдавал себя за офицера? Откуда это видно?
Из донесения 116 сд о гибели и на самой карте пленного видно, что назвался интендантом 2 ранга, но немцы его вычислили.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 19.06.19 | Сообщение # 2441 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Ну допустим, "вычислили", внесли новую запись - "soldat". Вопрос: где это было сделано? Может, в том же владимир - волынском лагере?
Но главное не в этом - я выложил персональную карту, относящуюся к 1943 году, в которой в качестве индекса лагеря фигурирует
"Ofl - 11 a"
Как я понимаю, суть нашего спора в этом?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 19.18.04 | Сообщение # 2442 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) я выложил персональную карту, относящуюся к 1943 году, в которой в качестве индекса лагеря фигурирует
"Ofl - 11 a"
Офлаг XIA во Вл.Вол. существовал до весны 42 года.
Или Вы это оспариваете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 19.39.43 | Сообщение # 2443 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Офлаг XIA во Вл.Вол. существовал до весны 42 года.
Или Вы это оспариваете?
Помилуй Бог! Как я могу оспаривать, если лагерь с этим индексом и сменившим его индексом "Шталаг 365" существовал до сентября 1943 года!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 19.53.13 | Сообщение # 2444 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Так Вы ведь тут доказываете про индекс Офлаг XI вроде и упорно это навязывает и карты пленных предоставляете в доказательство.
Только в картах город не написан ни на одной.
Откуда берете, что Офлаг XI после весны 42 года существовал во Вл.Волынском?
Я с таким же успехом пишу, что существовал, но в Ченстохова, куда перебрался из Вл.Волынского.
Чем опровергнете?
Вижу карту, что написан Офлаг XI, вижу что пленный погиб в Ченстохова, но нигде не вижу записи о том, что пленный был во Вл.Волынском.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506031&p=1
Вот этот пленный тоже по Вашему был во Вл.Волынском?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300590446&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 20.13.58 | Сообщение # 2445 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Увы!.. вынужден Вас разочаровать! Это - не ПК владимир - волынского лагеря...
А в остальном, ориентируйтесь на рег. номера в привязке к датам поступления.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 20.16.23 | Сообщение # 2446 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вижу карту, что написан Офлаг XI, вижу что пленный погиб в Ченстохова, но нигде не вижу записи о том, что пленный был во Вл.Волынском.
Вы можете даже увидеть плашку с "ченстоховским" номером на фото военнопленного, доставленного из владимир - волынского лагеря. Но существа дела это не меняет!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 20.18.47 | Сообщение # 2447 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Это - не ПК владимир - волынского лагеря.
Тьма проходили Вл.Волынский транзитом без всякой в нем регистрации.Так что ориентироваться в этом вопросе на одни номера маловато будет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 20.20.18 | Сообщение # 2448 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тьма проходили Вл.Волынский транзитом без всякой в нем регистрации
Мне сие неведомо...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 09.39.19 | Сообщение # 2449 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Офлаг XIA во Вл.Вол. существовал до весны 42 года.
Или Вы это оспариваете?
Цитата Саня ( ) Откуда берете, что Офлаг XI после весны 42 года существовал во Вл.Волынском?
Я с таким же успехом пишу, что существовал, но в Ченстохова, куда перебрался из Вл.Волынского.
Чем опровергнете?
Товарищ Саня, просил бы Вас уделить немного внимания вот этой персональной карте (Кстати, имейте в виду, что у меня в досье их несколько!). Как я понимаю, изначально она была заведена в Шталаге 305, Кировоград, потом в нее были внесены записи во владимир - волынском лагере (дата поступления в лагерь и присвоенные здесь военнопленному его рег номер). Потом с этой картой военнопленный был отправлен в Ченстохову, где он прошел перерегистрацию, в ходе которой ему сохранили рег. номер владимир - волынского лагеря, но присвоили индекс лагеря ченстоховского - 367.
Но главное не в этом: на оборотной стороне ПК в записи, сделанной в кировоградском лагере, указан пункт назначения. Читаем вместе: "28.12.42 Offlag Wlodomierz" (во Владимир - Волынский военнопленный был доставлен 02.01. 1943 г, о чем по прибытии в ПК была внесена соответствующая запись).
