|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Фадлан | Дата: Четверг, 05 Апреля 2018, 10.02.52 | Сообщение # 2461 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Я пишу про запись на фотографии, которая не может быть после ликвидации офлага как указывающая на регистрационный офлаг. Регистрационным будет шталаг 365.
А если я выложу фотографию, относящуюся к 1943 году, с плашкой "Oflag XI A", то это как? Снимок - фальшивка? "Не верь глазам своим"? 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Апреля 2018, 13.54.48 | Сообщение # 2462 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) А как Вы себе это представляете?
Я не могу понять как Вы представляете, а я просто уверен, что офицерское отделение шталага которое как угодно назови, не может вести регистрацию и быть регистрационным лагерем, если расформировано как головной лагерь.
Цитата Фадлан ( ) А если я выложу фотографию, относящуюся к 1943 году, с плашкой "Oflag XI A"
Только докажет что офлаг продолжил регистрацию, но уже не во Вл.Волынском, во Вл.Волынском с весны 42 года головным лагерем становится шталаг 365 и он будет регистрационным и индекс шталага должен присутствовать на фотографиях с весны 42 года, если говорить о Вл.Волынском.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 12.09.21 | Сообщение # 2463 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
А если я выложу фотографию, относящуюся к 1943 году, с плашкой "Oflag XI A"
Только докажет что офлаг продолжил регистрацию, но уже не во Вл.Волынском, во Вл.Волынском с весны 42 года головным лагерем становится шталаг 365 и он будет регистрационным и индекс шталага должен присутствовать на фотографиях с весны 42 года, если говорить о Вл.Волынском.
Тогда следующий очевидный и логичный вопрос: а где же тогда происходила регистрация военнопленных с индексом "Oflag XI A", если "уже не во Владимире - Волынском"?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 12.16.11 | Сообщение # 2464 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| И заодно уж прокомментируйте ситуацию, когда в составе одного и того же этапа, доставленного во Владимир - Волынский, часть военнопленных получала рег. номера с индексом "Oflag XI A", а часть - "Stalag 365"?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 12.45.48 | Сообщение # 2465 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Саня, обратите внимание на вот эту ПК. Она точно была заведена во Владимире - Волынском,
Информация о военнопленном
300684917
Фамилия Сергеев
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 21.03.1921
Место рождения Орловская обл., Корсаково
Дата пленения 24.05.1942
Место пленения Лозовая
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 35217
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.10.1944
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1601
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300684917
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300684917&p=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 13.06.01 | Сообщение # 2466 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) где же тогда происходила регистрация военнопленных с индексом "Oflag XI A", если "уже не во Владимире - Волынском"?
С этим понятно, и я об этом здесь уже писал, - по всей видимости, по - в Nordkaserne. Гораздо существеннее, по-моему, вопрос о том, на каких известных нам по наличной фактуре (по какой аналогии) орднунговых / иных основаниях такая практика могла быть заведена в принципе?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 13.27.05 | Сообщение # 2467 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) С этим понятно, и я об этом здесь уже писал, - по всей видимости, по - в Nordkaserne.
Если Вы уже об этом писали, то, может, уточните: "Nordkaserne" - это где? Во Владимире - Волынском, в военном городке по Ковельской дороге?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16.08.19 | Сообщение # 2468 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) И заодно уж прокомментируйте ситуацию, когда в составе одного и того же этапа, доставленного во Владимир - Волынский, часть военнопленных получала рег. номера с индексом "Oflag XI A", а часть - "Stalag 365"?
Я это уже обьяснял. Вот мое мнение:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-683334-16-1522765178
И как писаря не отличали лагерь регистрации от лагеря содержания при заполнении карт и фотографировании:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-683485-16-1522867233
Цитата Фадлан ( ) а где же тогда происходила регистрация военнопленных с индексом "Oflag XI A"
Выходит что в Ченстохова. если Вы упорствуете, что офлаг после весны 42 года продолжал регистрацию и даже после ликвидации его во Вл.Волынском оставался головным лагерем имеющим право регистрации.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16.19.53 | Сообщение # 2469 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
То ли я такой тупой, то ли Вы невнятно объясняете. Вот я только что выложил персональную карту, заведенную во Владимире - Волынском в марте 1943 года. ПК рядового Сергеева Адександра Ивановича, рег. № "Oflag XI A 35217" Офлаг 11 А в данном случае - лагерь регистрации? Лагерь содержания?
А то у Вас как - то все скороговоркой....
Цитата Фадлан ( ) Фамилия СергеевИмя АлександрОтчество ИвановичДата рождения/Возраст 21.03.1921 Место рождения Орловская обл., Корсаково Дата пленения 24.05.1942 Место пленения Лозовая Лагерь офлаг XI AЛагерный номер 35217Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.10.1944 Первичное место захоронения Ламсдорф Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1601 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300684917 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300684917&p=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16.20.07 | Сообщение # 2470 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Товарищ Саня, обратите внимание на вот эту ПК. Она точно была заведена во Владимире - Волынском,
Опять карта пленного пытавшегося сгрузить лабуду немцам. Как везет Вам на такие карты.)
Не офицер!
Карта заведена в шталаге 365.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16.21.58 | Сообщение # 2471 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Так и я указывал, что он проходит как рядовой! Я же е утверждал, что он - офицер!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16.23.51 | Сообщение # 2472 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Карта заведена в шталаге 365.
Согласен. Тогда причем здесь "Офлаг 11 А"?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16.27.02 | Сообщение # 2473 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) ПК рядового Сергеева Адександра Ивановича, рег. № "Oflag XI A 35217" Офлаг 11 А в данном случае - лагерь
Нет! Это регистрация по шталагу 365.
Все регистрации по офлагу можно признать только в картах заполненных виньеткой, все остальные, это регистрация по шталагу 365, хоть и доставлялись в офицерском отделении шталага 365 во Вл.Волынском. Но содержаться в офицерском отделении это одно, а иметь регистрационный номер офлага это принципиально другое.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16.35.06 | Сообщение # 2474 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Тогда причем здесь "Офлаг 11 А"?
Иваныч, писаря просто путали лагерь регистрации с лагерем содержания, вот и появляется запись Офлаг XI на фотографиях, где должна стоять запись шталаг 365.
Хотя вполне можно допустить, что писаря лагерь содержания не путали, а имели в виду две территории во Вл.Волынском. Но факт, что на фото пытались отобразить лагерь содержания, что не есть верно!
Номер регистрационный должен на фото совпадать с лагерем регистрации. Ну не могло быть после весны 42 года лагеря регистрации Офлаг XI как лагерь регистрации, зато вполне лагерь сохранялся как территория содержания. Появляется вторая территория и писаря начали их различать. Для чего? Возможно для указания на то, что прошедшие офлаг должны быть взяты под особый контроль.Немцы и начали выявлять тех, кто пытался обмануть с завидной регулярностью, чьи карты Вы и показываете с такой же регулярностью.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16.42.07 | Сообщение # 2475 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нет! Это регистрация по шталагу 365.
Все регистрации по офлагу можно признать только в картах заполненных виньеткой, все остальные,это регистрация по шталагу 365,хоть и содержались в офицерском отделении шталага 365 во Вл.Волынском. Но содержаться в офицерском отделении это одно, а иметь регистрационный номер офлага это принципиально другое.
Опять для меня какой - то сумбурный набор слов....
Вы можете на популярно доходчивом уровне объяснить мне, что означают упоминания в ПК многих военнопленных, прошедших владимир - волынский лагерь, Офлага 11 А? Раньше Вы утверждали, что это, мол, указание на лагерь регистрации. Хотя при этом оговаривали, что Офлаг 11 А после апреля 1942 года перестал существовать. Я выложил Вам персональную карту военнопленного, заведенную в марте 1943 года, на которой в трех местах упомянут "Офлаг 11 А". Как вы толкуете эти записи, если, по Вашим же словам, в 43-м году Офлаг 11 А "перестал существовать", а офицерское отделение выписывать персональные карты не могло (Ваши же слова!)...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16.45.57 | Сообщение # 2476 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Вы сами доказали, хоть и своими словами, что с весны 42 года офлаг поменял индекс. Пусть так, согласимся с такой формулировкой временно. Но если офлаг поменял индекс, с какого перепугу писаря его продолжают использовать?
А если продолжают использовать, значит это уже другие писаря и в другом месте используют и по вашей же логике во Вл.Волынском организовался шталаг 365, вот его индекс и должен быть на фотографиях после весны 42 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16.48.59 | Сообщение # 2477 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Иваныч, писаря просто путали лагерь регистрации с лагерем содержания, вот и появляется запись Офлаг XI на фотографиях, где должна стоять запись шталаг 365.
Хотя вполне можно допустить, что писаря лагерь содержания не путали, а имели в виду две территории во Вл.Волынском. Но факт, что на фото пытались отобразить лагерь содержания, что не есть верно!
В версию насчет писарей, которые обрабатывали ПК "с бодуна" и допускали такую путаницу, я не поверю! Потому что в ПК узников владимир - волынского лагеря вклеивали фотографии военнопленных с плашкой "Офлаг 11 А" не только в Ченстоховой.
К примеру, писаря в лагере Зандобостель тоже пили и тоже путали?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16.50.49 | Сообщение # 2478 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) В версию насчет писарей, которые обрабатывали ПК "с бодуна" и допускали такую путаницу, я не поверю! Потому что в ПК узников владимир - волынского лагеря вклеивали фотографии военнопленных с плашкой "Офлаг 11 А" не только в Ченстоховой.
К примеру, писаря в лагере Зандобостель тоже пили и тоже путали?
Насчет питья это версия Аркадия, оставим эту версию на его совести.
Отметки для спецслужб на картах могли быть разные и спецслужбы у немцев не спали.