Так что Ваши страхи и опасения насчет того, что Офлаг XI A в апреле 1942 года был ликвидирован, и о нем было приказано забыть, представляются напрасными.
Итак, смотрим вместе ПК лейтенанта Мандрика Кирилла Ивановича:
Информация о военнопленном
272016123
Фамилия Мандрик
Имя Кирилл
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 11.05.1916
Место рождения Самсоновка
Дата пленения 25.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 33633
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 87 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 11.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016123
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016123&p=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 13.42.38 | Сообщение # 2450 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
Большое спасибо!
Но не удается в течение целого часа его идентифицировать. Нет ни отчества, ни звания.
По номерам регистрации "до и после" вижу, что этап прибыл из Конотопа 24.07.42 г.
Пленены в январе-феврале 42-го.
ЕКМ 17892 Гончаров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090148&p=2
ЕКМ 17896 Медведев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077768&p=2
В одной команде в Хаммельбурге (10701) с Леонидом Новиковым был впоследствии сбежавший
272206039
Фамилия
Сорокин
Имя
Михаил
Отчество
Васильевич
Дата рождения/Возраст
14.11.1915
Место рождения
Остамоха
Дата пленения
15.02.1942
Место пленения
Глухов
Лагерь
офлаг XI A
Лагерный номер
17898
Судьба
попал в плен
Последнее место службы
167 сп
Воинское звание
мл. лейтенант
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206039&p=2
Значит, и Новиков доставлен в шталаг XIII C 28.09.42 г.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 15.07.48 | Сообщение # 2451 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А получается, что офлаг просто освободил место для шталага 365, а сам переехал куда-то и возможно в Ченстохова
А там уже был шталаг 367. Зачем второй лагерь в одном месте?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 17.19.38 | Сообщение # 2452 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А там уже был шталаг 367. Зачем второй лагерь в одном месте?
Офлаг, это всегда отдельный лагерь, даже как отделение.
Но по Ченстохова историю офлага никто еще не изучал, зато точно знаем, что Офлаг XI исчез из Вл.Волынского весной 42 года.
И сто процентов не мог больше вести регистрацию во Вл.Волынском. После весны 42 года шла регистрация офицеров по шталагу 365 , которые стали находиться не в офлаге, а в офицерском отделении от шталага 365.
Но, если есть карты с регистрацией в Офлаге XI после весны 42 года,значит офлаг просто перебрался в другое место.
По крайней мере у меня такая логика от усталости попыток обьяснения непонятных карт, которые тут регулярно показывает Фадлан.
Причем все непонятные карты связаны либо с врачебным персоналом, либо с рядовыми прикинувшимися офицерами и разоблаченными немцами, либо с офицерами прикинувшимися рядовыми.
Я несколько раз писал, что в картах есть определенные графы. Графа для лагеря регистрации с номером, это не запись о лагере содержания
Лагерь содержания у офицеров не может быть шталагом, а только офицерским отделением шталага, который грубо после ликвидации чистого офлага продолжал им называться немцами как Офлаг XI.
Справа указан номер и лагерь официальной регистрации:
Слева указан лагерь содержания, но никак не лагерь официальной регистрации:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Апреля 2018, 04.27.11 | Сообщение # 2453 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| У меня складывалось впечатление, что офицерское отделение 367 - Nordkaserne. А гипотеза об офлаге в 367 вызывает пока слишком много разных вопросов, ответов на которые еще нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Апреля 2018, 04.27.57 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Апреля 2018, 08.36.30 | Сообщение # 2454 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) лишком много разных вопросов,
И как на те вопросы ответить?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Апреля 2018, 08.44.01 | Сообщение # 2455 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Лагерь содержания у офицеров не может быть шталагом, а только офицерским отделением шталага, который грубо после ликвидации чистого офлага продолжал им называться немцами как Офлаг XI.
Мысль интересная. Если я правильно понимаю товарища Саню, то на ПК тех, кто содержался в офицерском отделении ставили отметку "Ofl XI A". А если указывали индекс "365", то что тогда?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Апреля 2018, 12.38.16 | Сообщение # 2456 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И как на те вопросы ответить?