Но тут разговор даже не о спецслужбах, а об элементарной государственной идентификационной системе военнослужащих у немцев, которая и ныне работает, причем безупречно, но только не по отношению к Офлагу во Вл.Волынском.Тут полный бардак, полная вакханалия и ощущение, что кто-то пытался создать видимость регистрационной системы немцев, но не догнал её сути.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16.56.52 | Сообщение # 2479 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| ПК с фотографией, сделанной в 1943 году в лагере Зандобостель:
Информация о военнопленном
272127115
Фамилия Доценко
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 20.04.1920
Место рождения Сталинградская обл., Семеновка
Дата пленения 16.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34223
Судьба попал в плен
Последнее место службы 530 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127115&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127115&p=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17.00.28 | Сообщение # 2480 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) ПК с фотографией, сделанной в 1943 году в лагере Зандобостель:
Но ведь номер регистрационный шталага 365.
Или Вы и это уже отрицать будете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17.03.02 | Сообщение # 2481 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Я выложил Вам персональную карту военнопленного, заведенную в марте 1943 года, на которой в трех местах упомянут "Офлаг 11 А".
Значит надо заводить тему Офлаг XI в Ченстохова и искать доказательства. Что тут еще сказать?
Выше крыши прыгать невозможно и против разумной логики сложно ходить. Доказать, а Вам оставить историю офлага длиной аж до весны 42 года. История офлага XIA во Вл.Волынском в эти сроки и укладывается.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17.09.03 | Сообщение # 2482 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Но ведь номер регистрационный шталага 365.
Или Вы и это уже отрицать будете?
Упаси Господь! Как я могу такое отрицать, если который год говорю и повторяю, что "Офлаг XI A" и "Шталаг 365" - это два индекса одного и тог же лагеря! :D
Они - синонимы!, и на некоторых персональных картах они фигурируют вместе. То есть "Офлаг XI A" и "Шталаг 365" одновременно!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17.10.24 | Сообщение # 2483 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Значит надо заводить тему Офлаг XI в Ченстохова
А, может, поищем следы Офлага еще и в Зандобостеле?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17.12.57 | Сообщение # 2484 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) "Офлаг XI A" и "Шталаг 365" - это два индекса одного и тог же лагеря!
Это как? Я такого не встречал и поверить в такое не могу.
Это как бы у Вас было два паспорта выписанные в одном УВД, но с разным названием УВД. Один точно был-бы поддельный.
Отдел выписывающий паспорт имеет один индекс и строгие даты, в этом и суть регистрации, причем регистрационные данные уходят в государственный архив, у немцев уходили в ВАСт. По Вашему ВЫАСт получил два документа на одного пленного?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17.18.24 | Сообщение # 2485 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нет! Это регистрация по шталагу 365.
Все регистрации по офлагу можно признать только в картах заполненных виньеткой, все остальные, это регистрация по шталагу 365,
В порядке дружеской подначки: Вы можете с определенностью ответить, в каком лагере была заведена эта персональная карта? Ее заполнил зондерфюрер лагеря, тот самый "виньетка",
Информация о военнопленном
272043970
Фамилия Буров
Имя Федор
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Сталинградская обл., г. Сталинград
Дата пленения 19.03.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 75 оап
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043970
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043970&p=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17.20.44 | Сообщение # 2486 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это как? Я такого не встречал и поверить в такое не могу.
А Вы задайте вопрос нашему коллеге - товарищу Геннадию, в каком городе он жил до "лихих 90-х" и в каком он живет сейчас!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17.21.39 | Сообщение # 2487 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) в каком лагере была заведена эта персональная карта? Ее заполнил зондерфюрер лагеря, тот самый "виньетка",
Карта заведена весной 42 года во Вл.Волынском, в период создания шталага 365 как головного лагеря на месте офлага XIA. Проще говоря, карта заведена в офицерском отделении шталага 365 во Вл. Волынском.
Виньетка правильно показал, как надо заполнять карты отделений, когда головным станет шталаг 365.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17.31.40 | Сообщение # 2488 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) А Вы задайте вопрос нашему коллеге - товарищу Геннадию, в каком городе он жил до "лихих 90-х" и в каком он живет
сейчас!
Вопрос задать в каком году он паспорт менял? Не живет он с двумя паспортами, это точно и поменять название городу молчком согласился.
Мы как раз в 92 году там технику сдавали после вывода из СГВ. Всем местным было плевать в ту пору, как и кто их обзовет.
Все ждали перемен, причем как им обещали либералы, через 500 дней, а то и раньше.
Авторитетами были молодые парни в спортивных костюмах с тремя полосами на боках, пришитых в местных цыганских мастерских. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17.45.21 | Сообщение # 2489 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Вопрос задать в каком году он паспорт менял? Не живет он с двумя паспортами, это точно и поменять название городу молчком согласился.
Я не про паспорт, а про названия города, в котором товарищ Геннадий был прописан до 90-х и в котором живет сейчас! 
Похоже, Вы эти названия не знаете или уже не помните!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17.48.29 | Сообщение # 2490 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| А насчет лагеря, в котором была оформлена ПК Бурова Вы правы! Это - Шталаг 365. Хотя до этого уверяли меня, что почерк виньетки - это "железный индикатор" того, что ПК с записями, сделанными его рукой, относятся только к Офлагу 11 А...
Хотя и тут Вы тоже правы, поскольку Шталаг 365 стал продолжением Офлага 11 А....
Василий Иванович
|
| |
| |