В правильно подобранных и сформулированных вопросах уже содержится бОльшая половина правильного ответа. Пока вопросов как таковых видится слишком много. Какая-то часть из них на поверку может оказаться дурацкими. Они подлежат переформулированию / отсеву.
Самый первый возникший у меня вопрос: а как тут насчет соблюдения требований орднунга, соответствия им?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Апреля 2018, 12.45.45 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Апреля 2018, 21.40.33 | Сообщение # 2457 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) а как тут насчет соблюдения требований орднунга, соответствия им?
Никак. Постоянно видим на картах прошедших Вл.Волынский несоответствия элементарным требованиям по заполнению граф документов, в данном случае персональных карт. Не просто отступления от норм, а полнейшее безобразие.Такое ощущение, что заполнявшие карты не имели никакого понятия в немецком языке и не могли элементарно прочитать названия граф в документах.
Цитата Фадлан ( ) Мысль интересная. Если я правильно понимаю товарища Саню, то на ПК тех, кто содержался в офицерском отделении ставили отметку "Ofl XI A". А если указывали индекс "365", то что тогда?
Я писал как должно быть, а как вышло у заполнявших карты это второй вопрос.
Но мы логику первоначальную ведь строим от того как должно быть.
Вот здесь стоит лагерь содержания 345 с номером и понятно, что этот номер временный, это амбарная регистрация и писарь не рискнул номер занести в графу официальной регистрации:
А вот здесь писарь заносит номер в графу официальной регистрации, но не пишет сам лагерь, что приводит в итоге к путанице при фотографировании и явный лагерь регистрации 365 превращается в Офлаг XI, хотя офлаг тут должен проходить как лагерь содержания и на фотографии должен стоять индекс 365.
На фотографии должен стоять номер и лагерь регистрации.
Если лагерь регистрации судя по фотографии признать ОфлагXIА , значит он продолжил существование после весны 42 года и вел регистрацию, но не во Вл.Волынском, ибо из Вл.Волынского Офлаг XIA весной 42 года исчез и это подтверждено официальными документами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 05 Апреля 2018, 08.46.07 | Сообщение # 2458 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| "Если лагерь регистрации судя по фотографии признать ОфлагXIА , значит он продолжил существование после весны 42 года и вел регистрацию, но не во Вл.Волынском, ибо из Вл.Волынского Офлаг XIA весной 42 года исчез и это подтверждено официальными документами."
Товарищ Саня, Вы, видимо, не обратили внимания на мой пост относительно персональной карты лейтенанта Мандрика К.И. Напиминаю существо дела:
Цитата Фадлан ( ) на оборотной стороне ПК в записи, сделанной в кировоградском лагере, указан пункт назначения. Читаем вместе: "28.12.42 Offlag Wlodomierz" (во Владимир - Волынский военнопленный был доставлен 02.01. 1943 г, о чем по прибытии в ПК была внесена соответствующая запись).
Так что Ваши страхи и опасения насчет того, что Офлаг XI A в апреле 1942 года был [b]ликвидирован, и о нем было приказано забыть, представляются напрасными[/b].
Фамилия Мандрик
Имя Кирилл
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 11.05.1916
Место рождения Самсоновка
Дата пленения 25.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 33633
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 87 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 11.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016123
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016123&p=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Апреля 2018, 09.21.53 | Сообщение # 2459 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Офицерское отделение существовать стало от шталага 365. Отделения не ведут регистрацию.
Я пишу про запись на фотографии, которая не может быть после ликвидации офлага как указывающая на регистрационный офлаг. Регистрационным будет шталаг 365.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 05 Апреля 2018, 09.59.45 | Сообщение # 2460 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Офицерское отделение существовать стало от шталага 365. Отделения не ведут регистрацию.
А как Вы себе это представляете? А то у Вас фраза звучит туманно и непонятно. Вчитайтесь сами: "Офицерское отделение существовать стало от шталага 365. Отделения не ведут регистрацию."
Василий Иванович
|
| |
| |
